In article <fj4f2t$vu$1***localhost.localdomain>, dar2 <vdariom***ya.com>
wrote:

> Por supuesto que hay que entrenar la memoria, pero memorizar sin
> comprender, sin poder cambiar lo aprendido de contexto no tiene ningún
> sentido.

Siempre puedes comprender lo que ya sabes, pero no por comprender vas a
saber. Comprender no es saber. Es mucho más fácil establecer
correlaciones (comprender) si tienes qué relacionar.

Aprender de memoria es parecido a las primeras observaciones de un
fenómeno natural: al principio uno acumula información, sin saber ni
comprender, y cuando se tiene la suficiente se puede empezar a ordenar y
buscarle sentido.

_x.

> Siempre puedes comprender lo que ya sabes, pero no por comprender vas a
> saber. Comprender no es saber. Es mucho más fácil establecer
> correlaciones (comprender) si tienes qué relacionar.
>
> Aprender de memoria es parecido a las primeras observaciones de un
> fenómeno natural: al principio uno acumula información, sin saber ni
> comprender, y cuando se tiene la suficiente se puede empezar a ordenar y
> buscarle sentido.


Siempre puedes memorizar lo que no comprendes, pero no por memorizar vas
a saber utilizar lo que has memorizado.
Aprender comprendiendo es imprescindible.
Si acumulas información sin saber ni comprender, con toda seguridad
olvidarás dicha información, los niños buscan explicación a todo, en
estado natural, todo lo que aprende un niño le sirve para sobrevivir, si
no comprende para que le es útil, sencillamente no lo memoriza.
Salu2

> Siempre puedes comprender lo que ya sabes, pero no por comprender vas a
> saber. Comprender no es saber. Es mucho más fácil establecer
> correlaciones (comprender) si tienes qué relacionar.
>
> Aprender de memoria es parecido a las primeras observaciones de un
> fenómeno natural: al principio uno acumula información, sin saber ni
> comprender, y cuando se tiene la suficiente se puede empezar a ordenar y
> buscarle sentido.


Siempre puedes memorizar lo que no comprendes, pero no por memorizar vas
a saber utilizar lo que has memorizado.
Aprender comprendiendo es imprescindible.
Si acumulas información sin saber ni comprender, con toda seguridad
olvidarás dicha información, los niños buscan explicación a todo, en
estado natural, todo lo que aprende un niño le sirve para sobrevivir, si
no comprende para que le es útil, sencillamente no lo memoriza.
Salu2

Caliqueño escribió:
> Joño, parece que a Libertad Digital se le ha olvidado mencionar que en el
> Pais Vasco los niveles de comprensión lectora son mejores que la media, por
> que será...


Posiblemente porque se usa mas el esperanto que el euskera, en otras
palabras, todos hablan español menos 4 descerebrados. Tan pronto
obliguen a utilizar ese dialecto se unirán a los de la cola.

Caliqueño escribió:
> Joño, parece que a Libertad Digital se le ha olvidado mencionar que en el
> Pais Vasco los niveles de comprensión lectora son mejores que la media, por
> que será...


Posiblemente porque se usa mas el esperanto que el euskera, en otras
palabras, todos hablan español menos 4 descerebrados. Tan pronto
obliguen a utilizar ese dialecto se unirán a los de la cola.

In article <fj6b8c$agt$1***localhost.localdomain>, dar2 <vdariom***ya.com>
wrote:

> > Siempre puedes comprender lo que ya sabes, pero no por comprender vas a
> > saber. Comprender no es saber. Es mucho más fácil establecer
> > correlaciones (comprender) si tienes qué relacionar.
> >
> > Aprender de memoria es parecido a las primeras observaciones de un
> > fenómeno natural: al principio uno acumula información, sin saber ni
> > comprender, y cuando se tiene la suficiente se puede empezar a ordenar y
> > buscarle sentido.
>
>
> Siempre puedes memorizar lo que no comprendes, pero no por memorizar vas
> a saber utilizar lo que has memorizado.

Digamos que memorizar es necesario, no suficiente.

> Aprender comprendiendo es imprescindible.

Es deseable (mucho), no imprescindible.

> Si acumulas información sin saber ni comprender, con toda seguridad
> olvidarás dicha información, los niños buscan explicación a todo, en
> estado natural, todo lo que aprende un niño le sirve para sobrevivir, si
> no comprende para que le es útil, sencillamente no lo memoriza.

Falso (depende, claro, de cómo definas "útil"). ¿Para qué me sirve o
sirvió aprender "Con diez cañones por banda, viento en popa a toa vela,
no corta el mar etc etc"? Y sin embargo lo aprendí. ¿Y el teorema de
Pitágoras? Si me dices que la utilidad es la de pasar los exámenes,
entonces todo puede ser útil, y no creo que quieras decir eso. Y si no
lo es, ¿qué utilidad tenía ese teorema, aparte de la meramente
académica? Ninguna. Pero lo aprendimos.

_x.

In article <fj6b8c$agt$1***localhost.localdomain>, dar2 <vdariom***ya.com>
wrote:

> > Siempre puedes comprender lo que ya sabes, pero no por comprender vas a
> > saber. Comprender no es saber. Es mucho más fácil establecer
> > correlaciones (comprender) si tienes qué relacionar.
> >
> > Aprender de memoria es parecido a las primeras observaciones de un
> > fenómeno natural: al principio uno acumula información, sin saber ni
> > comprender, y cuando se tiene la suficiente se puede empezar a ordenar y
> > buscarle sentido.
>
>
> Siempre puedes memorizar lo que no comprendes, pero no por memorizar vas
> a saber utilizar lo que has memorizado.

Digamos que memorizar es necesario, no suficiente.

> Aprender comprendiendo es imprescindible.

Es deseable (mucho), no imprescindible.

> Si acumulas información sin saber ni comprender, con toda seguridad
> olvidarás dicha información, los niños buscan explicación a todo, en
> estado natural, todo lo que aprende un niño le sirve para sobrevivir, si
> no comprende para que le es útil, sencillamente no lo memoriza.

Falso (depende, claro, de cómo definas "útil"). ¿Para qué me sirve o
sirvió aprender "Con diez cañones por banda, viento en popa a toa vela,
no corta el mar etc etc"? Y sin embargo lo aprendí. ¿Y el teorema de
Pitágoras? Si me dices que la utilidad es la de pasar los exámenes,
entonces todo puede ser útil, y no creo que quieras decir eso. Y si no
lo es, ¿qué utilidad tenía ese teorema, aparte de la meramente
académica? Ninguna. Pero lo aprendimos.

_x.

dar2 wrote:
> Por supuesto que hay que entrenar la memoria, pero memorizar sin
> comprender, sin poder cambiar lo aprendido de contexto no tiene ningún
> sentido.
> En cuanto a la forma de Españuelo de enseñar una lengua no materna, sin
> comentarios.
> Salu2


Els mots de una llengua estrangera se poden oblidar una midja de 30
vegadas i se han de tornar a aprendre,

hi ha mots fàcils de recordar: melon melon, aigua water, aire air,
però altres són difícils i se oblidan com calàpot toad, llodriguera
burrow, per lo que se han de tornar a repassar i tornar a repassar, però
si se comença de joven an els 7 o 8 anys, en tenir 14 o 15 anys sabrà la
llengua estrangera amb més de 5.000 mots bàsics, i si té contacte amb
aquesta llengua pot arribar a esser "bilingüe".









--


================================================== ===========

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
================================================== =================

dar2 wrote:
> Por supuesto que hay que entrenar la memoria, pero memorizar sin
> comprender, sin poder cambiar lo aprendido de contexto no tiene ningún
> sentido.
> En cuanto a la forma de Españuelo de enseñar una lengua no materna, sin
> comentarios.
> Salu2


Els mots de una llengua estrangera se poden oblidar una midja de 30
vegadas i se han de tornar a aprendre,

hi ha mots fàcils de recordar: melon melon, aigua water, aire air,
però altres són difícils i se oblidan com calàpot toad, llodriguera
burrow, per lo que se han de tornar a repassar i tornar a repassar, però
si se comença de joven an els 7 o 8 anys, en tenir 14 o 15 anys sabrà la
llengua estrangera amb més de 5.000 mots bàsics, i si té contacte amb
aquesta llengua pot arribar a esser "bilingüe".









--


================================================== ===========

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
================================================== =================

Easy wrote:
> Uno de primaria ha de aprender a leer comprensivamente, estrategias de
> resolución de problemas, a operar, a escribir claro y sin faltas, a
> estudiar,a encontrar información y a sacar conclusiones.
> La lista de los reyes godos te será muy útil para sorprender a tus deudos o
> ganar en 50x15, pero no creo que te sirva para nada más. Lo mismo que saber
> si las lunas galileanas de júpiter son 7 o 12, pero para nada más.
> ¡¡Si ahora nos están haciendo relativa hasta la historia!! ¡¡Pero si hace 5
> años leí un libro que hablaba de la "corona catalano-aragonesa (sic)"!!
>
> Easy
>
> "Xavier Llobet" <Xavier.Lloobet***citycable.ch> escribió en el mensaje
> news:Xavier.Lloobet-9073CB.21452604122007***news.hispeed.ch...
>
>>In article <fj4822$ugi$1***localhost.localdomain>, dar2 <vdariom***ya.com>
>>wrote:
>>
>>
>>>> L'ensenyament primari ha de esser de memòria.
>>>
>>>Cacho pedagogo.
>>
>>Pues, ... cada vez estoy más de acuerdo. Por ponerte un ejemplo extremo,
>>las tablas de sumar y multiplicar se han de saber de memoria, no sirve
>>de mucho comprender los axiomas de Peano y la cardinalidad de conjuntos
>>para utilizar que 2+2=4. Por suerte no tuve que aprenderme la lista de
>>los reyes godos, pero sí muchas cosas de memoria, y te aseguro que doy
>>mil vueltas a mis hijos en historia, que la aprendieron según métodos
>>"modernos". O, por ejemplo, la geografía: muchos trabajos, muchas fotos,
>>mzchos detalles, pero no saben poner los nombres de países y sus
>>capitales en un mapa mudo. O simplemente los planetas: muchos jóvenes de
>>hoy no saben si Saturno está más lejos o cerca que Júpiter. Los nombres
>>de los planetas sólo se pueden aprender memorizando. Sólo después sirve
>>para algo hablar de vagabundos celestiales y nombres de dioses, y de los
>>días de la semana.
>>
>>_x.
>
>
>


Però no se ha de aprendre la llista dels 33 reis gods, bastan el 3 o
4, Alaric, Wamba, Don Rodrigo, Recaredo, etc. Ni els satel·lits de
Júpiter, però sí els planetas, o els 12 signes del Zodiac, o las catorze
obras de misericordia, o els rius més importants de Europa, etc.
L'ensenyament primari està dirigid a gent (més del 70%) que no
tornarà a mirar ni llegir cap llibre més, a més no té enteniment per
comprendre lo que llig, ni estrategia per resoldre problemas, etc.
Pensa que aquesta gent té un IC de 80 i no de 100 o més. Només té
aquesta potentia que ès la memòria, més astutia i més llestesa, però no
té gaire intel·ligentia. Gent que pot arribar a supermilionari, o a cap
de estat, o esser un gran futbolista, però que no pot comprendre las
abstractions de un text de lectura.




--


================================================== ===========

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
First world: between parallels 36 to 54 degrees.
Second world: between parallels 54 to 72 degrees.
Third world: between parallels 18 to 36 degrees.
Forth world: between 72 to 90 degrees.
Fifth world: between 0 a 18 degrees.

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
================================================== =================