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gamo wrote:
> On Wed, 2 Jul 2008, Anthea wrote:
>
> Voss wrote:
>>>> Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
>>>> etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
>>>> dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
>>>> desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
>>>> propio con las del republicano, me das un toque.
>>>>
>>>> Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
> O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
> víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con los nazis.
>
>
>> Niñata: si no fuera por el bando nacional ahora estarías escribiendo
>> en ruso y en papel de envolver.

No me interesa la historia ficción, ni las excusas a la Pinochet que te
montes para apoyar un golpe de estado.

>
>> Eso de comparar al glorioso bando nacional con los nazis es como comparar
>> a los ay-untamientos del PSOE con los gulag.

Vaya, compara dos dictaduras está mal. ¿Quién lo hubiera dicho?
Tranquilízate un poco, que te veo alterado.


- --
Anthea
El cielo por el clima y el infierno por la compañía.
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On 2 jul, 21:05, Soquiso <soqu...***hotmail.com> wrote:
> El Tue, 1 Jul 2008 12:00:33 -0700 (PDT), Voss <ssov...***lycos.com> vas
> dir:
>
>
>
> >En la mañana de hoy, el gobierno de España, poco después de su
> >reafirmación democrática en el poder tras una primera legislatura
> >marcada por la sempiterna mano muerta de unas elecciones condicionadas
> >por el 11-M, por la traición a los aliados de España en la guerra de
> >Irak, por una estudiada linea estética que se tradujo en la toma de
> >decisiones de alta repercusión mediática, por un intervencionsimo
> >abierto en movimientos de capital privado, en la justicia y en la
> >actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, por la
> >falta de preparación académica de muchos de sus ministros así comode
> >altos cargos, por una cúpula formada por personajes caracterizados por
> >su silencio o por su colaboración directa en los años más oscuros del
> >felipismo, por una evidente componente paternalista bautizada por
> >ellos mismos como "pedagogía social", por un discurso
> >desvergonzadamente populista de mensaje aparentemente ingenuo y
> >simplista, por el sectarismo, la traición del pacto de las libertades
> >y contra el terrorismo entre partidos y el engaño abierto en asuntos
> >como la negociación con ETA, por su propósito constante de influenciar
> >el esquema social según las directrices de un patrón trazado
> >artificialmente, por la instrumentalización política de sindicatos y
> >de asuntos de índole social con este objetivo; el gobierno de los
> >"miembros y las miembras", del "pixi y dixi", de la "tensión" y del
> >"vale ya" ha dado otro triste y repugnante paso:
>
> >http://www.elpais.com/articulo/espan...intento/monoli...
>
> Me tenéis impresionado cómo saltáis los "liberales" de hoy en díaen
> defensa del Caudillo, de su memoria, de la Collares (nuestro amigo
> Viper, sin ir más lejos, la calificaba de gran señora en
> contraposición a esta parvenue que es la ministra Chacón) a la más
> mínima.
>
> Desde luego, los "rojos" nunca nos acostumbraremos a la democracia (al
> sentido de la "democracia" de estos "liberales" patrios, quiero
> decir).
>
> Siempre me hace pensar en el trato que reciben semejantes "liberales"
> en Alemania: a la que alguno le salta la lagrimita por la glorias del
> Reich, a la calle, tanto si es diputado, como militar. Debe ser que
> Merkel es una roja de cuidado.

-------------

No, no has entendido nada, vuelve a intentarlo.

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Voss wrote:
> On 2 jul, 21:05, Soquiso <soqu...***hotmail.com> wrote:
>> El Tue, 1 Jul 2008 12:00:33 -0700 (PDT), Voss <ssov...***lycos.com> vas
>> dir:
>>
>>
>>
>>> En la mañana de hoy, el gobierno de España, poco después de su
>>> reafirmación democrática en el poder tras una primera legislatura
>>> marcada por la sempiterna mano muerta de unas elecciones condicionadas
>>> por el 11-M, por la traición a los aliados de España en la guerra de
>>> Irak, por una estudiada linea estética que se tradujo en la toma de
>>> decisiones de alta repercusión mediática, por un intervencionsimo
>>> abierto en movimientos de capital privado, en la justicia y en la
>>> actuación de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, por la
>>> falta de preparación académica de muchos de sus ministros así como de
>>> altos cargos, por una cúpula formada por personajes caracterizados por
>>> su silencio o por su colaboración directa en los años más oscuros del
>>> felipismo, por una evidente componente paternalista bautizada por
>>> ellos mismos como "pedagogía social", por un discurso
>>> desvergonzadamente populista de mensaje aparentemente ingenuo y
>>> simplista, por el sectarismo, la traición del pacto de las libertades
>>> y contra el terrorismo entre partidos y el engaño abierto en asuntos
>>> como la negociación con ETA, por su propósito constante de influenciar
>>> el esquema social según las directrices de un patrón trazado
>>> artificialmente, por la instrumentalización política de sindicatos y
>>> de asuntos de índole social con este objetivo; el gobierno de los
>>> "miembros y las miembras", del "pixi y dixi", de la "tensión" y del
>>> "vale ya" ha dado otro triste y repugnante paso:
>>> http://www.elpais.com/articulo/espan...intento/monoli...
>> Me tenéis impresionado cómo saltáis los "liberales" de hoy en día en
>> defensa del Caudillo, de su memoria, de la Collares (nuestro amigo
>> Viper, sin ir más lejos, la calificaba de gran señora en
>> contraposición a esta parvenue que es la ministra Chacón) a la más
>> mínima.
>>
>> Desde luego, los "rojos" nunca nos acostumbraremos a la democracia (al
>> sentido de la "democracia" de estos "liberales" patrios, quiero
>> decir).
>>
>> Siempre me hace pensar en el trato que reciben semejantes "liberales"
>> en Alemania: a la que alguno le salta la lagrimita por la glorias del
>> Reich, a la calle, tanto si es diputado, como militar. Debe ser que
>> Merkel es una roja de cuidado.
>
> -------------
>
> No, no has entendido nada, vuelve a intentarlo.

Hombre, si el pobre chico no lo ha entendido, a lo mejor es que no lo
has explicado lo suficiente. Podrías ser generoso y volver a intentarlo tú.

- --
Anthea
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On 2 jul, 20:56, Anthea <eva...***hotmail.com> wrote:
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> Hash: SHA1
>
> Voss wrote:
> > Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
> > etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
> > dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
> > desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
> > propio con las del republicano, me das un toque.
>
> > Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
>
> O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
> víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con losnazis.
>
> - --
> Anthea
> El cielo por el clima y el infierno por la compañía.http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/...on/Galeria.htm
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----------

Evidentemente no es comparable la coyuntura de la alemania prenazi con
la que precedió en España a la guerra civil, como podría decirse que
habría cierta perversidad en comparar la dictadura de franco con la de
Hitler.

En la segunda guerra mundial hubo unos agresores y unos agredidos, de
hecho los agresores fueron elegidos, dentro de lo que cabe y después
de todo, de forma democrática. Por tanto no tendría sentido una
disculpa por parte de aquellos que pretendían defenderse de una
invasión unilateral e injustificada más allá del ideario nazi y un
sometimiento político que incluía la violación de los derechos humanos
más básicos.

¿Eres perversa ama de las tinieblas?

On 2 jul, 23:25, Anthea <eva...***hotmail.com> wrote:
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>
>
>
> gamo wrote:
> > On Wed, 2 Jul 2008, Anthea wrote:
>
> > Voss wrote:
> >>>> Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
> >>>> etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
> >>>> dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
> >>>> desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
> >>>> propio con las del republicano, me das un toque.
>
> >>>> Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
> > O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
> > víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con los nazis.
>
> >> Niñata: si no fuera por el bando nacional ahora estarías escribiendo
> >> en ruso y en papel de envolver.
>
> No me interesa la historia ficción, ni las excusas a la Pinochet que te
> montes para apoyar un golpe de estado.
>
>
>
> >> Eso de comparar al glorioso bando nacional con los nazis es como comparar
> >> a los ay-untamientos del PSOE con los gulag.
>
> Vaya, compara dos dictaduras está mal. ¿Quién lo hubiera dicho?
> Tranquilízate un poco, que te veo alterado.
>
> - --
> Anthea
> El cielo por el clima y el infierno por la compañía.http://usuarios.lycos.es/Biblioteka/...on/Galeria.htm
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-----------------

Por supuesto que está mal comparar dos dictaduras, como está mal
comparar dos democracias. ¿A ti te parecería intelectualmente sincero
comparar en calidad política la democracia del reino unido con la de
Venezuela?, ¿La Rusia de Stalin con la Cuba de Fidel?, ¿El Zimbabwe
de Mugabe con la Francia del general De Gaulle?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Voss wrote:
> On 2 jul, 20:56, Anthea <eva...***hotmail.com> wrote:
> Voss wrote:
>>>> Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
>>>> etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
>>>> dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
>>>> desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
>>>> propio con las del republicano, me das un toque.
>>>> Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
> O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
> víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con los nazis.
>

> ----------

> Evidentemente no es comparable la coyuntura de la alemania prenazi con
> la que precedió en España a la guerra civil, como podría decirse que
> habría cierta perversidad en comparar la dictadura de franco con la de
> Hitler.

> En la segunda guerra mundial hubo unos agresores y unos agredidos, de
> hecho los agresores fueron elegidos, dentro de lo que cabe y después
> de todo, de forma democrática. Por tanto no tendría sentido una
> disculpa por parte de aquellos que pretendían defenderse de una
> invasión unilateral e injustificada más allá del ideario nazi y un
> sometimiento político que incluía la violación de los derechos humanos
> más básicos.

Hitler agredió tras ganar unas elecciones, y Franco agredió para hacerse
con el poder. Sí, son distintos, pero no me parecen tan incomparables.
Como le dije a gamo, a mí las justificaciones a la Pinochet (que sí es
perfectamente comparable, aunque esté en otro continente) me resbalan.

> ¿Eres perversa ama de las tinieblas?

¿Ein?

- --
Anthea
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Voss wrote:
> On 2 jul, 23:25, Anthea <eva...***hotmail.com> wrote:
>
>
> gamo wrote:
>>>> On Wed, 2 Jul 2008, Anthea wrote:
>>>> Voss wrote:
>>>>>>> Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
>>>>>>> etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
>>>>>>> dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
>>>>>>> desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
>>>>>>> propio con las del republicano, me das un toque.
>>>>>>> Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
>>>> O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
>>>> víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con los nazis.
>>>>> Niñata: si no fuera por el bando nacional ahora estarías escribiendo
>>>>> en ruso y en papel de envolver.
> No me interesa la historia ficción, ni las excusas a la Pinochet que te
> montes para apoyar un golpe de estado.
>
>
>
>>>>> Eso de comparar al glorioso bando nacional con los nazis es como comparar
>>>>> a los ay-untamientos del PSOE con los gulag.
> Vaya, compara dos dictaduras está mal. ¿Quién lo hubiera dicho?
> Tranquilízate un poco, que te veo alterado.
>

> -----------------

> Por supuesto que está mal comparar dos dictaduras, como está mal
> comparar dos democracias. ¿A ti te parecería intelectualmente sincero
> comparar en calidad política la democracia del reino unido con la de
> Venezuela?, ¿La Rusia de Stalin con la Cuba de Fidel?, ¿El Zimbabwe
> de Mugabe con la Francia del general De Gaulle?


¿La Francia de Sarkozy con la Alemania de Merkel? Pues por qué no.
Depende, todo depende... de lo que compares y cómo lo compares.

- --
Anthea
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En/na Anthea ha escrit:

> Voss wrote:

>>
>> No, no has entendido nada, vuelve a intentarlo.
>
> Hombre, si el pobre chico no lo ha entendido, a lo mejor es que no lo
> has explicado lo suficiente. Podrías ser generoso y volver a intentarlo tú.
>
> - --
> Anthea



Gracias, Anthea.

Y si pone algún punto y seguido, o aparte, alguna coma, o algo para
poder respirar mientras leo su aclaración, mucho mejor.

En/na Anthea ha escrit:

> gamo wrote:

>>> Niñata: si no fuera por el bando nacional ahora estarías escribiendo
>>> en ruso y en papel de envolver.
>
> No me interesa la historia ficción, ni las excusas a la Pinochet que te
> montes para apoyar un golpe de estado.


:-DDDDDDD


Bueno, mejor que se dedique el amigo gamo a la historia-ficción que no a
la verdadera, pues si lo de "manos blancas no ofenden" lo atribuye al
Capitán Trueno, podemos hacernos una idea de sus conocimientos y lecturas.

On 2 jul, 23:25, Anthea <eva...***hotmail.com> wrote:
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>
>
>
> gamo wrote:
> > On Wed, 2 Jul 2008, Anthea wrote:
>
> > Voss wrote:
> >>>> Cuando haya una décima parte de las asociaciones, plataformas, ongs,
> >>>> etc. asi como bombo y dinero dedicado a ellas, que actualmente se
> >>>> dedican a la reparación del honor de las víctimas del bando nacional
> >>>> desde las instituciones del estado democrático, que estén haciendo lo
> >>>> propio con las del republicano, me das un toque.
>
> >>>> Echale un ojo al boe, pero cuidado, a lo peor aprendes algo.
> > O sea, que para homenajear a los soldados aliados caídos, o a las
> > víctimas civiles de la IIª GM, habría que hacerlo también con los nazis.
>
> >> Niñata: si no fuera por el bando nacional ahora estarías escribiendo
> >> en ruso y en papel de envolver.
>
> No me interesa la historia ficción, ni las excusas a la Pinochet que te
> montes para apoyar un golpe de estado.
>
>
>
> >> Eso de comparar al glorioso bando nacional con los nazis es como comparar
> >> a los ay-untamientos del PSOE con los gulag.
>
> Vaya, compara dos dictaduras está mal. ¿Quién lo hubiera dicho?
> Tranquilízate un poco, que te veo alterado.
>
> - --
-------------

Pues tienes que reconocer que tiene razón. Es tan sencillo como
comprobar el estado de los países satelite de la union soviética en
¡1989!... y si no bajas a la obra de la esquina y le preguntas a algún
polaco o a algún rumano que qué tal en su país.

Los hechos son los hechos, y las cosas salieron como salieron nos
guste o no. Si quieres desembarazamos como agente causal de nuestra
actual democracia al régimen, pero es indudable que vino después de la
dictadura de franco y en parte como consecuencia de decisiones tomadas
por él y por su gabinete. Cronológicamente podemos establecer un
paralelismo con polonia, que desde 1939 hasta 1945 fue gobernada por
Hitler y de 1945 hasta 1990 por la URSS.

Yo ya creo que habeis perdido definitivamente el norte.