11 de julio de 2008, por DENAES

Unos 9.000 niños saharauis, de entre siete y doce años y procedentes de los
campamentos de refugiados, pasaran en España el verano gracias al programa
"vacaciones en paz" puesto en marcha, desde hace 23 años, por las
asociaciones amigas del pueblo saharaui que hay repartidas por toda la
geografía española.

Son nietos de quienes, en su día, fueron cobardemente entregados a Marruecos
por el gobierno de entonces, en uno de esos episodios verdaderamente negros
de la Historia de España. Negros por cobardía, por dejación y desprecio por
la nación étnica saharaui, ciudadanos españoles, entonces, que, abandonados
a su suerte, pasaron a ser cautivos, hasta ahora, de Marruecos.

Los documentos desclasificados por Washington revelan que la invasión del
Sahara por Marruecos obedeció a los planes de EE.UU; planes que el director
adjunto de la CIA, Vernon Walters, amigo personal de Hassan II, impulsó con
vistas a lograr la "estabilidad" del mediterráneo occidental y la libertad
de movimientos de la VI Flota, esencial para el mantenimiento de los
intereses de EE.UU sobre Oriente Próximo. El fortalecimiento de Marruecos,
con la colaboración de Francia, en detrimento de Argelia -aliada de la URSS-
para lograr el control de la costa atlántica del norte de África parecía la
mejor opción en los años setenta, con Portugal y España en situación de
incertidumbre política.

Hoy han cambiado las tornas. Desaparecido el problema de la URSS y con
España y Portugal en la OTAN, cabría esperar que el gobierno de
Zapatero -tan humanitarista, al parecer- exigiera a Marruecos cumplir con
las resoluciones de la ONU referidas al derecho de autodeterminación del
pueblo saharaui, que cumpliera con los deberes éticos mínimos de la
declaración de los Derechos Humanos, que dejara de torturar a las gentes del
desierto. Todo esto que la farándula socialdemócrata reclama para Iraq, para
el Tíbet, hasta para los paisös catalans, no rige, sin embargo, para el
Sahara.

El gobierno tiene como "socio preferente" al teócrata alauita, "sobrino" de
su Majestad (su padre ya fue declarado "hermano"), al constructor del Gran
Marruecos mediante la penetración en la soberanía española y su consiguiente
destrucción. Primero fue el Sahara quien cayó pasto de la geoestrategia y de
los negocios hispano-marroquíes. Ceuta y Melilla son la siguiente escala.

Ahora que los niños del Sahara se bañan en las piscinas españolas, comen
decentemente y viven un paréntesis en la existencia infrahumana de
refugiados, de perseguidos en su propia tierra por el ejército marroquí, nos
gustaría proponer al muy humanitarista gobierno de Zapatero que, en
reciprocidad, pasara la misma cantidad de tiempo veraneando en el Sahara, en
lugar de dedicarse a vender armamento militar al vecino reino de Marruecos.

Es muy loable la actitud de estas organizaciones amigas del pueblo saharaui,
pero la solidaridad con este pueblo implica el enfrentamiento con su
opresor. La política de los socialdemócratas deja a los saharauis atrapados
entre dos fuegos: el de la munición del ejército marroquí -que,
generosamente, dona el gobierno español en más de una ocasión- y el del
olvido de los "progres" (y otros no tan progres) españoles, siempre
dispuestos a manifestarse por el pueblo palestino o iraquí, pero no por
ellos.

FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

On 13 jul, 17:39, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:


> El gobierno tiene como "socio preferente" al teócrata alauita, "sobrino" de
> su Majestad (su padre ya fue declarado "hermano"), al constructor del Gran
> Marruecos mediante la penetración en la soberanía española y su consiguiente
> destrucción. Primero fue el Sahara quien cayó pasto de la geoestrategia y de
> los negocios hispano-marroquíes. Ceuta y Melilla son la siguiente escala.


Bah, no tienes ni idea. "¿Constructor del Gran Marruecos?". Eso no es
nada.

Recuerdo en mis estancias en el Sahara, que circulaba un periodico
amarillo llamado "La Mañana" que se editaba en español. Cada vez que
se referian al entonces rey de Marruecos, Hassan II ocupaban casi dos
lineas mencionando sus justisimo titulos como "Principe de la Paz",
"Unificador de Marruecos", "Reunificador de Marruecos" (sic), "Padre
del pueblo", etc, etc, etc

>

On 13 jul, 17:39, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> 11 de julio de 2008, por DENAES
>
> Unos 9.000 niños saharauis, de entre siete y doce años y procedentes de los
> campamentos de refugiados, pasaran en España el verano gracias al programa
> "vacaciones en paz" puesto en marcha, desde hace 23 años, por las
> asociaciones amigas del pueblo saharaui que hay repartidas por toda la
> geografía española.
>
> Son nietos de quienes, en su día, fueron cobardemente entregados a Marruecos
> por el gobierno de entonces, en uno de esos episodios verdaderamente negros
> de la Historia de España. Negros por cobardía, por dejación y desprecio por
> la nación étnica saharaui, ciudadanos españoles, entonces, que, abandonados
> a su suerte, pasaron a ser cautivos, hasta ahora, de Marruecos.
>
> Los documentos desclasificados por Washington revelan que la invasión del
> Sahara por Marruecos obedeció a los planes de EE.UU; planes que el director
> adjunto de la CIA, Vernon Walters, amigo personal de Hassan II, impulsócon
> vistas a lograr la "estabilidad" del mediterráneo occidental y la libertad
> de movimientos de la VI Flota, esencial para el mantenimiento de los
> intereses de EE.UU sobre Oriente Próximo. El fortalecimiento de Marruecos,
> con la colaboración de Francia, en detrimento de Argelia -aliada de la URSS-
> para lograr el control de la costa atlántica del norte de África parecía la
> mejor opción en los años setenta, con Portugal y España en situación de
> incertidumbre política.
>
> Hoy han cambiado las tornas. Desaparecido el problema de la URSS y con
> España y Portugal en la OTAN, cabría esperar que el gobierno de
> Zapatero -tan humanitarista, al parecer- exigiera a Marruecos cumplir con
> las resoluciones de la ONU referidas al derecho de autodeterminación del
> pueblo saharaui, que cumpliera con los deberes éticos mínimos de la
> declaración de los Derechos Humanos, que dejara de torturar a las gentes del
> desierto. Todo esto que la farándula socialdemócrata reclama para Iraq, para
> el Tíbet, hasta para los paisös catalans, no rige, sin embargo, para el
> Sahara.
>
> El gobierno tiene como "socio preferente" al teócrata alauita, "sobrino" de
> su Majestad (su padre ya fue declarado "hermano"), al constructor del Gran
> Marruecos mediante la penetración en la soberanía española y su consiguiente
> destrucción. Primero fue el Sahara quien cayó pasto de la geoestrategia y de
> los negocios hispano-marroquíes. Ceuta y Melilla son la siguiente escala.
>
> Ahora que los niños del Sahara se bañan en las piscinas españolas, comen
> decentemente y viven un paréntesis en la existencia infrahumana de
> refugiados, de perseguidos en su propia tierra por el ejército marroquí, nos
> gustaría proponer al muy humanitarista gobierno de Zapatero que, en
> reciprocidad, pasara la misma cantidad de tiempo veraneando en el Sahara,en
> lugar de dedicarse a vender armamento militar al vecino reino de Marruecos.
>
> Es muy loable la actitud de estas organizaciones amigas del pueblo saharaui,
> pero la solidaridad con este pueblo implica el enfrentamiento con su
> opresor. La política de los socialdemócratas deja a los saharauis atrapados
> entre dos fuegos: el de la munición del ejército marroquí -que,
> generosamente, dona el gobierno español en más de una ocasión- y eldel
> olvido de los "progres" (y otros no tan progres) españoles, siempre
> dispuestos a manifestarse por el pueblo palestino o iraquí, pero no por
> ellos.
>
> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

Sahara Occidental e Ifni eran dos provincias españolas, no eran meras
colonias. Lo que correspondería en buena ley es reconocerles aquella
ciudadanía y que pudieran venir a España.
Que yo sepa hay una demanda presentada por uno de ellos que ningún
juzgado resuelve por miedo a una avalancha. Ahí tenemos la prueba de
fuego para la buena voluntad de los españoles, no se trata simplemente
de apoyarlos sino de reconocer unos derechos que legalmente les
pertenecen.
Cuando se plantea la situación real (y me parece muy bien) tal como lo
acabas de hacer hay que preguntarse si está en nuestro ánimo llegar
hasta el fin o nos asustan las consecuencias de nuestros actos.
¿Eran españoles aquellos saharauis? Legalmente si, eran ciudadanos
españoles
La constitución dice que nadie puede ser privado de su nacionalidad.
¿Que hacemos? ¿La fundación Denaes va a aceptarlos como españoles de
pleno derecho o no es mas que una salva hecha con pólvora mojada?
¡Mejor no meneallo!
Al menos la fundación con la que colaboro mantiene unos talleres para
que los oficios no se pierdan y puedan ejercerlos si un día recuperan
sus tierras.
Aparte de eso creo que puedo decir que solo algunos diputados y
senadores de la izquierda y algunos sindicalistas han hecho viajes de
protesta hace unos tres o cuatro años a los que el gobierno marroquí
puso trabas no dejando que los aviones hicieran escala en Marruecos
ni lo sobrevolaran.
La derecha, liberales incluidos ... No sabe/no contesta

Superateo86

Tienes razón en lo que dices: no eran colonias, sino provincias, luego eran
españoles con derechos que la ley debería conservar y proteger.

Te felicito por colaborar con una fundación que se empeña en mantener los
oficios de esas personas. Yo por mi parte conozco a algunos militares que
han logrado recuperar bastantes pensiones para antiguos soldados saharauis
del ejército español. No se trata de grandes cantidades de dinero para vivir
en España, pero para una persona que tiene que vivir en Tinduf está muy
bien. En todo caso, es mucho mejor que el olvido en que estaban.

En Denaes no se ha planteado la posibilidad de reconocer la ciudadanía
española a todos los que la tuvieron en su momento y la perdieron por la
defección cometida entonces por las autoridades del momento y continuada
después por los diferentes gobiernos españoles. Si llegara el caso, habría
que ser consecuentes.

Saludos.
Samuel.


"superateo86" <erpm***able.es> escribió en el mensaje
news:f0c9cb37-65bf-42b8-832a-f5452b7813c6***z66g2000hsc.googlegroups.com...
On 13 jul, 17:39, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> 11 de julio de 2008, por DENAES
>

Sahara Occidental e Ifni eran dos provincias españolas, no eran meras
colonias. Lo que correspondería en buena ley es reconocerles aquella
ciudadanía y que pudieran venir a España.
Que yo sepa hay una demanda presentada por uno de ellos que ningún
juzgado resuelve por miedo a una avalancha. Ahí tenemos la prueba de
fuego para la buena voluntad de los españoles, no se trata simplemente
de apoyarlos sino de reconocer unos derechos que legalmente les
pertenecen.
Cuando se plantea la situación real (y me parece muy bien) tal como lo
acabas de hacer hay que preguntarse si está en nuestro ánimo llegar
hasta el fin o nos asustan las consecuencias de nuestros actos.
¿Eran españoles aquellos saharauis? Legalmente si, eran ciudadanos
españoles
La constitución dice que nadie puede ser privado de su nacionalidad.
¿Que hacemos? ¿La fundación Denaes va a aceptarlos como españoles de
pleno derecho o no es mas que una salva hecha con pólvora mojada?
¡Mejor no meneallo!
Al menos la fundación con la que colaboro mantiene unos talleres para
que los oficios no se pierdan y puedan ejercerlos si un día recuperan
sus tierras.
Aparte de eso creo que puedo decir que solo algunos diputados y
senadores de la izquierda y algunos sindicalistas han hecho viajes de
protesta hace unos tres o cuatro años a los que el gobierno marroquí
puso trabas no dejando que los aviones hicieran escala en Marruecos
ni lo sobrevolaran.
La derecha, liberales incluidos ... No sabe/no contesta

Superateo86

superateo86 wrote:
> On 13 jul, 17:39, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
>> 11 de julio de 2008, por DENAES
>>
>> Unos 9.000 niños saharauis, de entre siete y doce años y procedentes de los
>> campamentos de refugiados, pasaran en España el verano gracias al programa
>> "vacaciones en paz" puesto en marcha, desde hace 23 años, por las
>> asociaciones amigas del pueblo saharaui que hay repartidas por toda la
>> geografía española.
>>
>> Son nietos de quienes, en su día, fueron cobardemente entregados a Marruecos
>> por el gobierno de entonces, en uno de esos episodios verdaderamente negros
>> de la Historia de España. Negros por cobardía, por dejación y desprecio por
>> la nación étnica saharaui, ciudadanos españoles, entonces, que, abandonados
>> a su suerte, pasaron a ser cautivos, hasta ahora, de Marruecos.
>>
>> Los documentos desclasificados por Washington revelan que la invasión del
>> Sahara por Marruecos obedeció a los planes de EE.UU; planes que el director
>> adjunto de la CIA, Vernon Walters, amigo personal de Hassan II, impulsó con
>> vistas a lograr la "estabilidad" del mediterráneo occidental y la libertad
>> de movimientos de la VI Flota, esencial para el mantenimiento de los
>> intereses de EE.UU sobre Oriente Próximo. El fortalecimiento de Marruecos,
>> con la colaboración de Francia, en detrimento de Argelia -aliada de la URSS-
>> para lograr el control de la costa atlántica del norte de África parecía la
>> mejor opción en los años setenta, con Portugal y España en situación de
>> incertidumbre política.
>>
>> Hoy han cambiado las tornas. Desaparecido el problema de la URSS y con
>> España y Portugal en la OTAN, cabría esperar que el gobierno de
>> Zapatero -tan humanitarista, al parecer- exigiera a Marruecos cumplir con
>> las resoluciones de la ONU referidas al derecho de autodeterminación del
>> pueblo saharaui, que cumpliera con los deberes éticos mínimos de la
>> declaración de los Derechos Humanos, que dejara de torturar a las gentes del
>> desierto. Todo esto que la farándula socialdemócrata reclama para Iraq, para
>> el Tíbet, hasta para los paisös catalans, no rige, sin embargo, para el
>> Sahara.
>>
>> El gobierno tiene como "socio preferente" al teócrata alauita, "sobrino" de
>> su Majestad (su padre ya fue declarado "hermano"), al constructor del Gran
>> Marruecos mediante la penetración en la soberanía española y su consiguiente
>> destrucción. Primero fue el Sahara quien cayó pasto de la geoestrategia y de
>> los negocios hispano-marroquíes. Ceuta y Melilla son la siguiente escala.
>>
>> Ahora que los niños del Sahara se bañan en las piscinas españolas, comen
>> decentemente y viven un paréntesis en la existencia infrahumana de
>> refugiados, de perseguidos en su propia tierra por el ejército marroquí, nos
>> gustaría proponer al muy humanitarista gobierno de Zapatero que, en
>> reciprocidad, pasara la misma cantidad de tiempo veraneando en el Sahara, en
>> lugar de dedicarse a vender armamento militar al vecino reino de Marruecos.
>>
>> Es muy loable la actitud de estas organizaciones amigas del pueblo saharaui,
>> pero la solidaridad con este pueblo implica el enfrentamiento con su
>> opresor. La política de los socialdemócratas deja a los saharauis atrapados
>> entre dos fuegos: el de la munición del ejército marroquí -que,
>> generosamente, dona el gobierno español en más de una ocasión- y el del
>> olvido de los "progres" (y otros no tan progres) españoles, siempre
>> dispuestos a manifestarse por el pueblo palestino o iraquí, pero no por
>> ellos.
>>
>> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> Sahara Occidental e Ifni eran dos provincias españolas, no eran meras
> colonias. Lo que correspondería en buena ley es reconocerles aquella
> ciudadanía y que pudieran venir a España.
> Que yo sepa hay una demanda presentada por uno de ellos que ningún
> juzgado resuelve por miedo a una avalancha. Ahí tenemos la prueba de
> fuego para la buena voluntad de los españoles, no se trata simplemente
> de apoyarlos sino de reconocer unos derechos que legalmente les
> pertenecen.
> Cuando se plantea la situación real (y me parece muy bien) tal como lo
> acabas de hacer hay que preguntarse si está en nuestro ánimo llegar
> hasta el fin o nos asustan las consecuencias de nuestros actos.
> ¿Eran españoles aquellos saharauis? Legalmente si, eran ciudadanos
> españoles
> La constitución dice que nadie puede ser privado de su nacionalidad.
> ¿Que hacemos? ¿La fundación Denaes va a aceptarlos como españoles de
> pleno derecho o no es mas que una salva hecha con pólvora mojada?
> ¡Mejor no meneallo!
> Al menos la fundación con la que colaboro mantiene unos talleres para
> que los oficios no se pierdan y puedan ejercerlos si un día recuperan
> sus tierras.
> Aparte de eso creo que puedo decir que solo algunos diputados y
> senadores de la izquierda y algunos sindicalistas han hecho viajes de
> protesta hace unos tres o cuatro años a los que el gobierno marroquí
> puso trabas no dejando que los aviones hicieran escala en Marruecos
> ni lo sobrevolaran.
> La derecha, liberales incluidos ... No sabe/no contesta
>
> Superateo86

El castellan que empras ès poc precís.

Se veu que no tens clar lo que ès ciutadania i nationalitat.

Voldràs dir que ningú se li llevarà la ciutadania (i no la nationalitat).

La nationalitat ès una cosa natural, però més abstracta que la
ciutadania.

¿Sabs la diferentia que hi ha entre honrad i honest?

Axò te passa igual que passa an els anglesos no poder distingir entre
"honest" i "honest".








--

http://es.geocities.com/espanuelo3

On 14 jul, 21:25, Españuelo <espanu...***senseterra.com> wrote:
> superateo86 wrote:
> > On 13 jul, 17:39, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> >> 11 de julio de 2008, por DENAES
>
> >> Unos 9.000 niños saharauis, de entre siete y doce años y procedentes de los
> >> campamentos de refugiados, pasaran en España el verano gracias al programa
> >> "vacaciones en paz" puesto en marcha, desde hace 23 años, por las
> >> asociaciones amigas del pueblo saharaui que hay repartidas por toda la
> >> geografía española.
>
> >> Son nietos de quienes, en su día, fueron cobardemente entregados a Marruecos
> >> por el gobierno de entonces, en uno de esos episodios verdaderamente negros
> >> de la Historia de España. Negros por cobardía, por dejación y desprecio por
> >> la nación étnica saharaui, ciudadanos españoles, entonces, que, abandonados
> >> a su suerte, pasaron a ser cautivos, hasta ahora, de Marruecos.
>
> >> Los documentos desclasificados por Washington revelan que la invasión del
> >> Sahara por Marruecos obedeció a los planes de EE.UU; planes que el director
> >> adjunto de la CIA, Vernon Walters, amigo personal de Hassan II, impulsó con
> >> vistas a lograr la "estabilidad" del mediterráneo occidental y la libertad
> >> de movimientos de la VI Flota, esencial para el mantenimiento de los
> >> intereses de EE.UU sobre Oriente Próximo. El fortalecimiento de Marruecos,
> >> con la colaboración de Francia, en detrimento de Argelia -aliada de la URSS-
> >> para lograr el control de la costa atlántica del norte de África parecía la
> >> mejor opción en los años setenta, con Portugal y España en situación de
> >> incertidumbre política.
>
> >> Hoy han cambiado las tornas. Desaparecido el problema de la URSS y con
> >> España y Portugal en la OTAN, cabría esperar que el gobierno de
> >> Zapatero -tan humanitarista, al parecer- exigiera a Marruecos cumplir con
> >> las resoluciones de la ONU referidas al derecho de autodeterminacióndel
> >> pueblo saharaui, que cumpliera con los deberes éticos mínimos de la
> >> declaración de los Derechos Humanos, que dejara de torturar a las gentes del
> >> desierto. Todo esto que la farándula socialdemócrata reclama para Iraq, para
> >> el Tíbet, hasta para los paisös catalans, no rige, sin embargo, para el
> >> Sahara.
>
> >> El gobierno tiene como "socio preferente" al teócrata alauita, "sobrino" de
> >> su Majestad (su padre ya fue declarado "hermano"), al constructor del Gran
> >> Marruecos mediante la penetración en la soberanía española y su consiguiente
> >> destrucción. Primero fue el Sahara quien cayó pasto de la geoestrategia y de
> >> los negocios hispano-marroquíes. Ceuta y Melilla son la siguiente escala.
>
> >> Ahora que los niños del Sahara se bañan en las piscinas españolas, comen
> >> decentemente y viven un paréntesis en la existencia infrahumana de
> >> refugiados, de perseguidos en su propia tierra por el ejército marroquí, nos
> >> gustaría proponer al muy humanitarista gobierno de Zapatero que, en
> >> reciprocidad, pasara la misma cantidad de tiempo veraneando en el Sahara, en
> >> lugar de dedicarse a vender armamento militar al vecino reino de Marruecos.
>
> >> Es muy loable la actitud de estas organizaciones amigas del pueblo saharaui,
> >> pero la solidaridad con este pueblo implica el enfrentamiento con su
> >> opresor. La política de los socialdemócratas deja a los saharauis atrapados
> >> entre dos fuegos: el de la munición del ejército marroquí -que,
> >> generosamente, dona el gobierno español en más de una ocasión- yel del
> >> olvido de los "progres" (y otros no tan progres) españoles, siempre
> >> dispuestos a manifestarse por el pueblo palestino o iraquí, pero no por
> >> ellos.
>
> >> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> > Sahara Occidental e Ifni eran dos provincias españolas, no eran meras
> > colonias. Lo que correspondería en buena ley es reconocerles aquella
> > ciudadanía y que pudieran venir a España.
> > Que yo sepa hay una demanda presentada por uno de ellos que ningún
> > juzgado resuelve por miedo a una avalancha. Ahí tenemos la prueba de
> > fuego para la buena voluntad de los españoles, no se trata simplemente
> > de apoyarlos sino de reconocer unos derechos que legalmente les
> > pertenecen.
> > Cuando se plantea la situación real (y me parece muy bien) tal como lo
> > acabas de hacer hay que preguntarse si está en nuestro ánimo llegar
> > hasta el fin o nos asustan las consecuencias de nuestros actos.
> > ¿Eran españoles aquellos saharauis? Legalmente si, eran ciudadanos
> > españoles
> > La constitución dice que nadie puede ser privado de su nacionalidad.
> > ¿Que hacemos? ¿La fundación Denaes va a aceptarlos como españoles de
> > pleno derecho o no es mas que una salva hecha con pólvora mojada?
> > ¡Mejor no meneallo!
> > Al menos la fundación con la que colaboro mantiene unos talleres para
> > que los oficios no se pierdan y puedan ejercerlos si un día recuperan
> > sus tierras.
> > Aparte de eso creo que puedo decir que solo algunos diputados y
> > senadores de la izquierda y algunos sindicalistas han hecho viajes de
> > protesta hace unos tres o cuatro años a los que el gobierno marroquí
> > puso trabas ***no dejando que los aviones hicieran escala en Marruecos
> > ni lo sobrevolaran.
> > La derecha, ***liberales incluidos ... ***No sabe/no contesta
>
> > Superateo86
>
> *** ***El castellan que empras ès poc precís.
>
> *** ***Se veu que no tens clar lo que ès ciutadania i nationalitat.
>
> *** ***Voldràs dir que ningú se li llevarà la ciutadania (i no la nationalitat).
>
> *** ***La nationalitat ès una cosa natural, però més abstracta que la
> ciutadania.
>
> *** ***¿Sabs la diferentia que hi ha entre honrad i honest?
>
> *** ***Axò te passa igual que passa an els anglesos no poder distingir entre
> "honest" i "honest".
>
> --
>
> ***http://es.geocities.com/espanuelo3- Ocultar texto de la cita -
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No es lo mismo nacionalidad en su significado del siglo XVI que en el
actual, asi cuando Baltaser de Romaní traducía las obras del insigne
Ausias March (o Osias Marco) decia de él "cavallero valenciano de
nación catalana" se refería auna serie de cosas como estirpe, idioma,
etc.pero ahora nación tiene un sentido mayoritariamente aceptado como
Estado. No soy yo el ambiguo sino quienes redactaron la Constitución,
el capítulo 11 dice claramente nacionalidad y no ciudadanía. Si es que
te refieres a mi, claro.
Tampoco creo haber utilizado las plabras honrado u honesto, pero
insisto, si te refieres a mi no me gustan estas discusiones
semánticas, no estoy preparado para ellas porque no he ido a la
escuela, pero honesto tiene en su cuarta acepción la de honrado según
el DRAE.
Como no me gusta perder el tiempo respondiendo a cosas que no van
dirigidas a mi, ruego que se citen exactamente las partes de mis
mensajes a que se replica, además cortar lo innecesario aligera la
Red.

Saludos
Superateo86