5 de agosto de 2008, por DENAES

Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
Madrid.

El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a bombas
accionadas por meros asesinos.

Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
públicas.

Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.

FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por partede
> miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
> es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> Madrid.
>
> El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
> Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
> víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
> sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a bombas
> accionadas por meros asesinos.
>
> Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
> asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
> largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> públicas.
>
> Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estoshechos
> que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
> de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
> de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
> colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
"angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia a la
justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
hubieran coincidido con el etarra entre rejas.

Eso es, al final de la dictadura tenian que haber sido juzgados sus
responsables, pero todos, incluido el Santiago Carrillo.

Por cierto, cuando abndonó España Alfonso XIII, dejandonos a los españoles
"al pairo", ¿que legitimidad democrática fué la que implantó la República?,
¿hubo algún plebiscito o referendum o algo al efecto?.



"Isidoro" <Isidoro86***gmail.com> escribió en el mensaje
news:cc4a668f-873a-4d0d-aa75-ea91a908c758***t54g2000hsg.googlegroups.com...
On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único
> "pecado" -ahí
> es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> Madrid.
>
> El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
> Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
> víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido
> su
> sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a
> bombas
> accionadas por meros asesinos.
>
> Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que
> un
> asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar
> de
> largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> públicas.
>
> Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
> que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la
> instalación
> de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos
> ciudadanos
> de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su
> indignación
> colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
"angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia a la
justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
hubieran coincidido con el etarra entre rejas.

Isidoro wrote:
> On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
>> 5 de agosto de 2008, por DENAES
>>
>> Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
>> Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
>> miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
>> asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
>> es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
>> Madrid.
>>
>> El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
>> Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
>> pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
>> profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
>> ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
>> víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
>> sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a bombas
>> accionadas por meros asesinos.
>>
>> Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
>> asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
>> Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
>> largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
>> queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
>> públicas.
>>
>> Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
>> que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
>> de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
>> servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
>> de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
>> colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
>> ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
>> ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>>
>> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
> agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
> gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
> "angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
> miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
> responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
> régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
> dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
> declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia a la
> justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
> completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
> En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
> hubieran coincidido con el etarra entre rejas.


No fou judjad per las lleis del règim franquista, si haguess estad
axí l'haguessin fusellad.

On 5 ago, 20:43, "1" <1...***1.dos> wrote:
> Eso es, al final de la dictadura tenian que haber sido juzgados sus
> responsables, pero todos, incluido el Santiago Carrillo.
>
> Por cierto, cuando abndonó España Alfonso XIII, dejandonos a los españoles
> "al pairo", ¿que legitimidad democrática fué la que implantó la República?,
> ¿hubo algún plebiscito o referendum o algo al efecto?.

En ese momento no, como es perfectamente entendible. El 14 de Abril
Alcalá Zamora (exmonárquico y conservador) proclamó la República,
presidiendo un gobierno provisional integrado por representantes
políticos de todas las tendencias. La gente en la calle lo festejaba,
mientras en cortijos de terratenientes y palacetes de la nobleza, en
conventos e iglesias (residencia de los cómplices de los anteriores) y
salas de oficiales y suboficiales (refugio de los brazos tontos de los
primeros) estaban de luto.
El gobierno provisional se constituyó con el mandato de convocar a
elecciones generales a Cortes, que dotarían a la República de una
Constitución.
Las elecciones se celebraron el 28 de junio, fueron las primeras
verdaderamente libres de la historia de España, porque se dictaron
medidas para evitar las prácticas caciquiles. Las elecciones fueron
ganadas de forma abrumadora por una coalición de republicanos y
socialistas. Fue un proceso escrupulosamente democrático. No creo que
haya nadie en Francia que se cuestione la legitimidad democrática de
la República, y eso que allí el rey en lugar de irse en barco se fue
con la cabeza separada del cuerpo.

> "Isidoro" <Isidor...***gmail.com> escribió en el mensajenews:cc4a668f-873a-4d0d-aa75-ea91a908c758***t54g2000hsg.googlegroups.com...
> On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> > Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarraDe Juana
> > Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> > miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> > asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único
> > "pecado" -ahí
> > es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> > Madrid.
>
> > El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
> > Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> > pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> > profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> > ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tantolas
> > víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido
> > su
> > sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a
> > bombas
> > accionadas por meros asesinos.
>
> > Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que
> > un
> > asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> > Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar
> > de
> > largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> > queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> > públicas.
>
> > Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
> > que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la
> > instalación
> > de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> > servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos
> > ciudadanos
> > de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su
> > indignación
> > colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con todala
> > ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> > ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> > FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
> agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
> gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
> "angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
> miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
> responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
> régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
> dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
> declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia a la
> justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
> completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30..
> En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
> hubieran coincidido con el etarra entre rejas.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

On 5 ago, 21:42, Españuelo <espanu...***senseterra.com> wrote:
> Isidoro wrote:
> > On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> >> 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> >> Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> >> Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> >> miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> >> asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
> >> es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicanaen
> >> Madrid.
>
> >> El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo quela
> >> Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> >> pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> >> profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> >> ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
> >> víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
> >> sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o abombas
> >> accionadas por meros asesinos.
>
> >> Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
> >> asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> >> Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
> >> largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> >> queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> >> públicas.
>
> >> Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
> >> que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
> >> de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> >> servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
> >> de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
> >> colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> >> ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> >> ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> >> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> > Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
> > agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
> > gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
> > "angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
> > miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
> > responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
> > régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
> > dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
> > declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia ala
> > justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
> > completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
> > En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
> > hubieran coincidido con el etarra entre rejas.
>
> *** ***No fou judjad per las lleis del règim franquista, si haguess estad
> axí l'haguessin fusellad.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Fue juzgado utilizando el código penal del 73. Evidentemente, el
fusilamiento en la España democrática no podía ser utilizado, pero las
redención de penas por escribir libros de exaltación del terrorismo
parece que sí, como lo prueban las firmas de Mayor Oreja, Rajoy y
Acebes con el beneplácito de Aznar.

¿Perfectamente entendible?, vale quizá en ese momento, pero ¿y despues?;
resulta, según lo que dices, que un tal Alcalá Zamora PROCLAMÓ, así con un
par, ¿quizá por mandato divino?. Y sigues diciendo que el gobierno
provisional "se constituyo" o sea, a si mismo, y además se dio, a si mismo
también, el mandato de convocar elecciones a Cortes y además "mandaron" a
esas Cortes que "dotaran a la República". ¿Cuando eligió el pueblo soberano,
mediante procedimientos democraticos, el sistema que había de implantarse en
España.

¿La gente en la calle lo festejaba?, si también el de Juana festejaba y
disfrutaba, según el, con el sufrimiento de los familiares de las victimas,
también se celebró, según cuentan, la rebelión de 1936, en muy amplios
sectores y no veas como celebraban en la mayoría de poblaciones, yo diria
que en todas, que iban ocupaando/liberando los nacionales/rebeldes.

Pero repito, por si sabes la respuesta y quieres compartirla con nosotros,
¿Por que medios democráticos se estableció la República, luego llamada la
II?.

Veamos, según tu, se hubiera legitimado el régimen franquista si se hubiera
podido coger al Presidente de la República y separarle la cabeza del cuerpo;
porque yo entiendo que estre este hipotetico que cuento y el que ocurrió en
la época que tu narras no veo diferencia alguna. En ambos casos, el poder
establecido se terminaría mediante la ejecución, física, del anterior jefe
de Estado y luego ya se podía establecer el que,obviamente, decidieran los
ajusticiadores.




"Isidoro" <Isidoro86***gmail.com> escribió en el mensaje
news:a586d79b-df9d-4792-b2f0-f6d0cf4cd594***79g2000hsk.googlegroups.com...
On 5 ago, 20:43, "1" <1...***1.dos> wrote:
> Eso es, al final de la dictadura tenian que haber sido juzgados sus
> responsables, pero todos, incluido el Santiago Carrillo.
>
> Por cierto, cuando abndonó España Alfonso XIII, dejandonos a los españoles
> "al pairo", ¿que legitimidad democrática fué la que implantó la
> República?,
> ¿hubo algún plebiscito o referendum o algo al efecto?.

En ese momento no, como es perfectamente entendible. El 14 de Abril
Alcalá Zamora (exmonárquico y conservador) proclamó la República,
presidiendo un gobierno provisional integrado por representantes
políticos de todas las tendencias. La gente en la calle lo festejaba,
mientras en cortijos de terratenientes y palacetes de la nobleza, en
conventos e iglesias (residencia de los cómplices de los anteriores) y
salas de oficiales y suboficiales (refugio de los brazos tontos de los
primeros) estaban de luto.
El gobierno provisional se constituyó con el mandato de convocar a
elecciones generales a Cortes, que dotarían a la República de una
Constitución.
Las elecciones se celebraron el 28 de junio, fueron las primeras
verdaderamente libres de la historia de España, porque se dictaron
medidas para evitar las prácticas caciquiles. Las elecciones fueron
ganadas de forma abrumadora por una coalición de republicanos y
socialistas. Fue un proceso escrupulosamente democrático. No creo que
haya nadie en Francia que se cuestione la legitimidad democrática de
la República, y eso que allí el rey en lugar de irse en barco se fue
con la cabeza separada del cuerpo.

> "Isidoro" <Isidor...***gmail.com> escribió en el
> mensajenews:cc4a668f-873a-4d0d-aa75-ea91a908c758***t54g2000hsg.googlegroups.com...
> On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> > Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> > Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> > miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> > asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único
> > "pecado" -ahí
> > es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> > Madrid.
>
> > El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que
> > la
> > Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar
> > el
> > pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> > profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> > ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto
> > las
> > víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han
> > vertido
> > su
> > sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a
> > bombas
> > accionadas por meros asesinos.
>
> > Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que
> > un
> > asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de
> > misma
> > Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar
> > de
> > largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> > queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> > públicas.
>
> > Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos
> > hechos
> > que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la
> > instalación
> > de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> > servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos
> > ciudadanos
> > de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su
> > indignación
> > colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> > ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera.
> > Sólo
> > ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> > FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
> agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
> gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
> "angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
> miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
> responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
> régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
> dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
> declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia a la
> justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
> completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
> En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
> hubieran coincidido con el etarra entre rejas.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

On 6 ago, 00:00, "1" <1...***1.dos> wrote:
> ¿Perfectamente entendible?, vale quizá en ese momento, pero ¿y despues?;
> resulta, según lo que dices, que un tal Alcalá Zamora PROCLAMÓ, así con un
> par, ¿quizá por mandato divino?. Y sigues diciendo que el gobierno
> provisional "se constituyo" o sea, a si mismo, y además se dio, a si mismo
> también, el mandato de convocar elecciones a Cortes y además "mandaron" a
> esas Cortes que "dotaran a la República". ¿Cuando eligió el pueblo soberano,
> mediante procedimientos democraticos, el sistema que había de implantarse en
> España.

En ese momento histórico el rey Alfonso XIII y su gobierno tenían
usurpado el poder y se puede decir que el pueblo no era soberano. En
las elecciones municipales del 12 de abril los republicanos ganaron en
la mayoría de las capitales de provincia (41 de 50), el presidente del
gobierno Juan Bautista Aznar dimitió la noche del 13 y el rey salió
por patas (o por Cartagena para ser exactos). El pueblo había hablado
porque las elecciones referidas se habían planteado como un plebiscito
entre monarquía y república; y habló claramente, como así lo
entendieron el rey, su gobierno y los pocos monárquicos que quedaban.

> ¿La gente en la calle lo festejaba?, si también el de Juana festejabay
> disfrutaba, según el, con el sufrimiento de los familiares de las victimas,
> también se celebró, según cuentan, la rebelión de 1936, en muy amplios
> sectores y no veas como celebraban en la mayoría de poblaciones, yo diria
> que en todas, que iban ocupaando/liberando los nacionales/rebeldes.

Si comparas las celebraciones de multitudes de ciudadanos que reclaman
democracia, cultura, educación y el fin de la miseria y el caciquismo
con la celebración de un psicópata asesino deberías hacértelo mirar.. O
eso o la derecha ibérica de bellota disfruta revolcándose en el fango
dejuana. De que hubiera gente celebrando la ocupación de militares
rebeldes, traidores y asesinos lo mismo podemos decir, comparación que
denota alguna disfunción intectual y/o moral.

> Pero repito, por si sabes la respuesta y quieres compartirla con nosotros,
> ¿Por que medios democráticos se estableció la República, luego llamada la
> II?.

Creo que la respuesta es más que evidente: acreditado apoyo del
pueblo, y representantes políticos de distintas tendencias articulando
un procedimiento escrupulosamente democrático que pasaba por la
convocatoria de cortes constituyentes mediante el sufragio universal.

> Veamos, según tu, se hubiera legitimado el régimen franquista si se hubiera
> podido coger al Presidente de la República y separarle la cabeza del cuerpo;
> porque yo entiendo que estre este hipotetico que cuento y el que ocurrió en
> la época que tu narras no veo diferencia alguna. En ambos casos, el poder
> establecido se terminaría mediante la ejecución, física, del anterior jefe
> de Estado y luego ya se podía establecer el que,obviamente, decidieran los
> ajusticiadores.

La diferencia estriba en algo tan esencial como quien detenta el poder
tras el cambio de régimen. El pueblo y las instituciones democráticas
o un dictador genocida apoyado en una banda de descerebrados asesinos
represores y un degenerado e inmoral clero.

> "Isidoro" <Isidor...***gmail.com> escribió en el mensajenews:a586d79b-df9d-4792-b2f0-f6d0cf4cd594***79g2000hsk.googlegroups.com...
> On 5 ago, 20:43, "1" <1...***1.dos> wrote:
>
> > Eso es, al final de la dictadura tenian que haber sido juzgados sus
> > responsables, pero todos, incluido el Santiago Carrillo.
>
> > Por cierto, cuando abndonó España Alfonso XIII, dejandonos a los españoles
> > "al pairo", ¿que legitimidad democrática fué la que implantó la
> > República?,
> > ¿hubo algún plebiscito o referendum o algo al efecto?.
>
> En ese momento no, como es perfectamente entendible. El 14 de Abril
> Alcalá Zamora (exmonárquico y conservador) proclamó la República,
> presidiendo un gobierno provisional integrado por representantes
> políticos de todas las tendencias. La gente en la calle lo festejaba,
> mientras en cortijos de terratenientes y palacetes de la nobleza, en
> conventos e iglesias (residencia de los cómplices de los anteriores) y
> salas de oficiales y suboficiales (refugio de los brazos tontos de los
> primeros) estaban de luto.
> El gobierno provisional se constituyó con el mandato de convocar a
> elecciones generales a Cortes, que dotarían a la República de una
> Constitución.
> Las elecciones se celebraron el 28 de junio, fueron las primeras
> verdaderamente libres de la historia de España, porque se dictaron
> medidas para evitar las prácticas caciquiles. Las elecciones fueron
> ganadas de forma abrumadora por una coalición de republicanos y
> socialistas. Fue un proceso escrupulosamente democrático. No creo que
> haya nadie en Francia que se cuestione la legitimidad democrática de
> la República, y eso que allí el rey en lugar de irse en barco se fue
> con la cabeza separada del cuerpo.
>
>
>
> > "Isidoro" <Isidor...***gmail.com> escribió en el
> > mensajenews:cc4a668f-873a-4d0d-aa75-ea91a908c758***t54g2000hsg.googlegroups.com...
> > On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
>
> > > 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> > > Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> > > Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> > > miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> > > asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único
> > > "pecado" -ahí
> > > es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> > > Madrid.
>
> > > El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que
> > > la
> > > Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar
> > > el
> > > pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> > > profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> > > ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto
> > > las
> > > víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han
> > > vertido
> > > su
> > > sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a
> > > bombas
> > > accionadas por meros asesinos.
>
> > > Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este-que
> > > un
> > > asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de
> > > misma
> > > Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningúnmodo pasar
> > > de
> > > largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> > > queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> > > públicas.
>
> > > Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos
> > > hechos
> > > que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la
> > > instalación
> > > de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> > > servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos
> > > ciudadanos
> > > de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su
> > > indignación
> > > colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> > > ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera.
> > > Sólo
> > > ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> > > FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> > Ocasión perdida para levantar el monumento cuando el asesino era
> > agraciado fraudulentamente por beneficios penitenciarios durante el
> > gobierno pepero. Tambien cuando Mr. Ánsar acercaba a la península al
> > "angelito" del que él llamaba mlnv. Y recordar a la caterba de
> > miserables que ladraban "gobierno dimisión" ante el monumento, que la
> > responsabilidad de la puesta en libertad es única y exclusivamente del
> > régimen franquista bajo cuyas leyes fue juzgado. Si al acabar la
> > dictadura hubieran sido juzgados y condenados sus responsables,
> > declarando ilegítima toda su legislación y llevando la democracia ala
> > justicia puede que la historia hubiera sido otra, y el criminal
> > completara los 9 años que le faltan para cumplir la pena máxima de 30.
> > En esas hipotéticas circunstancias incluso algunos de los presentes
> > hubieran coincidido con el etarra entre rejas.- Ocultar texto de la cita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> 5 de agosto de 2008, por DENAES
>
> Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarra De Juana
> Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por partede
> miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
> es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> Madrid.
>
> El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
> Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tanto las
> víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
> sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a bombas
> accionadas por meros asesinos.
>
> Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
> asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
> largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> públicas.
>
> Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estoshechos
> que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
> de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
> de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
> colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con toda la
> ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
>
> FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA

I tot això que te que veure am la nació i la cultura catalanes? Perquè
no deixeu de molestar?

On Sun, 10 Aug 2008, Pinet wrote:

> On 5 ago, 10:25, "Samuel" <samue...***gmail.com> wrote:
> > 5 de agosto de 2008, por DENAES
> >
> > Durante los últimos días, a raíz de la excarcelación del etarraDe Juana
> > Chaos, se ha repetido el homenaje espontáneo a las víctimas por parte de
> > miles de ciudadanos. Y ha sido, de nuevo, en el mismo lugar donde este
> > asesino acabó con la vida de quienes habían cometido el único "pecado" -ahí
> > es nada- de defender a España: la plaza de la República Dominicana en
> > Madrid.
> >
> > El extraordinario monumento esculpido por el artista Pedro Requejo que la
> > Fundación para la Defensa de la Nación Española inauguró en este lugar el
> > pasado 17 de mayo adquiere así su mayor sentido; su razón de ser más
> > profunda y a la vez la más trágica: recordar a la opinión pública, a los
> > ciudadanos en general y a nuestros representantes políticos que tantolas
> > víctimas del sanguinario etarra como todas las del terrorismo han vertido su
> > sangre por España, y no debido a una violencia de tipo abstracto o a bombas
> > accionadas por meros asesinos.
> >
> > Por ello pensamos que un hecho tan paradójico y aberrante como este -que un
> > asesino en serie ande suelto gracias a las leyes e instituciones de misma
> > Nación contra la que dirigió sus crímenes- no puede en ningún modo pasar de
> > largo por la conciencia de millones de españoles que aún nos sentimos,
> > queremos sentirnos pese a todo protegidos por nuestras Administraciones
> > públicas.
> >
> > Es mucho mayor aún la preocupación de la Fundación DENAES por estos hechos
> > que su satisfacción al ver que uno de sus principales logros, la instalación
> > de un monumento en Madrid a todas las víctimas del terrorismo, empieza a
> > servir al fin de catalizador de voluntades: las de todos aquellos ciudadanos
> > de bien que, ofendidos en su patriotismo más hondo, expresan su indignación
> > colocando flores y banderas españolas sobre la escultura que con todala
> > ilusión inauguramos en una reciente y espléndida mañana de primavera. Sólo
> > ahora, pensamos, ha recibido su verdadero bautismo.
> >
> > FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPAÑOLA
>
> I tot això que te que veure am la nació i la cultura catalanes? Perquè
> no deixeu de molestar?
>

Hombre, como los cacalanes y los etarras sois uña y carne, pues no está
mal el crosspost.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
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