![]() |
| |||||||
| Registrarse | Preguntas Frecuentes | Lista de Foreros | Calendario | Buscar | Temas de Hoy | Marcar Foros Como Leídos |
![]() |
| | LinkBack | Herramientas | Desplegado |
| |||
| La complejidad reclama una revisión del concepto de Dios La incesante creatividad del universo no puede reducirse a leyes físicas El escritor Michael Shermer revisa en un artículo de Scientific American el concepto de Dios a partir de las ideas que plantea el último libro del biólogo norteamericano Stuart Kauffman. En su libro, Kauffman reclama la existencia de un Dios completamente natural, que explicaría la incesante creatividad de los sistemas que componen el universo, en los niveles de mayor complejidad. El reduccionismo, que permite conocer las partes que componen cualquier entidad, no alcanza a explicar la auto-organización de dichas entidades, señala. Y Dios sería tan sólo el nombre para aquello que escapa a las leyes físicas, añade. Por Yaiza Martínez. Michael Shermer, historiador de la ciencia y escritor de ciencia divulgativa norteamericano, además de fundador de la Skeptic Society, ha publicado recientemente en la revista Scientific American un interesante artículo sobre la ciencia "sagrada". ¿Puede la emergencia romper el hechizo del reduccionismo y devolver la espiritualidad a la naturaleza?, se pregunta Shermer. El concepto de emergencia, según la filosofía, hace referencia a aquellas propiedades o procesos de un sistema no reducibles a las propiedades o procesos de sus partes constituyentes. Este concepto ha adquirido renovada fuerza a raíz del auge de las ciencias de la complejidad, que son aquellas disciplinas que hacen uso del enfoque de sistemas (esfuerzo de estudio interdisciplinario que trata de encontrar las propiedades comunes a los sistemas que se presentan en todos los niveles de la realidad), dando lugar a estudios teóricos y aplicados como la Cibernética. Según explica Shermer, a principios del siglo XVII, el matemático Galileo Galilei, que sería el primer científico de la época moderna, desarrollador de un sistema experimental-matemático de la ciencia, estableció el objetivo de descubrir regularidades en la naturaleza que pudieran dar lugar a leyes físicas. El lugar perdido de Dios Esta cosmovisión mecánica llevó a que, en adelante, los científicos buscaran la red de causalidades que explicaría cualquier fenómeno complejo del mundo, reduciéndolo a sus partes componentes más simples. Órganos, células, química, bioquímica. todos los objetos y modos de estudio tendieron a partir de entonces al reduccionismo. En un cosmos que, desde esta perspectiva, comenzó a parecer completamente explicable por este sistema, ¿qué lugar quedaba para Dios?, se pregunta Shermer. Para responder a esta difícil cuestión, Shermer alude al libro Reinventing the Sacred (Reinventando lo Sagrado), escrito por Stuart Kauffman. Kauffman es un biólogo teórico estadounidense, especializado en el estudio de los sistemas complejos y famoso por sus teorías sobre la auto-organización de la materia, que han complementado la explicación ordinaria del darwinismo y las teorías de la complejidad. En español ha sido publicada su obra Investigaciones: complejidad, autoorganización y nuevas leyes para una biología general (Tusquets, 2003). En Tendencias21 publicamos el año pasado un extenso artículo en el que se explican sus ideas y aportaciones. Dios y la incesante creatividad Kauffman, según explica Shermer, le da la vuelta al reduccionismo con la teoría de la emergencia y de la auto-organización, fenómenos que, dice, no pueden ser explicados por las leyes de la física. Para Kauffman, la "incesante creatividad del universo natural, de la biosfera y de las culturas humanas" puede ser llamada Dios, que sería solamente "un nombre escogido" para nombrarla. En el universo emergente que Kauffman defiende, el reduccionismo no estaría equivocado sino que, simplemente, sería incompleto, porque, aunque ha ayudado a dar grandes pasos a la ciencia a lo largo de la historia, no puede explicar misterios aún no resueltos, como el origen de la vida, la biosfera, la conciencia, la evolución, la ética o la economía. En el caso de la biosfera, por ejemplo, Kauffamn señala que el marco científico newtoniano nos serviría para conocer sus variables, las leyes por las que éstas se interrelacionan o las condiciones iniciales de la biosfera. Sin embargo, todos estos datos no nos servirían para predecir sus futuros estados. Y este problema no es sólo consecuencia de una falta de potencia en las herramientas de registro y procesamiento de datos (en este caso, los ordenadores), señala Kauffman, sino que es un problema ontológico de causas diversas a niveles distintos. Algo completamente nuevo emerge a niveles altos de complejidad (algo que no puede reducirse a las leyes físicas). Ese "algo", parece decir el científico, obliga a replantearse la idea de Dios. Dios 2.0 versus 1.0 Michael Shermer, por su parte, señala que diferencias ontológicas similares existen en la emergencia auto-organizada de la conciencia, la moral, y la economía. En un libro reciente publicado por este autor, "The Mind of The Market" (Times Books, 2008) se demuestra cómo la economía y el desarrollo son sistemas adaptativos complejos que aprenden y crecen a medida que evolucionan desde lo simple a lo complejo. Asimismo, el libro demuestra que ambos fenómenos desarrollan sus propios sistemas de retroalimentación autodirigida. Este nivel de complejidad de ambos sistemas no puede ser deducido por la física, explica Shermer. Se trataría, por tanto, de un proceso creativo de emergencia, que, en cualquier lugar observado, llega a resultar sorprendente y sobrecogedor, y llenar de gratitud y de respeto. Sería, según Kauffman, un Dios, un Dios completamente natural, sinónbimo de la absoluta creatividad presente en el universo. Según Shermer, Kauffman sería uno de los científicos actuales más espirituales. "Pero", escribe Shermer, "soy escéptico con que su versión del Dios 2.0 (una deidad digna de culto) desplace algún día al Dios 1.0, a Yahveh, cuyo programa de la Edad de Bronce ha estado funcionando durante 6.000 años en el software de nuestros cerebros y de nuestra cultura". http://www.tendencias21.net/La-compl...ios_a2408.html jueves 10 Julio 2008 Yaiza Martínez Para el científico que ha vivido con su fe en el poder de la razón, la historia acaba como un mal sueño. Ha escalado las montañas de la ignorancia; estaba a punto de conquistar el punto más alto; y mientras se empujaba para llegar a la roca final, fue recibido por una banda de teólogos que han estado allí, sentados por siglos". Jastrow |
| | ||||
| ||||
| |
| |||
| -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |<(((((***> escribió: [...] | | Kauffman, según explica Shermer, le da la vuelta al reduccionismo con la | teoría de la emergencia y de la auto-organización, fenómenos que, dice, no | pueden ser explicados por las leyes de la física. | Para Kauffman, la "incesante creatividad del universo natural, de la | biosfera y de las culturas humanas" puede ser llamada Dios, que sería | solamente "un nombre escogido" para nombrarla. | | En el universo emergente que Kauffman defiende, el reduccionismo no estaría | equivocado sino que, simplemente, sería incompleto, porque, aunque ha | ayudado a dar grandes pasos a la ciencia a lo largo de la historia, no puede | explicar misterios aún no resueltos, como el origen de la vida, la biosfera, | la conciencia, la evolución, la ética o la economía. | | En el caso de la biosfera, por ejemplo, Kauffamn señala que el marco | científico newtoniano nos serviría para conocer sus variables, las leyes por | las que éstas se interrelacionan o las condiciones iniciales de la biosfera. | Sin embargo, todos estos datos no nos servirían para predecir sus futuros | estados. | | Y este problema no es sólo consecuencia de una falta de potencia en las | herramientas de registro y procesamiento de datos (en este caso, los | ordenadores), señala Kauffman, sino que es un problema ontológico de causas | diversas a niveles distintos. Algo completamente nuevo emerge a niveles | altos de complejidad (algo que no puede reducirse a las leyes físicas). Ese | "algo", parece decir el científico, obliga a replantearse la idea de Dios. | | Dios 2.0 versus 1.0 | | Michael Shermer, por su parte, señala que diferencias ontológicas similares | existen en la emergencia auto-organizada de la conciencia, la moral, y la | economía. En un libro reciente publicado por este autor, "The Mind of The | Market" (Times Books, 2008) se demuestra cómo la economía y el desarrollo | son sistemas adaptativos complejos que aprenden y crecen a medida que | evolucionan desde lo simple a lo complejo. | | Asimismo, el libro demuestra que ambos fenómenos desarrollan sus propios | sistemas de retroalimentación autodirigida. Este nivel de complejidad de | ambos sistemas no puede ser deducido por la física, explica Shermer. | | Se trataría, por tanto, de un proceso creativo de emergencia, que, en | cualquier lugar observado, llega a resultar sorprendente y sobrecogedor, y | llenar de gratitud y de respeto. Sería, según Kauffman, un Dios, un Dios | completamente natural, sinónbimo de la absoluta creatividad presente en el | universo. | | Según Shermer, Kauffman sería uno de los científicos actuales más | espirituales. "Pero", escribe Shermer, "soy escéptico con que su versión del | Dios 2.0 (una deidad digna de culto) desplace algún día al Dios 1.0, a | Yahveh, cuyo programa de la Edad de Bronce ha estado funcionando durante | 6.000 años en el software de nuestros cerebros y de nuestra cultura". | | http://www.tendencias21.net/La-compl...ios_a2408.html | | jueves 10 Julio 2008 | Yaiza Martínez [...] | | Para el científico que ha vivido con su fe en el poder de la razón, la | historia acaba como un mal sueño. | | Ha escalado las montañas de la ignorancia; estaba a punto de conquistar el | punto más alto; | | y mientras se empujaba para llegar a la roca final, fue recibido por una | banda de teólogos | | que han estado allí, sentados por siglos". | | Jastrow | | | | | Y los hay que se creen sabios y ni siquiera leen con detenimiento ni saben bien que se supone critican. ¿Te refieres a este Michael Shermer? ¿verdad? :http://www.google.com/custom?hl=en&c...%3Aen4nuq_uphu Por cierto. ¿te importaría poner el número de la revista en la que aparece el artículo? Es que con tantos no lo encuentro y si jusgas las cosas con conocimiento podrás ahorrarme mucho tiempo ¿verdad? Porque ¿Tu compruebas las informaciones antes de enviarlas a las news como pruebas de algo? Pues dime el número de la revista en donde está el artículo de Michael Shermer - -- De: Suzudo Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2 Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source De: Suzudo Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2 Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada) En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...c?dmode=source De: Suzudo Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2 Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source De: Suzudo Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2 Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source De: Suzudo Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2 Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...e?dmode=source ** http://groups.google.es/group/es.cha...7?dmode=source ** De: Suzudo Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2 Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...7?dmode=source De: Suzudo Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2 Hilo: Re: Si tuviera una visión En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...b?dmode=source De: Suzudo Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2 Hilo: Evolución Diseño Inteligente En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source *************** De: Suzudo Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100 Hilo: ¿Eres un ser espiritual? En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...9?dmode=source De: Suzudo Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200 Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad Irreducible En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...e?dmode=source De: Suzudo Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100 Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano? En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...a?dmode=source De: Suzudo Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200 Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución En: es.charla.religion http://groups.google.es/group/es.cha...c?dmode=source -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIeMC0zPMhDMsrp1ARAlYrAKCKX0oT7nA6xb/0zW+PtJetjrMBlACfZ08J 0Gv8A1c65tUTLuqNzXEN13o= =Se0u -----END PGP SIGNATURE----- |
| |||
| "Suzudo" <suzudousenet***hotmail.com> escribió en el mensaje news:g5afiu$nc$1***cormoran.emeteo.local... > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > |<(((((***> escribió: > [...] > | > | Kauffman, según explica Shermer, le da la vuelta al reduccionismo con la > | teoría de la emergencia y de la auto-organización, fenómenos que, dice, > no > | pueden ser explicados por las leyes de la física. > | Para Kauffman, la "incesante creatividad del universo natural, de la > | biosfera y de las culturas humanas" puede ser llamada Dios, que sería > | solamente "un nombre escogido" para nombrarla. > | > | En el universo emergente que Kauffman defiende, el reduccionismo no > estaría > | equivocado sino que, simplemente, sería incompleto, porque, aunque ha > | ayudado a dar grandes pasos a la ciencia a lo largo de la historia, no > puede > | explicar misterios aún no resueltos, como el origen de la vida, la > biosfera, > | la conciencia, la evolución, la ética o la economía. > | > | En el caso de la biosfera, por ejemplo, Kauffamn señala que el marco > | científico newtoniano nos serviría para conocer sus variables, las > leyes por > | las que éstas se interrelacionan o las condiciones iniciales de la > biosfera. > | Sin embargo, todos estos datos no nos servirían para predecir sus > futuros > | estados. > | > | Y este problema no es sólo consecuencia de una falta de potencia en las > | herramientas de registro y procesamiento de datos (en este caso, los > | ordenadores), señala Kauffman, sino que es un problema ontológico de > causas > | diversas a niveles distintos. Algo completamente nuevo emerge a niveles > | altos de complejidad (algo que no puede reducirse a las leyes > físicas). Ese > | "algo", parece decir el científico, obliga a replantearse la idea de > Dios. > | > | Dios 2.0 versus 1.0 > | > | Michael Shermer, por su parte, señala que diferencias ontológicas > similares > | existen en la emergencia auto-organizada de la conciencia, la moral, y > la > | economía. En un libro reciente publicado por este autor, "The Mind of > The > | Market" (Times Books, 2008) se demuestra cómo la economía y el > desarrollo > | son sistemas adaptativos complejos que aprenden y crecen a medida que > | evolucionan desde lo simple a lo complejo. > | > | Asimismo, el libro demuestra que ambos fenómenos desarrollan sus propios > | sistemas de retroalimentación autodirigida. Este nivel de complejidad de > | ambos sistemas no puede ser deducido por la física, explica Shermer. > | > | Se trataría, por tanto, de un proceso creativo de emergencia, que, en > | cualquier lugar observado, llega a resultar sorprendente y sobrecogedor, > y > | llenar de gratitud y de respeto. Sería, según Kauffman, un Dios, un Dios > | completamente natural, sinónbimo de la absoluta creatividad presente en > el > | universo. > | > | Según Shermer, Kauffman sería uno de los científicos actuales más > | espirituales. "Pero", escribe Shermer, "soy escéptico con que su > versión del > | Dios 2.0 (una deidad digna de culto) desplace algún día al Dios 1.0, a > | Yahveh, cuyo programa de la Edad de Bronce ha estado funcionando durante > | 6.000 años en el software de nuestros cerebros y de nuestra cultura". > | > | > http://www.tendencias21.net/La-compl...ios_a2408.html > | > | jueves 10 Julio 2008 > | Yaiza Martínez > > [...] > | > | Para el científico que ha vivido con su fe en el poder de la razón, la > | historia acaba como un mal sueño. > | > | Ha escalado las montañas de la ignorancia; estaba a punto de > conquistar el > | punto más alto; > | > | y mientras se empujaba para llegar a la roca final, fue recibido por una > | banda de teólogos > | > | que han estado allí, sentados por siglos". > | > | Jastrow > | > | > | > | > | > > > Y los hay que se creen sabios y ni siquiera leen con detenimiento ni > saben bien que se supone critican. > > ¿Te refieres a este Michael Shermer? ¿verdad? :> > http://www.google.com/custom?hl=en&c...%3Aen4nuq_uphu > > > > > Por cierto. ¿te importaría poner el número de la revista en la que > aparece el artículo? Es que con tantos no lo encuentro y si jusgas las > cosas con conocimiento podrás ahorrarme mucho tiempo ¿verdad? > > > Porque ¿Tu compruebas las informaciones antes de enviarlas a las news > como pruebas de algo? > Pues dime el número de la revista en donde está el artículo de Michael > Shermer ¿ QUE HIJO DE MALA PUTA PARIDO POR EL MUGRIENTO Y PUTREFACTO CONYO DE LA MALA PUTA DE TÚ MADRE ? ¿ INTENTANDO MANIPULAR QUITANDO EL ASUNTO DEL MENSAJE VERDAD MALABESTIA MANIPULADOR HIJO DE MALA PUTA DE MIERDA ? ¿ PARA QUE BORRAS EN EL ASUNTO, EL ASUNTO DEL MENSAJE SÓ MANIPULADOR DE MIERDA ASQUEROSO ? PERO NO PROBLEM........... YO YA LO VOLVÍ A RESTAURAR, Y LO VOLVERÉ A HACER LAS VECES QUE SEA NECESARIO............ !!!! TE JODES HIJO DE MALA PUTA !!! JOJOJOJOJOJOJOJOJO VENGA HIJO DE MALA PUTA PARIDO POR EL CONYO PESTILENTE Y PUTREFACTO DE TÚ MADRE.......... TÚ A SEGUIR MANIPULANDO COMO SIEMPRE. !!! AH !!! Y EL MENSAJE ORIGINAL DE TEX DE ESTE HILO, LO REPITO DE NUEVO: ================================================== = La complejidad reclama una revisión del concepto de Dios La incesante creatividad del universo no puede reducirse a leyes físicas El escritor Michael Shermer revisa en un artículo de Scientific American el concepto de Dios a partir de las ideas que plantea el último libro del biólogo norteamericano Stuart Kauffman. En su libro, Kauffman reclama la existencia de un Dios completamente natural, que explicaría la incesante creatividad de los sistemas que componen el universo, en los niveles de mayor complejidad. El reduccionismo, que permite conocer las partes que componen cualquier entidad, no alcanza a explicar la auto-organización de dichas entidades, señala. Y Dios sería tan sólo el nombre para aquello que escapa a las leyes físicas, añade. Por Yaiza Martínez. Michael Shermer, historiador de la ciencia y escritor de ciencia divulgativa norteamericano, además de fundador de la Skeptic Society, ha publicado recientemente en la revista Scientific American un interesante artículo sobre la ciencia "sagrada". ¿Puede la emergencia romper el hechizo del reduccionismo y devolver la espiritualidad a la naturaleza?, se pregunta Shermer. El concepto de emergencia, según la filosofía, hace referencia a aquellas propiedades o procesos de un sistema no reducibles a las propiedades o procesos de sus partes constituyentes. Este concepto ha adquirido renovada fuerza a raíz del auge de las ciencias de la complejidad, que son aquellas disciplinas que hacen uso del enfoque de sistemas (esfuerzo de estudio interdisciplinario que trata de encontrar las propiedades comunes a los sistemas que se presentan en todos los niveles de la realidad), dando lugar a estudios teóricos y aplicados como la Cibernética. Según explica Shermer, a principios del siglo XVII, el matemático Galileo Galilei, que sería el primer científico de la época moderna, desarrollador de un sistema experimental-matemático de la ciencia, estableció el objetivo de descubrir regularidades en la naturaleza que pudieran dar lugar a leyes físicas. El lugar perdido de Dios Esta cosmovisión mecánica llevó a que, en adelante, los científicos buscaran la red de causalidades que explicaría cualquier fenómeno complejo del mundo, reduciéndolo a sus partes componentes más simples. Órganos, células, química, bioquímica. todos los objetos y modos de estudio tendieron a partir de entonces al reduccionismo. En un cosmos que, desde esta perspectiva, comenzó a parecer completamente explicable por este sistema, ¿qué lugar quedaba para Dios?, se pregunta Shermer. Para responder a esta difícil cuestión, Shermer alude al libro Reinventing the Sacred (Reinventando lo Sagrado), escrito por Stuart Kauffman. Kauffman es un biólogo teórico estadounidense, especializado en el estudio de los sistemas complejos y famoso por sus teorías sobre la auto-organización de la materia, que han complementado la explicación ordinaria del darwinismo y las teorías de la complejidad. En español ha sido publicada su obra Investigaciones: complejidad, autoorganización y nuevas leyes para una biología general (Tusquets, 2003). En Tendencias21 publicamos el año pasado un extenso artículo en el que se explican sus ideas y aportaciones. Dios y la incesante creatividad Kauffman, según explica Shermer, le da la vuelta al reduccionismo con la teoría de la emergencia y de la auto-organización, fenómenos que, dice, no pueden ser explicados por las leyes de la física. Para Kauffman, la "incesante creatividad del universo natural, de la biosfera y de las culturas humanas" puede ser llamada Dios, que sería solamente "un nombre escogido" para nombrarla. En el universo emergente que Kauffman defiende, el reduccionismo no estaría equivocado sino que, simplemente, sería incompleto, porque, aunque ha ayudado a dar grandes pasos a la ciencia a lo largo de la historia, no puede explicar misterios aún no resueltos, como el origen de la vida, la biosfera, la conciencia, la evolución, la ética o la economía. En el caso de la biosfera, por ejemplo, Kauffamn señala que el marco científico newtoniano nos serviría para conocer sus variables, las leyes por las que éstas se interrelacionan o las condiciones iniciales de la biosfera. Sin embargo, todos estos datos no nos servirían para predecir sus futuros estados. Y este problema no es sólo consecuencia de una falta de potencia en las herramientas de registro y procesamiento de datos (en este caso, los ordenadores), señala Kauffman, sino que es un problema ontológico de causas diversas a niveles distintos. Algo completamente nuevo emerge a niveles altos de complejidad (algo que no puede reducirse a las leyes físicas). Ese "algo", parece decir el científico, obliga a replantearse la idea de Dios. Dios 2.0 versus 1.0 Michael Shermer, por su parte, señala que diferencias ontológicas similares existen en la emergencia auto-organizada de la conciencia, la moral, y la economía. En un libro reciente publicado por este autor, "The Mind of The Market" (Times Books, 2008) se demuestra cómo la economía y el desarrollo son sistemas adaptativos complejos que aprenden y crecen a medida que evolucionan desde lo simple a lo complejo. Asimismo, el libro demuestra que ambos fenómenos desarrollan sus propios sistemas de retroalimentación autodirigida. Este nivel de complejidad de ambos sistemas no puede ser deducido por la física, explica Shermer. Se trataría, por tanto, de un proceso creativo de emergencia, que, en cualquier lugar observado, llega a resultar sorprendente y sobrecogedor, y llenar de gratitud y de respeto. Sería, según Kauffman, un Dios, un Dios completamente natural, sinónbimo de la absoluta creatividad presente en el universo. Según Shermer, Kauffman sería uno de los científicos actuales más espirituales. "Pero", escribe Shermer, "soy escéptico con que su versión del Dios 2.0 (una deidad digna de culto) desplace algún día al Dios 1.0, a Yahveh, cuyo programa de la Edad de Bronce ha estado funcionando durante 6.000 años en el software de nuestros cerebros y de nuestra cultura". http://www.tendencias21.net/La-compl...ios_a2408.html jueves 10 Julio 2008 Yaiza Martínez Para el científico que ha vivido con su fe en el poder de la razón, la historia acaba como un mal sueño. Ha escalado las montañas de la ignorancia; estaba a punto de conquistar el punto más alto; y mientras se empujaba para llegar a la roca final, fue recibido por una banda de teólogos que han estado allí, sentados por siglos". Jastrow ================================================== ====== -- SuzudoElCreacionista***evolucionismo.cuento.es http://www.apologeticspress.org/espa...onvsevolucion/ http://www.harunyahya.org/other/evol...mo/evoluc.html http://bloomerfield.com/category/la-...ia-cientifica/ http://bloomerfield.com/2007/10/09/l...giones/#more-7 http://www.centrorey.org/tema_religion_falsa.htm http://www.centrorey.org/tema_religion_falsa2.htm |
| |
| |
![]() |
| Herramientas | |
| Desplegado | |
| |
Temas Similares | ||||
| Tema | Autor | Foro | Respuestas | Último mensaje |
| La complejidad reclama una revisión del concepto de Dios | > | Newsgroup es.charla.religion | 2 | 12-07-2008 18:09:49 |
| La complejidad reclama una revisión del concepto de Dios | > | Newsgroup es.charla.actualidad | 1 | 12-07-2008 18:09:49 |
| ETA reclama sus 5 minutos de fama | Sacred | Newsgroup es.charla.politica.misc | 2 | 07-03-2008 21:10:17 |
| Así se reclama una Multa en Francia | Ferdy | Newsgroup es.rec.humor | 12 | 24-11-2006 18:44:43 |
| Así se reclama una Multa en Francia | Ferdy | Newsgroup es.rec.humor | 0 | 24-11-2006 06:06:46 |