Buenas tardes,

Puede que suene un poco fuerte el título, pero es así... Os pongo en
antecedentes: debido a un problema de mezcla de aceite y líquido de
refrigeración (sólo ocurría en éste último, quiero decir que el aceite
del motor estaba limpio), llevé mi Espace 3.0 V6 24V del 99, con
96000km, al citado Concesionario Oficial Renault. Les adjunté una
lista de cosas que quería que hiciesen. Os la copio porque la hice en
el PC:


Operaciones a realizar

Solucionar problema mezcla de refrigerante con aceite motor (¿juntas
de culata?)

Revisión equivalente a la de 120.000km, incluyendo:
-Cambio correa distribución y tensores
-Cambio correa accesorios
-Cambio bomba de agua
-Cambio radiador principal
-Sustitución de manguitos refrigeración de difícil acceso
-Limpieza exhaustiva circuito refrigeración
-Comprobar termostato
-Cambio aceite motor y filtro
-Cambio bujías
-Cambio aceite cambio automático
-Cambio filtro de aire

Otras operaciones:
-Sustitución antiniebla delantero izquierdo
-Alineamiento puerta pasajero delantera
-Alineamiento portón trasero
-El motor se para a veces al finalizar el tiempo del 'starter
automático' y cuesta arrancar si está 'templado'


Como véis, todo muy detallado. Además, lo expliqué de palabra y se
quedaron copia. Le digo que me han dicho en un foro de Internet, que
el problema puede ser un radiador agua/aceite... pero me dice que
'este coche no lleva ninguno'.

Tras varias semanas sin noticias, y eso que insistí mucho en que
quería estar informado, me llaman y me dicen que han desmontado
culatas pero que todo está bien... que qué hacen (!). Por supuesto,
les digo que monten el motor... pasan otras semanas en blanco y,
finalmente, recibo la llamada del taller. Que ya está el coche... y
son 5.300 Euros :-(!!!. Casi me da algo. Consigo una rebaja a 4.800
Euros a base de mucho insistir...

Cuando voy a recoger el coche, me enseñan una factura de dos páginas,
llenas de piezas cambiadas y demás conceptos. Me dicen que 'parece que
el problema está solucionado', que lo pruebe... Lo primero que veo,
allí mismo, es que el circuito de refrigeración está tan sucio o más
que cuando lo llevé (justo lo que les indiqué :-( ). Les digo que cómo
voy a saber si la reparación es o no buena en esas condiciones... y me
dicen que es muy difícil limpiar el circuito... que pedirán una
botella de expansión nueva y que 'sólo' me cobrarán la pieza. Le
pregunto al mecánico por el tema de la parada del motor. Y me dice que
nunca se lo ha hecho. Bueno, pues estando allí hablando con él, se
para el motor. ¡Qué casualidad!

Me dicen que NO han cambiado el radiador principal 'por si la
reparación no ha sido exitosa'. Y que NO han cambiado el aceite del
cambio automático 'porque es para siempre'. A mí me estaban empezando
a entrar mareos por tanta ineptitud...

Repaso con el jefe de taller la factura... y llego a un concepto que
resulta curioso: aparece un radiador de casi 600 Euros... que no es el
principal. Me dice el jefe de taller que es un radiador AGUA/ACEITE
(!). Le pregunto que porqué se ha cambiado ése y no el que yo pedí. Me
dice que no lo sabe y que el mecánico que lo ha hecho está de baja
(eso era cierto).

Finalmente quedo en que se lo llevaré de nuevo para que hagan lo que
falta (incluyendo cambiar una sonda de temperatura que he averiguado
suele dar los problemas que tengo con el motor), excepto lo del
radiador principal (ya que implicaba descargar el AA, quitar el
parachoques, etc) y que hablaré con el mecánico a ver qué ha pasado.

A las dos demanas llevo de nuevo el monovolumen y hablo con el
mecánico. Me dice que lo cambió 'por seguridad'. Le pregunto si lo
comprobó, y me dice que 'no tienen medios'. Empiezo a cabrearme... Le
insisto en que me cambien la sonda de temperatura y dice que lo harán,
'aunque no sale ningún error en la máquina'.

A la semana o así me dicen que ya está... me cuesta unos 240 Euros...
sólo material. Han cambiado la sonda de temperatura, el aceite del
cambio ('había sido un error y SI hacía falta'), la botella de
expansión, y arreglado cosas que iban mal, como el acelerador, que se
enganchaba (hubo que sacar el motor para la primera reparación).
Recojo el vehículo e insisto en que quiero hablar con el responsable
de la concesión, pero no está en ese momento. Quedo que más adelante
nos reuniremos (mecánico, jefe de taller y responsable) y me voy. El
coche, por supuesto, sigue fallando en lo de pararse el motor :-(

Insisto a lo largo del tiempo por teléfono varias veces, pero no hay
forma.

Entre medio, hago mi reclamación a Renault España. Se toman mucho
interés, me llaman varias veces... pero finalmente me dicen que haga
la reclamación en el Concesionario.

Pasan los meses... el problema persiste, Incluso en la ITV en agosto
2007 al ralentí NO pasa la prueba de emisiones. Acelerando lo consigue
y la dan por buena. Pero algo raro hay.

Finalmente, harto de Renault, llevo el vehículo la semana pasada a un
taller independiente del que me fío. A los dos días me llama y me dice
que le da un código de error... ¡en la sonda de temperatura!. Y que el
motor 'no va fino' y, por supuesto, quema mal. Me ratifica que LA
SONDA ES ORIGINAL, y NO se ha cambiado. Una vez tiene una sonda nueva,
desaparece el error y el problema y, según el mecánico, 'el motor va
mucho mejor' (aún no lo he recogido pero me fio de él).

En resumen, los LADRONES de AUTOMOCION EDETANA, S.L de Lliria
(Valencia), me han sacado un pastón POR ABRIR UN MOTOR QUE NO LO
NECESITABA, luego POR CAMBIARME PIEZAS QUE NO HAN CAMBIADO. Y, por
tanto, me ratifico en que son unos LADRONES.

Mi próximo paso es una carta a Renault España, con todos estos datos,
facturas, etc. Luego una reclamación (bueno, DOS, porque hay dos
reparaciones separadas y dos facturas) en el Concesionario... y, si me
apuran, me meto en líos de abogados (admito voluntarios ;-) )

En fin, un paquete de Sugus a los que hayáis llegado aquí :-)

Un saludo,

JOSE

Si es que son todos iguales, unos ladrones que no tienen ni zorra y se
aprovechan de la buena fe de la gente. Mi coche está viejete pero de momento
aguanta, eso sí: el día que lo cambie será por otro en el que pueda
conectarle a la centralita el PC y ver yo los códigos de error. Es la
condición de partida y mensajes como este me lo ratifican.

"JVG" <eb5agv***ctv.es> escribió en el mensaje
news:6ed5ba65-8cf8-486b-a2e9-3cd4bf7d6643***n77g2000hse.googlegroups.com...
Buenas tardes,

en artículo expuesto en la ñus por Gruñón en su peazo Pogüerbú dijo con su
peculiar gracejo y verbigracia :

> Buenas tardes,
>
> Puede que suene un poco fuerte el título, pero es así... Os pongo en
> antecedentes: debido a un problema de mezcla de aceite y líquido de
> refrigeración (sólo ocurría en éste último, quiero decir que el aceite
> del motor estaba limpio), llevé mi Espace 3.0 V6 24V del 99, con
> 96000km, al citado Concesionario Oficial Renault. Les adjunté una
> lista de cosas que quería que hiciesen. Os la copio porque la hice en
> el PC:
>
>
> Operaciones a realizar
>
> Solucionar problema mezcla de refrigerante con aceite motor (¿juntas
> de culata?)
>
> Revisión equivalente a la de 120.000km, incluyendo:
> -Cambio correa distribución y tensores
> -Cambio correa accesorios
> -Cambio bomba de agua
> -Cambio radiador principal
> -Sustitución de manguitos refrigeración de difícil acceso
> -Limpieza exhaustiva circuito refrigeración
> -Comprobar termostato
> -Cambio aceite motor y filtro
> -Cambio bujías
> -Cambio aceite cambio automático
> -Cambio filtro de aire
>
> Otras operaciones:
> -Sustitución antiniebla delantero izquierdo
> -Alineamiento puerta pasajero delantera
> -Alineamiento portón trasero
> -El motor se para a veces al finalizar el tiempo del 'starter
> automático' y cuesta arrancar si está 'templado'
>
>
> Como véis, todo muy detallado. Además, lo expliqué de palabra y se
> quedaron copia. Le digo que me han dicho en un foro de Internet, que
> el problema puede ser un radiador agua/aceite... pero me dice que
> 'este coche no lleva ninguno'.
>
> Tras varias semanas sin noticias, y eso que insistí mucho en que
> quería estar informado, me llaman y me dicen que han desmontado
> culatas pero que todo está bien... que qué hacen (!). Por supuesto,
> les digo que monten el motor... pasan otras semanas en blanco y,
> finalmente, recibo la llamada del taller. Que ya está el coche... y
> son 5.300 Euros :-(!!!. Casi me da algo. Consigo una rebaja a 4.800
> Euros a base de mucho insistir...
>
> Cuando voy a recoger el coche, me enseñan una factura de dos páginas,
> llenas de piezas cambiadas y demás conceptos. Me dicen que 'parece que
> el problema está solucionado', que lo pruebe... Lo primero que veo,
> allí mismo, es que el circuito de refrigeración está tan sucio o más
> que cuando lo llevé (justo lo que les indiqué :-( ). Les digo que cómo
> voy a saber si la reparación es o no buena en esas condiciones... y me
> dicen que es muy difícil limpiar el circuito... que pedirán una
> botella de expansión nueva y que 'sólo' me cobrarán la pieza. Le
> pregunto al mecánico por el tema de la parada del motor. Y me dice que
> nunca se lo ha hecho. Bueno, pues estando allí hablando con él, se
> para el motor. ¡Qué casualidad!
>
> Me dicen que NO han cambiado el radiador principal 'por si la
> reparación no ha sido exitosa'. Y que NO han cambiado el aceite del
> cambio automático 'porque es para siempre'. A mí me estaban empezando
> a entrar mareos por tanta ineptitud...
>
> Repaso con el jefe de taller la factura... y llego a un concepto que
> resulta curioso: aparece un radiador de casi 600 Euros... que no es el
> principal. Me dice el jefe de taller que es un radiador AGUA/ACEITE
> (!). Le pregunto que porqué se ha cambiado ése y no el que yo pedí. Me
> dice que no lo sabe y que el mecánico que lo ha hecho está de baja
> (eso era cierto).
>
> Finalmente quedo en que se lo llevaré de nuevo para que hagan lo que
> falta (incluyendo cambiar una sonda de temperatura que he averiguado
> suele dar los problemas que tengo con el motor), excepto lo del
> radiador principal (ya que implicaba descargar el AA, quitar el
> parachoques, etc) y que hablaré con el mecánico a ver qué ha pasado.
>
> A las dos demanas llevo de nuevo el monovolumen y hablo con el
> mecánico. Me dice que lo cambió 'por seguridad'. Le pregunto si lo
> comprobó, y me dice que 'no tienen medios'. Empiezo a cabrearme... Le
> insisto en que me cambien la sonda de temperatura y dice que lo harán,
> 'aunque no sale ningún error en la máquina'.
>
> A la semana o así me dicen que ya está... me cuesta unos 240 Euros...
> sólo material. Han cambiado la sonda de temperatura, el aceite del
> cambio ('había sido un error y SI hacía falta'), la botella de
> expansión, y arreglado cosas que iban mal, como el acelerador, que se
> enganchaba (hubo que sacar el motor para la primera reparación).
> Recojo el vehículo e insisto en que quiero hablar con el responsable
> de la concesión, pero no está en ese momento. Quedo que más adelante
> nos reuniremos (mecánico, jefe de taller y responsable) y me voy. El
> coche, por supuesto, sigue fallando en lo de pararse el motor :-(
>
> Insisto a lo largo del tiempo por teléfono varias veces, pero no hay
> forma.
>
> Entre medio, hago mi reclamación a Renault España. Se toman mucho
> interés, me llaman varias veces... pero finalmente me dicen que haga
> la reclamación en el Concesionario.
>
> Pasan los meses... el problema persiste, Incluso en la ITV en agosto
> 2007 al ralentí NO pasa la prueba de emisiones. Acelerando lo consigue
> y la dan por buena. Pero algo raro hay.
>
> Finalmente, harto de Renault, llevo el vehículo la semana pasada a un
> taller independiente del que me fío. A los dos días me llama y me dice
> que le da un código de error... ¡en la sonda de temperatura!. Y que el
> motor 'no va fino' y, por supuesto, quema mal. Me ratifica que LA
> SONDA ES ORIGINAL, y NO se ha cambiado. Una vez tiene una sonda nueva,
> desaparece el error y el problema y, según el mecánico, 'el motor va
> mucho mejor' (aún no lo he recogido pero me fio de él).
>
> En resumen, los LADRONES de AUTOMOCION EDETANA, S.L de Lliria
> (Valencia), me han sacado un pastón POR ABRIR UN MOTOR QUE NO LO
> NECESITABA, luego POR CAMBIARME PIEZAS QUE NO HAN CAMBIADO. Y, por
> tanto, me ratifico en que son unos LADRONES.
>
> Mi próximo paso es una carta a Renault España, con todos estos datos,
> facturas, etc. Luego una reclamación (bueno, DOS, porque hay dos
> reparaciones separadas y dos facturas) en el Concesionario... y, si me
> apuran, me meto en líos de abogados (admito voluntarios ;-) )
>
> En fin, un paquete de Sugus a los que hayáis llegado aquí :-)
>
Yo los quiero de naranja ;-PP

¡¡ valientes cabrones !!.. En Zamora un conFesionario ya desaparecido ponía
aceite usado en los vehículos cuando iban a cambiar el idem, las piezas las
ponían adquiridas en desgüaces y esas cosas.Evidentemente la imagen de la
marca cayó en picado en la provincia y al taller le quitaron la concesión,
hasta que desapareció.

--
Ahora El Macario, según El Gominolo

Todos somos muy ignorantes,
lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas (*)

Hay dos cosas que verdaderamente son infinitas :
El Universo y la estupidez humana (**)

(*) Einstein
(**) El mismo :-)

Y escribir en :
http://boards2.melodysoft.com/app?ID=jorge49810

Buenos días,

Acabo de recoger la Espace del taller... ¡¡¡ QUE DIFERENCIA !!!. En
todos los sentidos...

Para empezar, el mecánico me ha mostrado la sonda de temperatura que
quitó del coche. Evidentemente, tiene años (el coche es del 99 por lo
que la sonda lo mismo). Luego me ha comentado en detalle el proceso
que siguió para comprobar el problema, enseñándome el dossier que ha
generado: medidas obtenidas con el equipo de diagnóstico y medidas de
gases de escape, junto con sus anotaciones. Es una persona muy
meticulosa.

Como datos técnicos curiosos, cuando llevaba el coche la sonda mala,
por supuesto que daba el error en esa pieza, y como ACTUAL. Los
valores del tiempo de inyección al ralentí, que están en un margen de
1.8 a 8.0 ms, variaban entre 2.0 y 6.5 más o menos... Por supuesto, la
LAMBDA no era correcta al ralentí y por pelos al acelerar a 2500rpm.
Hay otras hojas de diagnóstico con diferentes pruebas realizadas, en
las que el error pasa a ser ALMACENADO (o sea, que ya no se produce)
y, finalmente, se resetea y desaparece. Luego, tras cambiar la sonda,
el tiempo de inyección varía sólo entre 2.0 y 2.2ms. La LAMBDA es de
1.016 al ralentí y de 1.000 a 2500rpm. De libro :-)

Y en la vida real, hemos hecho una prueba del vehículo... para
empezar, arranca en frío con muchas menos vueltas de motor. Luego ha
pasado el punto crítico de temperatura sin inmutarse. El motor, 3.0 V6
24V, es como si fuera eléctrico de lo suave que va (pero si le
pisas...). Tras la prueba por carretera, hemos vuelto al taller y he
parado el motor. Al cabo de unos 15 minutos, con el motor templado, ha
arrancado perfectísimamente, no como antes, que tenía que pisar a
fondo el acelerador (me dolía en el alma pensar en el catalizador,
pero era la única forma)

En fin, que añadiendo a las facturas de Renault la copia de la factura
de este mecánico, el dossier con las pruebas y la sonda vieja, voy a
empezar la guerra contra el Concesionario Renault. Al menos un poquito
les va a doler...

Un saludo y gracias por aguantar el rollo :-)!

JOSE
http://jvgavila.com

"JVG" ha escrit:

> En fin, que añadiendo a las facturas de Renault la copia de la factura
> de este mecánico, el dossier con las pruebas y la sonda vieja, voy a
> empezar la guerra contra el Concesionario Renault. Al menos un poquito
> les va a doler...


Ánimo Jose, duro con ellos, malditos inútiles y estafadores. Entiendo que la
reclamación que vas a poner va directa a consumo, para mi es la mejor vía, ya
que los de Renault te intentarán torear... de hecho ya lo están haciendo. Suerte
y paciencia!

Veo que aún tienes el XM jejeje

Saludos
--
Margano EChMotor#182 BAS#000
-------------------------------------------------
Alfa 156 2.4 JTD '01

¡Hola!

On Feb 20, 11:59 am, "Margano" <joandreuNOS...***teleline.es> wrote:
> Ánimo Jose, duro con ellos, malditos inútiles y estafadores. Entiendo que la
> reclamación que vas a poner va directa a consumo, para mi es la mejor vía, ya
> que los de Renault te intentarán torear... de hecho ya lo están haciendo. Suerte
> y paciencia!

Sí, me las voy a llevar escritas de casa y allí, delante de sus
narices, las trascribiré. Ya os contaré...

> Veo que aún tienes el XM jejeje

:-) Es un viejo rockero, pero me trae a trabajar todos los días
(bueno, cuando no vengo en la FJ1200, ¡otra que tal!)

El 92 fue un buen año para los vehículos ;-)

Un saludo,

JOSE
http://jvgavila.com

JVG escribió:
> Buenos días,
>
> Acabo de recoger la Espace del taller... ¡¡¡ QUE DIFERENCIA !!!. En
> todos los sentidos...
>
> Para empezar, el mecánico me ha mostrado la sonda de temperatura que
> quitó del coche. Evidentemente, tiene años (el coche es del 99 por lo
> que la sonda lo mismo). Luego me ha comentado en detalle el proceso
> que siguió para comprobar el problema, enseñándome el dossier que ha
> generado: medidas obtenidas con el equipo de diagnóstico y medidas de
> gases de escape, junto con sus anotaciones. Es una persona muy
> meticulosa.
>
> Como datos técnicos curiosos, cuando llevaba el coche la sonda mala,
> por supuesto que daba el error en esa pieza, y como ACTUAL. Los
> valores del tiempo de inyección al ralentí, que están en un margen de
> 1.8 a 8.0 ms, variaban entre 2.0 y 6.5 más o menos... Por supuesto, la
> LAMBDA no era correcta al ralentí y por pelos al acelerar a 2500rpm.
> Hay otras hojas de diagnóstico con diferentes pruebas realizadas, en
> las que el error pasa a ser ALMACENADO (o sea, que ya no se produce)
> y, finalmente, se resetea y desaparece. Luego, tras cambiar la sonda,
> el tiempo de inyección varía sólo entre 2.0 y 2.2ms. La LAMBDA es de
> 1.016 al ralentí y de 1.000 a 2500rpm. De libro :-)
>
> Y en la vida real, hemos hecho una prueba del vehículo... para
> empezar, arranca en frío con muchas menos vueltas de motor. Luego ha
> pasado el punto crítico de temperatura sin inmutarse. El motor, 3.0 V6
> 24V, es como si fuera eléctrico de lo suave que va (pero si le
> pisas...). Tras la prueba por carretera, hemos vuelto al taller y he
> parado el motor. Al cabo de unos 15 minutos, con el motor templado, ha
> arrancado perfectísimamente, no como antes, que tenía que pisar a
> fondo el acelerador (me dolía en el alma pensar en el catalizador,
> pero era la única forma)
>
> En fin, que añadiendo a las facturas de Renault la copia de la factura
> de este mecánico, el dossier con las pruebas y la sonda vieja, voy a
> empezar la guerra contra el Concesionario Renault. Al menos un poquito
> les va a doler...
>
> Un saludo y gracias por aguantar el rollo :-)!
>
> JOSE
> http://jvgavila.com

Y el autor del milagro?

Lo digo ya que puesto que ha demostrado su valia, no le vendria mal un
poco de publicidad, que estamos faltos de mecanicos de verdad por aqui ...

JVG wrote:
>
>
> Tras varias semanas sin noticias, y eso que insistí mucho en que
> quería estar informado, me llaman y me dicen que han desmontado
> culatas pero que todo está bien... que qué hacen (!). Por supuesto,
> les digo que monten el motor... pasan otras semanas en blanco y,
> finalmente, recibo la llamada del taller. Que ya está el coche... y
> son 5.300 Euros :-(!!!. Casi me da algo. Consigo una rebaja a 4.800
> Euros a base de mucho insistir...
>

Ésto es lo que más me acojona: que se pongan a hacer cosas por valor de
5.000+ euracos y no se dignen llamarte :-(

joder. Me alegro de que ya tengas el coche en condiciones. Ahora suerte y a
ver si consigues que Renault se haga cargo de la estafa. Y no dejes de
comentarlo por aquí!



"JVG" <eb5agv***ctv.es> escribió en el mensaje
news:93332f01-1787-4603-839a-8e93052927e4***z70g2000hsb.googlegroups.com...
Buenos días,

Acabo de recoger la Espace del taller... ¡¡¡ QUE DIFERENCIA !!!. En
todos los sentidos...

Para empezar, el mecánico me ha mostrado la sonda de temperatura que
quitó del coche. Evidentemente, tiene años (el coche es del 99 por lo
que la sonda lo mismo). Luego me ha comentado en detalle el proceso
que siguió para comprobar el problema, enseñándome el dossier que ha
generado: medidas obtenidas con el equipo de diagnóstico y medidas de
gases de escape, junto con sus anotaciones. Es una persona muy
meticulosa.

Como datos técnicos curiosos, cuando llevaba el coche la sonda mala,
por supuesto que daba el error en esa pieza, y como ACTUAL. Los
valores del tiempo de inyección al ralentí, que están en un margen de
1.8 a 8.0 ms, variaban entre 2.0 y 6.5 más o menos... Por supuesto, la
LAMBDA no era correcta al ralentí y por pelos al acelerar a 2500rpm.
Hay otras hojas de diagnóstico con diferentes pruebas realizadas, en
las que el error pasa a ser ALMACENADO (o sea, que ya no se produce)
y, finalmente, se resetea y desaparece. Luego, tras cambiar la sonda,
el tiempo de inyección varía sólo entre 2.0 y 2.2ms. La LAMBDA es de
1.016 al ralentí y de 1.000 a 2500rpm. De libro :-)

Y en la vida real, hemos hecho una prueba del vehículo... para
empezar, arranca en frío con muchas menos vueltas de motor. Luego ha
pasado el punto crítico de temperatura sin inmutarse. El motor, 3.0 V6
24V, es como si fuera eléctrico de lo suave que va (pero si le
pisas...). Tras la prueba por carretera, hemos vuelto al taller y he
parado el motor. Al cabo de unos 15 minutos, con el motor templado, ha
arrancado perfectísimamente, no como antes, que tenía que pisar a
fondo el acelerador (me dolía en el alma pensar en el catalizador,
pero era la única forma)

En fin, que añadiendo a las facturas de Renault la copia de la factura
de este mecánico, el dossier con las pruebas y la sonda vieja, voy a
empezar la guerra contra el Concesionario Renault. Al menos un poquito
les va a doler...

Un saludo y gracias por aguantar el rollo :-)!

JOSE
http://jvgavila.com

On 2008-02-20, Koji <X***gmail.com> wrote:
> JVG escribió:
>> Buenos días,
>>
>> Acabo de recoger la Espace del taller... ¡¡¡ QUE DIFERENCIA !!!. En
>> todos los sentidos...
>>
> Y el autor del milagro?
>
> Lo digo ya que puesto que ha demostrado su valia, no le vendria mal un
> poco de publicidad, que estamos faltos de mecanicos de verdad por aqui ...
>
Lo mismo digo. No estaría de mas poner por aquí la referencia de ese
buen taller, que mas de uno le haríamos una visita para quitarnos el
mal gusto de ciertos talleres oficiales.

--
Saludos. Vicente Fons. (Linux user 267216)
Si tu PSI no te da un buen servicio de News:
http://www.escomposlinux.org/servicios/news/