Otro titulo podria ser "MORIR SEGUN LA LEY" :-X

Perdonais si grito, pero creo que todos deben ser avisados, por no
cometer el error che yo estuve a punto de hacer...

Desde un mes he inciado un busqueda sobre el coche por mi pareja y,
individuado el 1.3mjet como el mejor motor, inicie leer informaciones y
preguntar presupuestos (Meriva, Musa, Idea, Astra)

Queriendo profundizar el asunto FAP, empujado por espiritu ecologista,
llegue al amargo descubrimiento, o sea que ese aparato hace contaminar
mas, porque elimina el PM10 pero reduciendolo en PM2,5 (hasta PM0,1 8-o
), particulas abundantemente mas peligrosas :-(

Antepuesto que existen los filtros FAP(Peugeot y Citroen)y los DPF (los
otros, pero tambien los FAP de Ford y Mazda se llaman asi, aunque sean
producidos por Peugeot), vamos a ver los problemas por el motor:

El filtro retiene las particulas por del gasoleo con una sustancia
quimica llamada cerina (oxido de cerio), aprisionandolas sin hacerle
salir al exterior. Cada vehiculo dotado de FAP tiene un tanque de
acerca de 5 litros de cerina para poder hacer funcionar el filtro. Esta
sustancia es suficiente por acerca de 150.000km, pues debe ser
recargado el tanque.
Los DPF (no-Peugeot) no utilizan cerina, solo gasoleo.
El problema fundamental es que cada 400-800 km el filtro tiene que ser
reengendrado, o bien limpio. El sistema electronico en automatico logra
entender cuando es el momento justo para efectuar esta operacion de
limpieza del filtro.
Para que LA REGENERACION PUEDA OCCURIRSE tienen que satisfacerse
algunas condiciones:
- motor en temperatura
- tanque con mas de la mitad de carburante
- aceite tiene que tener una buena calidad
- el regimen de rotacion del motor tiene que ser elevado y constante
(3000 vueltas y mas)

SOLO SI HAY TODAS LAS CONDICIONES, el filtro se puede limpiar...

¿Qué ocurre cuando parte la fase de limpieza del filtro?
La centralita pilota una inyeccion post-combustion para levantar mucho
la temperatura del catalizador.
Si tienen que alcanzar entre los 600 y los 800 grados en el DPF para
poder quemar las particulas.
Durante estas post-combustiones PARTE DEL GASOLEO SE MEZCLA CON EL
ACEITE, ensuciandolo y disminuyendo su calidad. ESTE ES EL PRIMERO
FACTOR QUE HACE REDUCIR LA DURACION DEL MOTOR

La operacion puede durar de los 15 minutos hasta media hora y durante
este intervalo de tiempo las susodichas condiciones tienen que siempre
ser averiguadas de otro modo el lavado es suspendido.

Durante el lavado el coche va un poco menos y consume mucho mas, por
las inyecciones post-combustion.

Si la centralita no logra hacer el lavado en automatico dentro de un
determinado millaje y si fracasan las 4 tentativas, el ordenador
enciende el piloto de avería motor. :-***
A este punto llevais el coche en taller donde efectuaran, si lograran,
el lavado "manual" del filtro:
el motor es sometido a un elevado estres termico ya que es tenido a
altas vueltas, firme en sitio cerrado, por bastante tiempo, CONSUMANDO
VUESTRO GASOLEO :/

Los DPF para la post-combustion utilizan mas gasoleo que los FAP , asi
que consuman mucho mas, a pesar de que los consumos ya sean peores que
por lo diesel sin FAP.

Si utilizais el coche por breves recorridos el problema siempre se
presentara 8-o

Hay testimonios de muchisimos posesores de coche con FAP, que por
recorrer tampoco 3000km han sido 15/20 veces en el taller! 8-o
Otros clavados a 80km/h mientras que adelantaban en autopista, porque
cuando se enciende el piloto del lavado fallecido (anomalia FAP), la
centralita reduce a 80km/h (algunos coches 60km/h)

HAY MUCHOS CASOS DE MOTORES QUEMADOS POR AUTOCOMBUSTION (sobretodo
Meriva) debido por el gasoleo mezclado al aceite que autoalimenta el
motor... y no sirve scacr la llave!

--
MB
[EchMotor#001-I] BPD#25
Sector Malloreddus / Butifarra d'adopció
<TomTom GO 910 en el salpicadero>

307 Station 1.6 HDI X-Line (2006-hasta hoy)
Idea 1.3 mjet Active (2006)
Focus 1.8 tdci Trend (2004-2006)
Stilo jtd Dynamic (2002-2004)
Multipla jtd ELX (2000-2002)
Punto 1.7 td Stile (1998-2000)
Panda 750 Young (1995-1998)
Fiat 126 Bis (1994-1995 Crash Test)
Fiat 500 L (1991-1994)

Opel tenia el problema de la gente que hacia solo ciudad siempre estaba en
el taller por fallo motor, porque no se habia podido hacer la limpieza,
ahora lo han solucionado y ya no hace falta eso. Asi que supongo que otras
marcas habran solucionado el problema o pronto lo haran.

Por otra parte el FAP es obligatorio desde el 1 de enero de 2006, asi que
hay que comerselo lo quieras o no.

"MB" <mb***espague.es> escribió en el mensaje de noticias
news:mn.15967d83cf35497c.85520***espague.es...
> Otro titulo podria ser "MORIR SEGUN LA LEY" :-X
>
> Perdonais si grito, pero creo que todos deben ser avisados, por no cometer
> el error che yo estuve a punto de hacer...
>
> Desde un mes he inciado un busqueda sobre el coche por mi pareja y,
> individuado el 1.3mjet como el mejor motor, inicie leer informaciones y
> preguntar presupuestos (Meriva, Musa, Idea, Astra)
>
> Queriendo profundizar el asunto FAP, empujado por espiritu ecologista,
> llegue al amargo descubrimiento, o sea que ese aparato hace contaminar
> mas, porque elimina el PM10 pero reduciendolo en PM2,5 (hasta PM0,1 8-o ),
> particulas abundantemente mas peligrosas :-(
>
> Antepuesto que existen los filtros FAP(Peugeot y Citroen)y los DPF (los
> otros, pero tambien los FAP de Ford y Mazda se llaman asi, aunque sean
> producidos por Peugeot), vamos a ver los problemas por el motor:
>
> El filtro retiene las particulas por del gasoleo con una sustancia quimica
> llamada cerina (oxido de cerio), aprisionandolas sin hacerle salir al
> exterior. Cada vehiculo dotado de FAP tiene un tanque de acerca de 5
> litros de cerina para poder hacer funcionar el filtro. Esta sustancia es
> suficiente por acerca de 150.000km, pues debe ser recargado el tanque.
> Los DPF (no-Peugeot) no utilizan cerina, solo gasoleo.
> El problema fundamental es que cada 400-800 km el filtro tiene que ser
> reengendrado, o bien limpio. El sistema electronico en automatico logra
> entender cuando es el momento justo para efectuar esta operacion de
> limpieza del filtro.
> Para que LA REGENERACION PUEDA OCCURIRSE tienen que satisfacerse algunas
> condiciones:
> - motor en temperatura
> - tanque con mas de la mitad de carburante
> - aceite tiene que tener una buena calidad
> - el regimen de rotacion del motor tiene que ser elevado y constante (3000
> vueltas y mas)
>
> SOLO SI HAY TODAS LAS CONDICIONES, el filtro se puede limpiar...
>
> ¿Qué ocurre cuando parte la fase de limpieza del filtro?
> La centralita pilota una inyeccion post-combustion para levantar mucho la
> temperatura del catalizador.
> Si tienen que alcanzar entre los 600 y los 800 grados en el DPF para poder
> quemar las particulas.
> Durante estas post-combustiones PARTE DEL GASOLEO SE MEZCLA CON EL ACEITE,
> ensuciandolo y disminuyendo su calidad. ESTE ES EL PRIMERO FACTOR QUE HACE
> REDUCIR LA DURACION DEL MOTOR
>
> La operacion puede durar de los 15 minutos hasta media hora y durante este
> intervalo de tiempo las susodichas condiciones tienen que siempre ser
> averiguadas de otro modo el lavado es suspendido.
>
> Durante el lavado el coche va un poco menos y consume mucho mas, por las
> inyecciones post-combustion.
>
> Si la centralita no logra hacer el lavado en automatico dentro de un
> determinado millaje y si fracasan las 4 tentativas, el ordenador enciende
> el piloto de avería motor. :-***
> A este punto llevais el coche en taller donde efectuaran, si lograran, el
> lavado "manual" del filtro:
> el motor es sometido a un elevado estres termico ya que es tenido a altas
> vueltas, firme en sitio cerrado, por bastante tiempo, CONSUMANDO VUESTRO
> GASOLEO :/
>
> Los DPF para la post-combustion utilizan mas gasoleo que los FAP , asi que
> consuman mucho mas, a pesar de que los consumos ya sean peores que por lo
> diesel sin FAP.
>
> Si utilizais el coche por breves recorridos el problema siempre se
> presentara 8-o
>
> Hay testimonios de muchisimos posesores de coche con FAP, que por recorrer
> tampoco 3000km han sido 15/20 veces en el taller! 8-o
> Otros clavados a 80km/h mientras que adelantaban en autopista, porque
> cuando se enciende el piloto del lavado fallecido (anomalia FAP), la
> centralita reduce a 80km/h (algunos coches 60km/h)
>
> HAY MUCHOS CASOS DE MOTORES QUEMADOS POR AUTOCOMBUSTION (sobretodo Meriva)
> debido por el gasoleo mezclado al aceite que autoalimenta el motor... y no
> sirve scacr la llave!
>
> --
> MB
> [EchMotor#001-I] BPD#25
> Sector Malloreddus / Butifarra d'adopció
> <TomTom GO 910 en el salpicadero>
>
> 307 Station 1.6 HDI X-Line (2006-hasta hoy)
> Idea 1.3 mjet Active (2006)
> Focus 1.8 tdci Trend (2004-2006)
> Stilo jtd Dynamic (2002-2004)
> Multipla jtd ELX (2000-2002)
> Punto 1.7 td Stile (1998-2000)
> Panda 750 Young (1995-1998)
> Fiat 126 Bis (1994-1995 Crash Test)
> Fiat 500 L (1991-1994)
>
>

Chirriando sus ruedas, Salteador gritó de la ventanilla:
> Opel tenia el problema de la gente que hacia solo ciudad siempre estaba en el
> taller por fallo motor, porque no se habia podido hacer la limpieza, ahora lo
> han solucionado y ya no hace falta eso.

Preguntalo a los que tienen Opel comprados desde algunos meses (2007 y
2008)...
Un verdadero amigo del conce Opel, donde pregunte un presupuesto, me
dijo: "tenemos muchos Meriva parados sin saber como solucionar, lo
mismo pasa en Fiat" (ese conce partenece al mismo grupo que por aqui
vende Fiat, Alfa, Nissan, Opel)

> Asi que supongo que otras marcas
> habran solucionado el problema o pronto lo haran.

Mazda tiene muchos problemas (tambien por su "nombre", considerada la
clasifica mundial de fiabilidad), por aqui ya existe un forum que se
llama ForumDPFmazda.

> Por otra parte el FAP es obligatorio desde el 1 de enero de 2006, asi que hay
> que comerselo lo quieras o no.
:-? Uh?
Eso no lo supe :-(
Teneis obligo de FAP/DPF???? Asi mi "aviso" cae sin exito :-***
Pero puede revalorar el mercado del usado

--
MB
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Fiat 126 Bis (1994-1995 Crash Test)
Fiat 500 L (1991-1994)

La solución es sencilla: comprate un gasolina. Ayer ya ví en una gasolinera
por primera vez el precio del gasoil a menos de un centimo de la gasolina de
90NO. Y ya cualquier gasolina moderno gasta lo mismo que un diesel con
filtro de partículas,
En cualquier momento, sin darnos cuenta, el gasoil superará a la gasolina en
precio, tal y como impone la lógica y la Unión Europea.
--

================
¥-- Lombar --¥
Jose Lombardia
Jose***Lombar.com
================
Visita mi blog:
Comer y Rodar
www.lombar.com
================

"MB" <mb***espague.es> escribió en el mensaje de noticias
news:mn.19fe7d8345362172.85520***espague.es...
> Chirriando sus ruedas, Salteador gritó de la ventanilla:
>> Opel tenia el problema de la gente que hacia solo ciudad siempre estaba
>> en el taller por fallo motor, porque no se habia podido hacer la
>> limpieza, ahora lo han solucionado y ya no hace falta eso.
>
> Preguntalo a los que tienen Opel comprados desde algunos meses (2007 y
> 2008)...
> Un verdadero amigo del conce Opel, donde pregunte un presupuesto, me dijo:
> "tenemos muchos Meriva parados sin saber como solucionar, lo mismo pasa en
> Fiat" (ese conce partenece al mismo grupo que por aqui vende Fiat, Alfa,
> Nissan, Opel)
>
>> Asi que supongo que otras marcas habran solucionado el problema o pronto
>> lo haran.
>
> Mazda tiene muchos problemas (tambien por su "nombre", considerada la
> clasifica mundial de fiabilidad), por aqui ya existe un forum que se llama
> ForumDPFmazda.
>
>> Por otra parte el FAP es obligatorio desde el 1 de enero de 2006, asi que
>> hay que comerselo lo quieras o no.
> :-? Uh?
> Eso no lo supe :-(
> Teneis obligo de FAP/DPF???? Asi mi "aviso" cae sin exito :-***
> Pero puede revalorar el mercado del usado
>
> --
> MB
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>

> Preguntalo a los que tienen Opel comprados desde algunos meses (2007 y
> 2008)...
> Un verdadero amigo del conce Opel, donde pregunte un presupuesto, me dijo:
> "tenemos muchos Meriva parados sin saber como solucionar, lo mismo pasa en
> Fiat" (ese conce partenece al mismo grupo que por aqui vende Fiat, Alfa,
> Nissan, Opel)

Yo te hablo de la zafira que tendra el mismo sistema, un amigo estuvo apunto
de vender el coche por este tema, siempre en el taller, se compro un diesel
para hacer 8 mil kms al año y por ciudad, hace unos 8 meses le reprogramaron
una actualizacion y desde entonces no le ha vuelto a fallar, y que yo
recuerde en el foro de zafiras a nadie mas le ha fallado desde entonces.


> Mazda tiene muchos problemas (tambien por su "nombre", considerada la
> clasifica mundial de fiabilidad), por aqui ya existe un forum que se llama
> ForumDPFmazda.

Creo que son sistemas diferentes, claro cada fabricante lo hace de una
manera, asi que ahora les toca pelearse con el filtro.


> Eso no lo supe :-(
> Teneis obligo de FAP/DPF???? Asi mi "aviso" cae sin exito :-***
> Pero puede revalorar el mercado del usado

Yo diria que es para toda europa desde el 1 de enero de 2006.

Se me hace raro asumir que los FAP/DPF sean tan "chapuzas", y mas raro aun
que de ser así no se monte ningún revuelo/leyenda negra/webs tipo fallos307
etc...
Si MB no saca el tema, yo ni me entero, y eso que suelo leer revistas,
grupos de noticias ;-), webs de motor etc...


--
Un Saludo
308gtb




"¥-- Lombar --¥" <Jose*********Lombar.com> escribió en el mensaje
news:fqgi94$4ls$1***registered.motzarella.org...
> La solución es sencilla: comprate un gasolina. Ayer ya ví en una
> gasolinera por primera vez el precio del gasoil a menos de un centimo de
> la gasolina de 90NO. Y ya cualquier gasolina moderno gasta lo mismo que un
> diesel con filtro de partículas,
> En cualquier momento, sin darnos cuenta, el gasoil superará a la gasolina
> en precio, tal y como impone la lógica y la Unión Europea.
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> "MB" <mb***espague.es> escribió en el mensaje de noticias
> news:mn.19fe7d8345362172.85520***espague.es...
>> Chirriando sus ruedas, Salteador gritó de la ventanilla:
>>> Opel tenia el problema de la gente que hacia solo ciudad siempre estaba
>>> en el taller por fallo motor, porque no se habia podido hacer la
>>> limpieza, ahora lo han solucionado y ya no hace falta eso.
>>
>> Preguntalo a los que tienen Opel comprados desde algunos meses (2007 y
>> 2008)...
>> Un verdadero amigo del conce Opel, donde pregunte un presupuesto, me
>> dijo: "tenemos muchos Meriva parados sin saber como solucionar, lo mismo
>> pasa en Fiat" (ese conce partenece al mismo grupo que por aqui vende
>> Fiat, Alfa, Nissan, Opel)
>>
>>> Asi que supongo que otras marcas habran solucionado el problema o pronto
>>> lo haran.
>>
>> Mazda tiene muchos problemas (tambien por su "nombre", considerada la
>> clasifica mundial de fiabilidad), por aqui ya existe un forum que se
>> llama ForumDPFmazda.
>>
>>> Por otra parte el FAP es obligatorio desde el 1 de enero de 2006, asi
>>> que hay que comerselo lo quieras o no.
>> :-? Uh?
>> Eso no lo supe :-(
>> Teneis obligo de FAP/DPF???? Asi mi "aviso" cae sin exito :-***
>> Pero puede revalorar el mercado del usado
>>
>> --
>> MB
>> [EchMotor#001-I] BPD#25
>> Sector Malloreddus / Butifarra d'adopció
>> <TomTom GO 910 en el salpicadero>
>>
>> 307 Station 1.6 HDI X-Line (2006-hasta hoy)
>> Idea 1.3 mjet Active (2006)
>> Focus 1.8 tdci Trend (2004-2006)
>> Stilo jtd Dynamic (2002-2004)
>> Multipla jtd ELX (2000-2002)
>> Punto 1.7 td Stile (1998-2000)
>> Panda 750 Young (1995-1998)
>> Fiat 126 Bis (1994-1995 Crash Test)
>> Fiat 500 L (1991-1994)
>>
>>
>

> La solución es sencilla: comprate un gasolina.
> Ayer ya ví en una gasolinera
> por primera vez el precio del gasoil a menos de
> un centimo de la gasolina de
> 90NO.

Sí, a dos céntimos estaba la última vez que llené, hace una semana.

> Y ya cualquier gasolina moderno gasta lo mismo que un diesel con
> filtro de partículas,

Un día me vais a tener que enseñar un ejemplo de esos. Yo me hago
Gijón-Madrid a 130 Km/h reales (140 casi de marcador) y el GTC se hace
(no de ordenador, sino reales) 5.3 litros / 100 kms. Todavía no
conozco ningún gasolina que se acerque a eso. Y he probado
recientemente el 1.4TSi en un Golf, yendo yo de pasajero Madrid-
Santander, y se hizo una media de 8.2 litros (de ordenador en este
caso) a 135 de marcador.

No digamos ya en ciudad, donde no subo de 7.8 litros ni a tiros, y un
simple C2 1.4 pasa de los 11 litros (el conductor soy yo en ambos
casos).

Que se acercan es cierto, y entre eso y mi bajada de kms anuales hacen
que piense que quizá el proximo coche sea de gasolina otra vez (y por
el agrado de conducción, claro), pero de ahí a que gasten lo mismo,
media un abismo.

> En cualquier momento, sin darnos cuenta, el gasoil
> superará a la gasolina en
> precio, tal y como impone la lógica y la Unión Europea.

Y con un poco de suerte, coincide con mi próximo cambio de coche. :-)

MB wrote:
> Otro titulo podria ser "MORIR SEGUN LA LEY" :-X
>

>
> Queriendo profundizar el asunto FAP, empujado por espiritu ecologista,
> llegue al amargo descubrimiento, o sea que ese aparato hace contaminar
> mas, porque elimina el PM10 pero reduciendolo en PM2,5 (hasta PM0,1
> 8-o ), particulas abundantemente mas peligrosas :-(
>

Joder, como los coches de gasolina o los buses que funcionan con gas
licuado, que producen partículas más pequeñas, pero la masa de partículas
producidas es mucho menor.
A ver si los ecologistas se aclaran, porque llevan años dando la matraca con
las PM10 y los humos de los autobuses y camiones, ahora van a empezar con
las partículas más pequeñas, y acabarán intentando prohibir los neumáticos
(sí, también producen partículas, a ver si pensábais que vamos añadiendo
capas de goma al asfalto entre todos).

Un día me vais a tener que enseñar un ejemplo de esos. Yo me hago
Gijón-Madrid a 130 Km/h reales (140 casi de marcador) y el GTC se hace
(no de ordenador, sino reales) 5.3 litros / 100 kms. Todavía no
conozco ningún gasolina que se acerque a eso. Y he probado
recientemente el 1.4TSi en un Golf, yendo yo de pasajero Madrid-
Santander, y se hizo una media de 8.2 litros (de ordenador en este
caso) a 135 de marcador.

No digamos ya en ciudad, donde no subo de 7.8 litros ni a tiros, y un
simple C2 1.4 pasa de los 11 litros (el conductor soy yo en ambos
casos).
-------------------------------------------

Honda Civic 1.5i VTEC2

5,89 l/100, consumo mixto.

:-]

> Honda Civic 1.5i VTEC2
>
> 5,89 l/100, consumo mixto.
>
> :-]

Me alegro del contraejemplo: el tuyo concretamente, del que siempre se
han hablado maravillas en ese sentido, no lo he probado.

Esto es como los neumáticos, que yo debo ser un extraterrestre y me
como las gomas. Los consumos, igual: mientras que con un diesel soy
capaz casi de igualar los homologados, con los gasolina modernos ni pa
Dios.

Si dicen que consumen igual con consumos homologados, pues me lo
tendré que creer (mis pruebas se limitan a experiencias personales),
pero estos ojitos todavía no han visto un gasolina que consuma lo que
un diesel medio (si viera el tuyo, probablemente sería el primero,
sí).

Lo del C2 ya es demencial, pero con el Corsa pasaba lo mismo. Supongo
que con esos coches de motores pequeños hay que conducir como una
abuela para sacar un consumo medio normal.

Asumo que soy un zarpas, sí. :-P