Al margen de las tonterias que se escuchan en campaña electoral, la
realidad es que la economía funciona al margen de la intención de los
Gobiernos. Los ciclos económicos expansivos o recesivos son una
característica intrínseca del sistema capitalista o de libre mercado.
El gobernante de turno lo único que hace es atribuirse como méritos
propios los ciclos de vacas gordas cuando realmente su éxito es
producto simplemente de la coincidencia. El opositor actua
simétricamente atribuyendo el ciclo recesivo al gobierno vigente.

Lo cierto es que la economia española va a entrar en un ciclo recesivo
o de desacerelación.. La gravedad de dicho ciclo puede ser mayor o
menor y eso ni los economistas, que siempre aciertan a toro pasado,
pueden predecirlo. Todo dependerá de si ese ciclo recesivo intrínseco
se acompaña o no de otro ciclo recesivo a nivel internacional. Y hay
bastantes indicios de que en efecto que va a ser así.
Ante esas contingencias el papel del Estado o el Gobierno posee como
unicas armas la política fiscal, la inversión pública en todas sus
facetas y la regulación sectorial, ya que tanto los tipos de interés
como el valor de la moneda dependen totalmente del Banco Central
Europeo.

Lo cierto es que la economia del ladrillo está tocando a su fin y que
el papel del Estado en una crisis o desaceleración va a ser como
siempre keynesiana. La inversión pública se convertirá en el paliativo
escogido por cualquier gobierno resultante. Lo que es imposible en una
situación de recesión es la bajada de impuestos generalizada.

Pero bueno todo es discutible y esto es una parida como cualquier
otra.

Ernesto escribió:
> Al margen de las tonterias que se escuchan en campaña electoral, la
> realidad es que la economía funciona al margen de la intención de los
> Gobiernos. Los ciclos económicos expansivos o recesivos son una
> característica intrínseca del sistema capitalista o de libre mercado.
> El gobernante de turno lo único que hace es atribuirse como méritos
> propios los ciclos de vacas gordas cuando realmente su éxito es
> producto simplemente de la coincidencia. El opositor actua
> simétricamente atribuyendo el ciclo recesivo al gobierno vigente.
>
> Lo cierto es que la economia española va a entrar en un ciclo recesivo
> o de desacerelación.. La gravedad de dicho ciclo puede ser mayor o
> menor y eso ni los economistas, que siempre aciertan a toro pasado,
> pueden predecirlo. Todo dependerá de si ese ciclo recesivo intrínseco
> se acompaña o no de otro ciclo recesivo a nivel internacional. Y hay
> bastantes indicios de que en efecto que va a ser así.
> Ante esas contingencias el papel del Estado o el Gobierno posee como
> unicas armas la política fiscal, la inversión pública en todas sus
> facetas y la regulación sectorial, ya que tanto los tipos de interés
> como el valor de la moneda dependen totalmente del Banco Central
> Europeo.
>
> Lo cierto es que la economia del ladrillo está tocando a su fin y que
> el papel del Estado en una crisis o desaceleración va a ser como
> siempre keynesiana. La inversión pública se convertirá en el paliativo
> escogido por cualquier gobierno resultante. Lo que es imposible en una
> situación de recesión es la bajada de impuestos generalizada.
>
> Pero bueno todo es discutible y esto es una parida como cualquier
> otra.

Y eso viene en el libro gordo de peteZPte, y la niña de rajoy sabe algo.

--


#--- Ruag ---#

On 6 mar, 00:06, Ruag <k...***kk.es> wrote:
.
>
> Y eso viene en el libro gordo de peteZPte, y la niña de rajoy sabe algo.

Yo que sé, hace dias que no veo los telediarios ni he presenciado
ninguno de los debates.

On 5 mar, 23:56, Ernesto <irpc...***hotmail.com> wrote:

> Al margen de las tonterias que se escuchan en campaña electoral, la
> realidad es que la economía funciona al margen de la intención de los
> Gobiernos. Los ciclos económicos expansivos o recesivos son una
> característica intrínseca del sistema capitalista o de libre mercado.
> El gobernante de turno lo único que hace es atribuirse como méritos
> propios los ciclos de vacas gordas cuando realmente su éxito es
> producto simplemente de la coincidencia. El opositor actua
> simétricamente atribuyendo el ciclo recesivo al gobierno vigente.
>
> Lo cierto es que la economia española va a entrar en un ciclo recesivo
> o de desacerelación.. La gravedad de dicho ciclo puede ser mayor o
> menor y eso ni los economistas, que siempre aciertan a toro pasado,
> pueden predecirlo. Todo dependerá de si ese ciclo recesivo intrínseco
> se acompaña o no de otro ciclo recesivo a nivel internacional. Y hay
> bastantes indicios de que en efecto que va a ser así.
> Ante esas contingencias el papel del Estado o el Gobierno posee como
> unicas armas la política fiscal, la inversión pública en todas sus
> facetas y la regulación sectorial, ya que tanto los tipos de interés
> como el valor de la moneda dependen totalmente del Banco Central
> Europeo.
>
> Lo cierto es que la economia del ladrillo está tocando a su fin y que
> el papel del Estado en una crisis o desaceleración va a ser como
> siempre keynesiana. La inversión pública se convertirá en el paliativo
> escogido por cualquier gobierno resultante. Lo que es imposible en una
> situación de recesión es la bajada de impuestos generalizada.
>
> Pero bueno todo es discutible y esto es una parida como cualquier
> otra.

Pues mira, no estoy de acuerdo contigo salvo en que la economía del
ladrillo está tocando a su fin. No creo que bajen los precios de las
casas (al menos no tanto como, por ejemplo, un 10% total) pero desde
luego no se van a obtener las mismas rentabilidades que antaño con
inversiones inmobiliarias.

A partir de ahí, voy a hacer un simil automovilístico con el tema de
la economía: Los países, económicamente hablando, son como vehículos
que circulan por una carretera de montaña. Unos lo hacen más deprisa y
otros más despacio, unos van más alante y otros van detrás. La
coyuntura económica es como el clima: hay temporadas soleadas (verano,
todo seco, estabilidad económica), y temporadas más complicadas
(invierno, heladas, viento, nieve, turbulencias económicas y
financieras).

También hay otros agentes externos que contribuyen a la buena o mala
circulación por esas carreteras, como por ejemplo, un gasoil
adulterado (el precio del petróleo).

Valga este símil para reflejar que, si cuando el clima empeora,
aparece la lluvia, la nieve, la niebla, etc, no bajas la velocidad,
enciendes las luces, prestas aún más atención, bajas la radio, etc,
tienes muchas papeletas para darte una hostia. Y eso es lo que pasa
con la economía: Si cuando el mercado financiero está inquieto, los
bancos se miran unos a otros y no se prestan dinero porque no saben
cual de ellos será el primero en quebrar, etc, no se toman medidas,
pues lo normal es que la hostia que te des sea mayor que la que te
darías si tomas las medidas adecuadas.

Dices que todo son ciclos, pero no es correcto: La sobreestimación del
mercado de la construcción es un problema de España, no del resto del
mundo, por ejemplo. Si España hace 12 años tenía un paro al 22%, era
problema de España, y no del mundo.

Abundando más en el tema, en la situación actual puedes tomar varios
caminos para intentar atajar el problema financiero actual, que a
nivel doméstico es que sube el IPC, suben los tipos, la gente se ahora
y no tiene para pagar, se consume menos, se fabrica menos, hace falta
menos gente, aumenta el paro, y volvemos a empezas, porque se consume
menos. Y las vías para atajar el problema son varias (en realidad no
se ataja, sino que se puede amortiguar). Voy a intentar ser imparcial
en este tema, porque me cuesta:

La solución inmediata es inyectar liquidez a los consumidores, porque
la rama de consumo afectada es la básica (se compran menos coches,
menos móviles y menos bolsas de cacahuetes), no es que se consuma
menos petróleo o gas a nivel global. Puedes inyectar más dinero a las
familias de varias maneras: Rebajando IRPF de manera proporcional
(subida de los escalones) o de manera absoluta (aportar 400 EURO por cada
contribuyente). Puedes aplicar medidas del tipo fiscal a medio plazo
(aumentar las desgravaciones por pago de hipoteca del 15% al 25%, por
ejemplo) u otra serie de medidas.

Y las medidas las toma cada gobierno. Cada vehículo del ejemplo
anterior es un país, y cada conductor es su gobierno. Y el conductor
tiene que saber bien cómo debe conducir en cada situación, aunque el
clima sea para todos el mismo. No es lo mismo un tracción que un
propulsión, ni lo mismo un articulado, que un rígido o un autobús.

De momento, el gobierno lo que está ofreciendo para absorber los
parados que vienen del sector construcción es aumentar el sector de la
construcción pública, con más carreteras, etc. Es una solución muy a
corto plazo, no vale a largo plazo porque no recicla a los
trabajadores a otras tareas con más futuro, sino que los condena a
seguir unos años más viviendo de lo mismo, hasta el siguiente golpe.

De la misma manera, es curioso como algunos, como los que gobiernan en
mi pueblo, a nivel nacional pretenden seguir defendiendo el trabajo en
las fábricas, y en el sector secundario tradicional. Son cosas que no
se sostienen de ninguna manera: Dentro de 20 años no quedará nada del
sector secundario tradicional: ¿A qué esperamos para empeza a reciclar
a los trabajadores de cadenas de producción? ¿Es que queremos seguir
compitiendo con Asia mucho tiempo?

Hay que tener una cosa clara: Mi padre, prácticamente hizo un trabajo
desde el día que empezó hasta el día que se jubiló, casi sin cambiarse
de empresa. El que nació tornero-fresador lo fué durante 40 años,
igual que el que nació taxista. Eso se ha acabado, y los que tenemos
menos de 30 años, (incluso los que tenemos menos de 40) nos ahogaremos
si seguimos pensando en buscar un trabajo definitivo para cuando
tengamos 33 años.

Y todo esto, lo maneja el gobierno, no la inercia global.

On 6 mar, 08:27, "R. C." <rmc...***gmail.com> wrote:
> On 5 mar, 23:56, Ernesto <irpc...***hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Al margen de las tonterias que se escuchan en campaña electoral, la
> > realidad es que la economía funciona al margen de la intención de los
> > Gobiernos. Los ciclos económicos expansivos o recesivos son una
> > característica intrínseca del sistema capitalista o de libre mercado..
> > El gobernante de turno lo único que hace es atribuirse como méritos
> > propios los ciclos de vacas gordas cuando realmente su éxito es
> > producto simplemente de la coincidencia. El opositor actua
> > simétricamente atribuyendo el ciclo recesivo al gobierno vigente.
>
> > Lo cierto es que la economia española va a entrar en un ciclo recesivo
> > o de desacerelación.. La gravedad de dicho ciclo puede ser mayor o
> > menor y eso ni los economistas, que siempre aciertan a toro pasado,
> > pueden predecirlo. Todo dependerá de si ese ciclo recesivo intrínseco
> > se acompaña o no de otro ciclo recesivo a nivel internacional. Y hay
> > bastantes indicios de que en efecto ***que va a ser así.
> > Ante esas contingencias el papel del Estado o el Gobierno posee como
> > unicas armas la política fiscal, la inversión pública en todas sus
> > facetas y la regulación sectorial, ya que tanto los tipos de interés
> > como el valor de la moneda dependen totalmente del Banco Central
> > Europeo.
>
> > Lo cierto es que la economia del ladrillo está tocando a su fin y que
> > el papel del Estado en una crisis o desaceleración va a ser como
> > siempre keynesiana. La inversión pública se convertirá en el paliativo
> > escogido por cualquier gobierno resultante. Lo que es imposible en una
> > situación de recesión es la bajada de impuestos generalizada.
>
> > Pero bueno todo es discutible y esto es una parida como cualquier
> > otra.
>
> Pues mira, no estoy de acuerdo contigo salvo en que la economía del
> ladrillo está tocando a su fin. No creo que bajen los precios de las
> casas (al menos no tanto como, por ejemplo, un 10% total) pero desde
> luego no se van a obtener las mismas rentabilidades que antaño con
> inversiones inmobiliarias.
Yo no he dicho en ningún momento que vayan a hacerlo. Pero es una
posiblidad que no hay que descartar de antemano. Antecedentes hay. .
La variable es que los fondos de inversión no precisamente nacionales
que han financiado por esa rentabilidad el crecimiento inmobiliario ya
apuntan a otras latitudes lejanas.

> A partir de ahí, voy a hacer un simil automovilístico con el tema de
> la economía: Los países, económicamente hablando, son como vehículos
> que circulan por una carretera de montaña. Unos lo hacen más deprisa y
> otros más despacio, unos van más alante y otros van detrás. La
> coyuntura económica es como el clima: hay temporadas soleadas (verano,
> todo seco, estabilidad económica), y temporadas más complicadas
> (invierno, heladas, viento, nieve, turbulencias económicas y
> financieras).
>
> También hay otros agentes externos que contribuyen a la buena o mala
> circulación por esas carreteras, como por ejemplo, un gasoil
> adulterado (el precio del petróleo).
>
> Valga este símil para reflejar que, si cuando el clima empeora,
> aparece la lluvia, la nieve, la niebla, etc, no bajas la velocidad,
> enciendes las luces, prestas aún más atención, bajas la radio, etc,
> tienes muchas papeletas para darte una hostia. Y eso es lo que pasa
> con la economía: Si cuando el mercado financiero está inquieto, los
> bancos se miran unos a otros y no se prestan dinero porque no saben
> cual de ellos será el primero en quebrar, etc, no se toman medidas,
> pues lo normal es que la hostia que te des sea mayor que la que te
> darías si tomas las medidas adecuadas.
>
> Dices que todo son ciclos, pero no es correcto:

Precisamente eso es un ciclo recesivo. A una época expansiva aumento
del consumo y la producción, tipos de interés bajos etc..., le sigue
inevitablemente un retracción. El desencadenante puede ser cualquiera
y más en una economia globalizada. Pero bueno dada la interconexión
actual ensiempre hay eslabones débiles y otras más fuerte. Si
prefieres utilizar el símil de las carreteras en vez del de los ciclos
a mí ya me vale. Estamos hablando de lo mismo

La sobreestimación del
> mercado de la construcción es un problema de España, no del resto del
> mundo, por ejemplo. Si España hace 12 años tenía un paro al 22%, era
> problema de España, y no del mundo.

Eso es cierto. Se trata del eslabón débil
> Abundando más en el tema, en la situación actual puedes tomar varios
> caminos para intentar atajar el problema financiero actual, que a
> nivel doméstico es que sube el IPC, suben los tipos, la gente se ahora
> y no tiene para pagar, se consume menos, se fabrica menos, hace falta
> menos gente, aumenta el paro, y volvemos a empezas, porque se consume
> menos. Y las vías para atajar el problema son varias (en realidad no
> se ataja, sino que se puede amortiguar). Voy a intentar ser imparcial
> en este tema, porque me cuesta:
>
> La solución inmediata es inyectar liquidez a los consumidores, porque
> la rama de consumo afectada es la básica (se compran menos coches,
> menos móviles y menos bolsas de cacahuetes), no es que se consuma
> menos petróleo o gas a nivel global. Puedes inyectar más dinero a las
> familias de varias maneras: Rebajando IRPF de manera proporcional
> (subida de los escalones) o de manera absoluta (aportar 400 EURO por cada
> contribuyente). Puedes aplicar medidas del tipo fiscal a medio plazo
> (aumentar las desgravaciones por pago de hipoteca del 15% al 25%, por
> ejemplo) u otra serie de medidas.

Una medida keynesiana indirecta. Quedaría muy mal que se inyectara el
dinero directamente a las entidades financieras para amortiguar el
golpe de los posibles impagados y se precipitara aún más la
desconfianza a conceder préstamos. Lo de dárselo a las familias en vez
de a los bancos, digamos es más social, aunque la finalidad sea
exactamente la misma.

> Y las medidas las toma cada gobierno. Cada vehículo del ejemplo
> anterior es un país, y cada conductor es su gobierno. Y el conductor
> tiene que saber bien cómo debe conducir en cada situación, aunque el
> clima sea para todos el mismo. No es lo mismo un tracción que un
> propulsión, ni lo mismo un articulado, que un rígido o un autobús.
>
> De momento, el gobierno lo que está ofreciendo para absorber los
> parados que vienen del sector construcción es aumentar el sector de la
> construcción pública, con más carreteras, etc. Es una solución muya
> corto plazo, no vale a largo plazo porque no recicla a los
> trabajadores a otras tareas con más futuro, sino que los condena a
> seguir unos años más viviendo de lo mismo, hasta el siguiente golpe.

A largo plazo todos muertos Keynes dixit.

> De la misma manera, es curioso como algunos, como los que gobiernan en
> mi pueblo, a nivel nacional pretenden seguir defendiendo el trabajo en
> las fábricas, y en el sector secundario tradicional. Son cosas que no
> se sostienen de ninguna manera: Dentro de 20 años no quedará nada del
> sector secundario tradicional: ¿A qué esperamos para empeza a reciclar
> a los trabajadores de cadenas de producción? ¿Es que queremos seguir
> compitiendo con Asia mucho tiempo?

Curiosamente, ahora el sector primario y me refiero a la agricultura
sería una buena inversión. Hacía que tipo de sectores económicos
orientamos a esos trabajadores?


> Hay que tener una cosa clara: Mi padre, prácticamente hizo un trabajo
> desde el día que empezó hasta el día que se jubiló, casi sin cambiarse
> de empresa. El que nació tornero-fresador lo fué durante 40 años,
> igual que el que nació taxista. Eso se ha acabado, y los que tenemos
> menos de 30 años, (incluso los que tenemos menos de 40) nos ahogaremos
> si seguimos pensando en buscar un trabajo definitivo para cuando
> tengamos 33 años.
Puede ser y no te lo discuto. La pregunta es que tipo de sociedad nos
espera con ello. Y si es algo deseable desde el punto de vista humano
o no.


> Y todo esto, lo maneja el gobierno, no la inercia global.

Hombre, el gobierno puede adaptarse o no pero precisamente las
tendencias a las que tu apuntas están más allá de sus posibilidades de
intervención.

> aparece la lluvia, la nieve, la niebla, etc, no bajas la velocidad,
> enciendes las luces, prestas aún más atención, bajas la radio, etc,
> tienes muchas papeletas para darte una hostia. Y eso es lo que pasa

a mi esto de la radio me ha llegado al alma.. :-)

que no te oiga pere, o prohibira oir la radio cuando llueve :-P

On 6 mar, 11:44, matatunos <matatu...***gmail.com> wrote:

> > aparece la lluvia, la nieve, la niebla, etc, no bajas la velocidad,
> > enciendes las luces, prestas aún más atención, bajas la radio, etc,
> > tienes muchas papeletas para darte una hostia. Y eso es lo que pasa
>
> a mi esto de la radio me ha llegado al alma.. :-)
>
> que no te oiga pere, o prohibira oir la radio cuando llueve :-P

Soy de esos tipos que, de tan viril que soy, no puedo hacer dos cosas
al mismo tiempo de ninguna manera. Si como chicle según camino, me
tropiezo y me muerdo la lengua.

X-D

No, en serio. Cuando la cosa requiere más concentración de lo normal,
automáticamente bajo la radio o directamente la apago. Situaciones
como buscar aparcamiento, lluvia intensa o niebla densa, etc.

R. C. wrote:
> On 5 mar, 23:56, Ernesto <irpc...***hotmail.com> wrote:
>
> Pues mira, no estoy de acuerdo contigo salvo en que la economía del
> ladrillo está tocando a su fin. No creo que bajen los precios de las
> casas (al menos no tanto como, por ejemplo, un 10% total) pero desde
> luego no se van a obtener las mismas rentabilidades que antaño con
> inversiones inmobiliarias.


De acuerdo en todo, excepto en el precio de la vivienda... cuando se habla
de la cifra global de lo que suben o bajan las viviendas, parece que se
habla de la barra de pan, que es igual en Zaragoza que en Cádiz, y es la
misma hace 20 años y hoy...

Las viviendas, salvo que se construya otro edificio igual, en otro terreno
de igual precio, nunca son iguales ni comparables.. ni sube/baja lo mismo
una nueva que usada, de de lujo o VPO, ni céntrica o en el extrarradio, ni
de calidades deluxe o justicas... tampoco las viviendas de hace 20 años son
como las de ahora, que no existe ninguna sin calefacción/garaje/trastero y
preinstalación de AA como mínimo...

Por eso digo, que la típica cifra de que los pisos suben o bajan tal XX%, es
una cifra nada más...

Está claro, que las viviendas de alto precio y las usadas, serán las que más
bajen de precio... las que hace 2/3 años valían a 3.000?/metro, no bajarán
ni un céntimo...


--
Saludos,

Rivi powah !!!!!!

Riviera ha escrito :
>
> Las viviendas, salvo que se construya otro edificio igual, en otro terreno de
> igual precio, nunca son iguales ni comparables.. ni sube/baja lo mismo una
> nueva que usada, de de lujo o VPO, ni céntrica o en el extrarradio, ni de
> calidades deluxe o justicas... tampoco las viviendas de hace 20 años son
> como las de ahora, que no existe ninguna sin calefacción/garaje/trastero y
> preinstalación de AA como mínimo...
>

Si, en las de antes las paredes eran realmente paredes porque las
cosas como son la calidad de las viviendas construidas hoy en dia es
entre mala y peor.

Saludos

--
Shake (Alex Estevez)
Si estas leyendo esto, he de suponer que mi mensaje no ha bastado para
saciar tus ganas de saber.

On 6 mar, 13:34, "Riviera" <rivieraQUITAE...***escharlamotor.org> wrote:
> R. C. wrote:
> > On 5 mar, 23:56, Ernesto <irpc...***hotmail.com> wrote:
>
> > Pues mira, no estoy de acuerdo contigo salvo en que la economía del
> > ladrillo está tocando a su fin. No creo que bajen los precios de las
> > casas (al menos no tanto como, por ejemplo, un 10% total) pero desde
> > luego no se van a obtener las mismas rentabilidades que antaño con
> > inversiones inmobiliarias.
>
> De acuerdo en todo, excepto en el precio de la vivienda... ***cuando se habla
> de la cifra global de lo que suben o bajan las viviendas, parece que se
> habla de la barra de pan, que es igual en Zaragoza que en Cádiz, y es la
> misma hace 20 años y hoy...
>
> Las viviendas, salvo que se construya otro edificio igual, en otro terreno
> de igual precio, nunca son iguales ni comparables.. ***ni sube/baja lo mismo
> una nueva que usada, de de lujo o VPO, ni céntrica o en el extrarradio, ni
> de calidades deluxe o justicas... ***tampoco las viviendas de hace 20 años son
> como las de ahora, que no existe ninguna sin calefacción/garaje/trasteroy
> preinstalación de AA como mínimo...
>
> Por eso digo, que la típica cifra de que los pisos suben o bajan tal XX%, es
> una cifra nada más...
>
> Está claro, que las viviendas de alto precio y las usadas, serán las que más
> bajen de precio... ***las que hace 2/3 años valían a 3.000?/metro, no bajarán
> ni un céntimo...
>
> --
> Saludos,
>
> Rivi powah !!!!!!

Las matizaciones son correctas, unas bajarán más que otras por
supuesto. Pero en términos generales yo no descartaría tan a a ligera
una caída progresiva del precio de la vivienda.. La bolsa ya marca la
tendencia. Caída en picado de las acciones de los grupos
inmobiliarios.
Yo apostaria por bajadas de 2 cifras. :-) en términos absolutos en la
primera vivienda. En las segundas, exceptuando zonas de alto postín,
las caidas pueden ser incluso espectaculares.
Pero bueno es una opinión más.
Saludos.