Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.





******************************



Me han hecho llegar esta buena explicación sobre la crisis financiera que
azota los mercados desde que se destapo la crisis de las hipotecas subprime
en USA. Me ha perecido muy interesante y formativa así que he pensado que
valía le pena reproducirla aquí:




CRISIS 2007-2008. La historia es la siguiente:

1.Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros
internacionales han sido excepcionalmente bajos.

2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más
pequeño:

a.Daban préstamos a un bajo interés

b.Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está
en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban
"menos algo")

c.Pero, con todo, el Margen de Intermediación ("a" menos "b") decrecía

3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que
hacer dos cosas:

a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses

b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco
es más que 100 x poco)

4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:

a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los "ninja" (no income, no job,
no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin
propiedades)

b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo

c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano

d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios
por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con
el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la
cantidad dada en préstamo.

e.A este tipo de hipotecas, les llamaron "hipotecas subprime"

i.Se llaman "hipotecas prime" las que tienen poco riesgo de impago. En una
escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están
valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.

ii.Se llaman "hipotecas subprime" las que tienen más riesgo de impago y
están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.

f.Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente
podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.

g.Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninja
iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más
dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho
reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello,
seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún
caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían
conseguido.

5.1er. comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está
claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista
financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser
importante.

6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):

a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa
el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros para que
les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el
dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la
Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en
Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado
mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no
sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero,
depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar
en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja,
que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo
sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida
una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados
Unidos.

7.2º comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus
inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está
corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se
dan hipotecas subprime, piensa: "¡Qué locuras hacen estos americanos!"

8.Además, resulta que existen las "Normas de Basilea", que exigen a los
Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus
Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:

ACTIVO PASIVO

Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
Créditos concedidos Capital
Reservas

TOTAL X millones X millones

Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a
un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo
dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital
sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de
Basilea.

9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco
de Illinois "empaqueta" las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se
llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por
hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas "sueltas", dentro de la
Cuenta "Créditos concedidos", ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada
uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la
viña del Señor.

10.El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:

a.¿Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la
Cuenta de "Dinero en Caja", que aumenta, disminuyendo por el mismo importe
la Cuenta "Créditos concedidos", con lo cual la proporción Capital/Créditos
concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.

b.¿Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el
Banco de Illnois "limpie" su Balance de forma inmediata? ¡Muy buena
pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits,
que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen
obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de
repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:

i.El Banco de Illinois, con la cara limpia

ii.El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el
siguiente Balance:

ACTIVO PASIVO

Los 10 paquetes de hipotecas Capital:
lo que ha pagado por esos paquetes

11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros
de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo
de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan
en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no
tienen la más mínima idea.

12.¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan
dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De
varios sitios:

a.Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose
más grande)

b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos
MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras,
Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario:
fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra
familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico,
voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)

c.Lo que pasa es que, para ser "financieramente correctos", los conduits o
MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan
calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: "a
esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero
sin riesgo", o "tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a
que no le paguen".

d.Incluyo aquí lo que decía el vocablo "Rating" de este Diccionario, para
que lo tengáis todo en el mismo bloque:

RATING. Calificación crediticia de una Compañía o una Institución, hecha por
una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es
Fitch Ratings.

Los niveles son:

AAA, el máximo
AA
A
BBB
BB
Otros, pero son muy malos

En general:

Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A

e.Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros
nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:

Llamaban:

Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de
menos riesgo (serían las AAA, AA y A)

Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)

Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este
tinglado, son las protagonistas

f.Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment
grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.

g.Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos
.. pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras
razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la
rentabilidad obtenida.

h.Problema: ¿Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que
se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?

i.6º Comentario: La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de
Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y
contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social
que están haciendo.

j.Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una
recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para
entendernos)

k.El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que
consiste en:

i.Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de
mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de
priorizar el pago a los menos malos. Es decir:

1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS
son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres
terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el
paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el
muy malo.

2.Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen
estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del
tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las
hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este
tranche podrá ser calificado de AAA.

3.(7º Comentario: En los "Comentarios de Coyuntura Económica del IESE", de
Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo,
le llaman a esto "magia financiera")

ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches
fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones
de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.

iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro
producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el
adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO
que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: "si
falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses."

iv.Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO,
que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad
sorprendentemente elevada.

v.Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante
créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy
baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente
rentable la operación.

13.Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero
recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la
complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los
ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano
seguirá subiendo.

14.PERO:

a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se
desplomaron.

b.Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa
más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus
hipotecas.

c.Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los
que ya los tenían no pudieron venderlos.

d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de
San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se
había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su
valor.

e.8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los
ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede
explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está
ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.

f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que
tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie
lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.

g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO,
que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o
se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el
Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de
Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como
podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido
subiendo (ahora está empezando a bajar.)

h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:

i.No dan créditos

ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial,
etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron
acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van
cayendo vertiginosamente.

iii.El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas,
ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que
hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar
las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)

iv.Como los Bancos no tienen dinero,

1.Venden sus participaciones en empresas
2.Venden sus edificios
3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones

v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va
menos al Corte Inglés.

vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de
Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.

vii.El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le
empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.

viii.Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró,
donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.

15.Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo "Crisis
2007-2008" es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la
crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: "¿Hasta cuándo va
a durar esto?

16.Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias
razones:

a.Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían
de 100.000 a 500.000 millones de dólares)

b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de
toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería
en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.

c.Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan
ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el
precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.

d.Mientras tanto, nadie se fía de nadie.

17.9º Comentario:

a.Alguien ha calificado este asunto como "la gran estafa"

b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de
niñas en el patio de recreo de un convento de monjas

c.Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido
cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en
algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté
más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden
ocurrir a alguien.

d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que
ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el
sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer
y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas
en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han
enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de
Ahorros de San Quirico.

f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes
respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

18.Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el
Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando
liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.

19.Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es
confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no
fiarse del prójimo.

20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión
creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas,
(procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los
Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando
participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en
que se han metido.





--
aaaa
a aa Vs varias
aaaaa Hornet900
aa aaa anibalcorp.asturi.as

On 6 mar, 18:47, "Aníbal" <quenolapo...***cojon.es> wrote:
> Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
> que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.
>
> ******************************
>
> Me han hecho llegar esta buena explicación sobre la crisis financiera que
> azota los mercados desde que se destapo la crisis de las hipotecas subprime
> en USA. Me ha perecido muy interesante y formativa así que he pensado que
> valía le pena reproducirla aquí:
>
> CRISIS 2007-2008. La historia es la siguiente:
>
> 1.Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros
> internacionales han sido excepcionalmente bajos.
>
> 2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más
> pequeño:
>
> a.Daban préstamos a un bajo interés
>
> b.Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está
> en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban
> "menos algo")
>
> c.Pero, con todo, el Margen de Intermediación ("a" menos "b") decrecía
>
> 3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que
> hacer dos cosas:
>
> a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses
>
> b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco
> es más que 100 x poco)
>
> 4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:
>
> a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los "ninja" (no income, no job,
> no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin
> propiedades)
>
> b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo
>
> c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano
>
> d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios
> por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con
> el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más quela
> cantidad dada en préstamo.
>
> e.A este tipo de hipotecas, les llamaron "hipotecas subprime"
>
> i.Se llaman "hipotecas prime" las que tienen poco riesgo de impago. En una
> escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están
> valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.
>
> ii.Se llaman "hipotecas subprime" las que tienen más riesgo de impago y
> están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.
>
> f.Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente
> podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.
>
> g.Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninja
> iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dadomás
> dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho
> reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello,
> seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún
> caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían
> conseguido.
>
> 5.1er. comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está
> claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista
> financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser
> importante.
>
> 6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):
>
> a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa
> el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros paraque
> les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el
> dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la
> Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en
> Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado
> mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no
> sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero,
> depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar
> en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja,
> que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo
> sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida
> una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados
> Unidos.
>
> 7.2º comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus
> inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está
> corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se
> dan hipotecas subprime, piensa: "¡Qué locuras hacen estos americanos!"
>
> 8.Además, resulta que existen las "Normas de Basilea", que exigen a los
> Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus
> Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:
>
> ACTIVO PASIVO
>
> Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
> Créditos concedidos Capital
> Reservas
>
> TOTAL X millones X millones
>
> Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a
> un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo
> dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital
> sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de
> Basilea.
>
> 9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco
> de Illinois "empaqueta" las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se
> llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por
> hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas "sueltas", dentro de la
> Cuenta "Créditos concedidos", ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada
> uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la
> viña del Señor.
>
> 10.El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:
>
> a.¿Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la
> Cuenta de "Dinero en Caja", que aumenta, disminuyendo por el mismo importe
> la Cuenta "Créditos concedidos", con lo cual la proporción Capital/Créditos
> concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.
>
> b.¿Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente paraque el
> Banco de Illnois "limpie" su Balance de forma inmediata? ¡Muy buena
> pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits,
> que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen
> obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de
> repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:
>
> i.El Banco de Illinois, con la cara limpia
>
> ii.El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el
> siguiente Balance:
>
> ACTIVO PASIVO
>
> Los 10 paquetes de hipotecas Capital:
> lo que ha pagado por esos paquetes
>
> 11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros
> de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo
> de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan
> en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no
> tienen la más mínima idea.
>
> 12.¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan
> dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De
> varios sitios:
>
> a.Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose
> más grande)
>
> b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos
> MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras,
> Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario:
> fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra
> familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico,
> voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)
>
> c.Lo que pasa es que, para ser "financieramente correctos", los conduits o
> MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan
> calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: "a
> esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero
> sin riesgo", o "tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a
> que no le paguen".
>
> d.Incluyo aquí lo que decía el vocablo "Rating" de este Diccionario, para
> que lo tengáis todo en el mismo bloque:
>
> RATING. Calificación crediticia de una Compañía o una Institución,hecha por
> una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es
> Fitch Ratings.
>
> Los niveles son:
>
> AAA, el máximo
> AA
> A
> BBB
> BB
> Otros, pero son muy malos
>
> En general:
>
> Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
> Un Banco o Caja mediano, un rating de A
>
> e.Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros
> nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:
>
> Llamaban:
>
> Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de
> menos riesgo (serían las AAA, AA y A)
>
> Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)
>
> Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este
> tinglado, son las protagonistas
>
> f.Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment
> grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.
>
> g.Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos
> . pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras
> razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la
> rentabilidad obtenida.
>
> h.Problema: ¿Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que
> se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?
>
> i.6º Comentario: La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de
> Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y
> contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social
> que están haciendo.
>
> j.Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una
> recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para
> entendernos)
>
> k.El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que
> consiste en:
>
> i.Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de
> mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de
> priorizar el pago a los menos malos. Es decir:
>
> 1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS
> son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres
> terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el
> paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el
> muy malo.
>
> 2.Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen
> estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del
> tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagarlas
> hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este
> tranche podrá ser calificado de AAA.
>
> 3.(7º Comentario: En los "Comentarios de Coyuntura Económica del IESE", de
> Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo,
> le llaman a esto "magia financiera")
>
> ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches
> fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones
> de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.
>
> iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro
> producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el
> adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO
> que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: "si
> falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses."
>
> iv.Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO,
> que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad
> sorprendentemente elevada.
>
> v.Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante
> créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy
> baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente
> rentable la operación.
>
> 13.Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero
> recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la
> complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los
> ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano
> seguirá subiendo.
>
> 14.PERO:
>
> a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se
> desplomaron.
>
> b.Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa
> más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus
> hipotecas.
>
> c.Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los
> que ya los tenían no pudieron venderlos.
>
> d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de
> San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se
> había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su
> valor.
>
> e.8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los
> ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede
> explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está
> ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.
>
> f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que
> tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie
> lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.
>
> g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO,
> que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestano
> se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el
> Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de
> Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como
> podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido
> subiendo (ahora está empezando a bajar.)
>
> h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:
>
> i.No dan créditos
>
> ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial,
> etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron
> acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van
> cayendo vertiginosamente.
>
> iii.El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas,
> ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que
> hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar
> las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)
>
> iv.Como los Bancos no tienen dinero,
>
> 1.Venden sus participaciones en empresas
> 2.Venden sus edificios
> 3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones
>
> v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va
> menos al Corte Inglés.
>
> vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de
> Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.
>
> vii.El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le
> empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.
>
> viii.Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró,
> donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.
>
> 15.Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo "Crisis
> 2007-2008" es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la
> crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: "¿Hasta cuándo va
> a durar esto?
>
> 16.Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias
> razones:
>
> a.Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían
> de 100.000 a 500.000 millones de dólares)
>
> b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de
> toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería
> en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.
>
> c.Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan
> ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el
> precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.
>
> d.Mientras tanto, nadie se fía de nadie.
>
> 17.9º Comentario:
>
> a.Alguien ha calificado este asunto como "la gran estafa"
>
> b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de
> niñas en el patio de recreo de un convento de monjas
>
> c.Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido
> cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en
> algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté
> más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden
> ocurrir a alguien.
>
> d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que
> ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el
> sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer
> y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.
>
> e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas
> en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han
> enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de
> Ahorros de San Quirico.
>
> f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes
> respecto a sus clientes, lo cual es muy serio
>
> 18.Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el
> Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando
> liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.
>
> 19.Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es
> confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no
> fiarse del prójimo.
>
> 20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión
> creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas,
> (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los
> Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando
> participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en
> que se han metido.
>
> --
> *** ***aaaa
> *** ***a ***aa *** *** Vs varias
> *** aaaaa *** Hornet900
> aa ***aaa *** anibalcorp.asturi.as

Gracias, ya me lo habían explicado dos amiguetes que trabajan en banca
y nunca conseguia entender más allá de el punto 9:Titulización.
Ahora parece que lo voy pillando....

On Thu, 6 Mar 2008 18:47:46 +0100, "Aníbal" <quenolapongo***cojon.es>
wrote:

>[..]
>
>Me han hecho llegar esta buena explicación sobre la crisis financiera que
>azota los mercados desde que se destapo la crisis de las hipotecas subprime
>en USA. Me ha perecido muy interesante y formativa así que he pensado que
>valía le pena reproducirla aquí:
>[..]

Una explicación cojonuda... Suerte que no tenia dinero en la Caja de
San quirico :-)
Un saludo,

Litus


Mis fotos de motor: http://litus.funpic.de

Citroen C8 (Ami 8) [35CV] 1985-1992
Citroen AX 1.4 TZS [60CV] 1992-2000
VW Golf 1.9 TDI [110CV] 2000- (?)
MB SLK 200 K [163CV] 2007- (?)

En el ultimo mensaje, Aníbal decía no se qué...

> Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
> que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.

> v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va
> menos al Corte Inglés.

Esto es estrictamente cierto por mucho que diga que no mr. Cejitas: El
Hipelcol cercano cada día tiene más cosas en rebajas, de oferta o de
promoción... y cada vez veo menos gente comprando incluso los sabado
que es cuando más peña va de compras.

> b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de
> niñas en el patio de recreo de un convento de monjas

jijijiiiii estaba pensando eso mismo.
:P

> d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que
> ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el
> sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer
> y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

Y se lo han permitido que es peor.

> e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas
> en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han
> enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de
> Ahorros de San Quirico.

Riesgos del capitalismo salvaje globalizado que estamos viviendo. Véase
el reciente caso del banco franchute que acusaba a uno (luego a varios)
de sus empleados de haber fundido varios miles de millones de euros...

> f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes
> respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

Seguro que más de uno tiene ahora una bonita mansión.
:|

> confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no
> fiarse del prójimo.

Que es casi más absurdo.

> 20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión
> creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas,
> (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los
> Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando
> participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en
> que se han metido.

Y luego se haran los putos amos y los yankis las pasaran putas con una
gran parte de su economía en manos extranjeras. Claro, que eso no es
problema: se monta una guerra o dos para que les tengan que comprar
armas y demás a los USA, deshaciendo esas inversiones.

Lo dicho, vamos de PM.
((

--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
--

"No te acostarás si saber una cosa más"

En el ultimo mensaje, Gascono***gmail.com decía no se qué...

> On 6 mar, 18:47, "Aníbal" <quenolapo...***cojon.es> wrote:
>> Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
>> que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.
[...]
>> 20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión
>> creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas,
>> (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los
>> Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando
>> participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en
>> que se han metido.
>>
>> --
>> *** ***aaaa
>> *** ***a ***aa *** *** Vs varias
>> *** aaaaa *** Hornet900
>> aa ***aaa *** anibalcorp.asturi.as
>
> Gracias, ya me lo habían explicado dos amiguetes que trabajan en banca
> y nunca conseguia entender más allá de el punto 9:Titulización.
> Ahora parece que lo voy pillando....


Joer tio: acabas de batir el record de NO-RECORTE del mensaje al que
respondes.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
--

sdgfasdfasdfasdf

Aníbal abrió la ventana y gritó hacia los miembros de es.charla.motor:
> Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
> que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.

Con menos palabras:
Los bancos han ofrecido hipotecas a clientes que no pudieron pagar,
luego por un "misterioso" motivo... no han pagado! ;-)

--
MB
[EchMotor#001-I] BPD#25
Sector Malloreddus / Butifarra d'adopció
<TomTom GO 910 en el salpicadero>

307 Station 1.6 HDI X-Line (2006-hasta hoy)
Idea 1.3 mjet Active (2006)
Focus 1.8 tdci Trend (2004-2006)
Stilo jtd Dynamic (2002-2004)
Multipla jtd ELX (2000-2002)
Punto 1.7 td Stile (1998-2000)
Panda 750 Young (1995-1998)
Fiat 126 Bis (1994-1995 Crash Test)
Fiat 500 L (1991-1994)

"MB" <mb***espague.es> escribió en el mensaje
news:mn.34dd7d832583411f.85520***espague.es...
> Con menos palabras:
> Los bancos han ofrecido hipotecas a clientes que no pudieron pagar, luego
> por un "misterioso" motivo... no han pagado! ;-)

¡Justo! Cómo controlas. XDDD

http://www.invertia.com/noticias/not...oticia=1914609

"Los desahucios alcanzan una cifra récord en EEUU"

Washington, 6 mar (EFECOM).- Los desahucios alcanzaron un volumen récord en
el último trimestre de 2007 en Estados Unidos, lo que apunta a un
agudizamiento de la crisis inmobiliaria a finales del año pasado, según
informó hoy la Asociación de Bancos Hipotecarios. Un 2,04% de las hipotecas
estadounidenses estaban en proceso de ejecución por falta de pago en
diciembre de 2007, frente al 1,69% del tercer trimestre del año y el 1,19%
de finales de 2006.
La mayoría de ellas son hipotecas de riesgo ("subprime"), otorgadas a
personas con mal historial de crédito en la época de la bonanza
inmobiliaria, pero también han aumentado los desahucios de personas que
firmaron hipotecas normales ("prime") a plazo variable.
[...] y blah blah blah que decía Iggy Pop.



--
aaaa
a aa Hornet900
aaaaa Clio 1.2 8v
aa aaa anibalcorp.asturi.as

> Al hilo de economía, aquí se explica cómo funcionó el tema de las subprimes
> que han jodido la economía, las ventas de pisos y todo eso.

Pues no. Y digo un NO rotundo. El tema de las subprime nada tiene que
ver con las ventas de pisos en España y menos con la economía nacional
en tanto en cuanto... bueno, lo voy explicando mas abajo:


> 1.Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros
> internacionales han sido excepcionalmente bajos.

Cierto. USA ha estado hasta hace bien poco sobre el 6% mientras Europa
estaba en el 2%


> 2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más
> pequeño:

Falso. Ha ampliado el negocio de los Bancos.

> c.Pero, con todo, el Margen de Intermediación ("a" menos "b") decrecía

Falso. El diferencial se ha estado manteniendo entre el 0,50 y el 1,5%
sobre principales mayores.

> 3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que
> hacer dos cosas:
>
> a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses

Eso ha pasado aquí sopocientas mil tres veces. No es invento Yankee.


> b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco
> es más que 100 x poco)

Insisto en lo mismo. El margen, o diferencial se ha mantenido,
multiplicándose el número de operaciones.

> 4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:
>
> a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los "ninja" (no income, no job,
> no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin
> propiedades)
>
> b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo
>
> c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano
>
> d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios
> por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con
> el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más quela
> cantidad dada en préstamo.
>
> e.A este tipo de hipotecas, les llamaron "hipotecas subprime"
(...)

Totalmente cierto

> 6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):
>
> a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa
> el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros paraque
> les prestasen dinero, porque para algo está la globalización.

Eso es una constante. Los bancos se prestan entre ellos de siempre. El
término "globalización" sobra aquí. El mercado internacional ya
existía en tiempos de Franco....

Con ello, el
> dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la
> Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en
> Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado
> mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no
> sabe que el dinero le llega desde mi pueblo,

FALSO. La CAHSQuirico SABE a quien le presta y el de Illinois SABE
quien le da la pasta

y yo no sé que mi dinero,
> depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar
> en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja,
> que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo
> sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida
> una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados
> Unidos.

Nada, es que es tonto del culo el Sr. Presidente y no tiene un
departamento de Riesgos...


> 9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco
> de Illinois "empaqueta" las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se
> llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por
> hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas "sueltas", dentro de la
> Cuenta "Créditos concedidos", ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada
> uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la
> viña del Señor.

Ese sí ha sido el problema verdadero (de las subprime, no de la crisis
aquí). NO EL PRESTAMO INTERBANCARIO, sino la INVERSIÓN en ese tipo de
paquetes de alto riesgo.


> 11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros
> de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo
> de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan
> en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no
> tienen la más mínima idea.

Vuelvo a insistir. SI ALGUIEN HA INVERTIDO EN SUBPRIME es con
CONOCIMIENTO de que es una inversión de Alta rentabilidad y, como
todas las inversiones de alta rentabilidad es de ALTO RIESGO

> 12.¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan
> dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De
> varios sitios:
>
> a.Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose
> más grande)

Anda, ahora resulta que ya no son del banco de Illinois...

>
> b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos
> MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras,
> Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario:
> fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra
> familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico,
> voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)

Claro, es lo que tiene el no saber donde uno se mete. Menos mal que
TODOS los Fondos de Inversión que venden las Entidades Financieras
registradas en la CNMV (de las piratas no hablo) tienen a disposición
del cliente la cartera en la que invierten. Esta explicación está
tornándose graciosa: Llama gilip*llas al sistema financiero y al
cliente. Claaaro, somos todos tontos...

>
> c.Lo que pasa es que, para ser "financieramente correctos", los conduits o
> MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan
> calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: "a
> esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero
> sin riesgo", o "tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a
> que no le paguen".

Aquí ya pierde los papeles, pero en fin....
(...)


> ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches
> fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones
> de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.

Pues no. Realmente SON emisiones de Deuda de las que la entidad
emisora es responsable. Otra cosa es, y aquí sí está el problema, que
el soporte real sea el cobro de las Subprime, pero.... OJO que se
sabía.

>
> iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro
> producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el
> adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO
> que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: "si
> falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses."

Jo, manera mas chunga de explicar un instrumento de cobertura. En
fin.... prefiero no hacer comentarios. El desconocimiento del mercado
por parte de esta persona es tan amplio que no merece ir mas alante en
este punto.


> 14.PERO:
>
> a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se
> desplomaron.

¡Anda! como aquí está pasando y no tenemos SUBPRIME!


> d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de
> San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se
> había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su
> valor.

Ale, manera mas simple e insulsa de explicar las cosas. Los únicos que
la pifiaron con la inversión Subprime fueron ciertos bancos Yankees y,
en Europa, pocos casos se dieron. Concretamente en España apenas hubo
la mas mínima inversión en Subprime, por lo que la economía del ahorro
de este país no se vió resentida EN ABSOLUTO.

> e.8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los
> ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede
> explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está
> ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.

De verdad que este tío es graciosísimo, sobre todo mas adelante X-D


> f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que
> tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie
> lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.
>
> g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO,
> que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestano
> se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el
> Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de
> Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como
> podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido
> subiendo (ahora está empezando a bajar.)

¡DING! ERROR!!! pero gracias por concursar. La crisis de las Subprime
NO afectó para nada los tipos del mercado interbancario. De hecho, la
base del precio del dinero la marca el BCE y no el mercado. El mercado
se ajusta al precio y tantea un poco por encima o por debajo. De
hecho, si ahora está bajando es porque el mercado espera un leve
descuento por parte del BCE


> h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:

Juaaaaaaaa juaaaaaaaaaaaaaaaaa
juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aa ayyyyys que jartá
de reiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir

> i.No dan créditos

FALSO sí los dan, otra cosa es como los dan. Mas abajo lo explico

>
> ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial,
> etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron
> acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van
> cayendo vertiginosamente.

FALSO. Lo que NO están haciendo los bancos es arriesgar mas dinero en
un mercado que ha tocado techo. Sí, sí, los precios del ladrillo en
este país están en máximos y la economía española en recesión (yno
por las Subprime Yankees que, como he comentado, no han afectado al
ahorro ni del 0,005% de la población española). El problema que tienen
las inmobiliarias es que no hay liquidez en el mercado al día de hoy
que absorba semejantes precios. Se han arriesgado demasiado y la han
pifiado. Pero la Banca española tiene una liquidez impecable en la
mayoría de los casos.


> iv.Como los Bancos no tienen dinero,

Y dale X-DDDDD

>
> 1.Venden sus participaciones en empresas

Las venden porque no son rentables o para reinvertir en otro lado.
Punto pelota.

> 2.Venden sus edificios

Ay, ay, ayyyyyy que me parto la caja del todo. Este oye campanas pero
no sabe donde.... Sí, es cierto que los dos grandes bancos han vendido
edificios: El Santa porque ha terminado la Ciudad del Santander allá
por Brunete o cosa así... y el BBVA porque está construyendo la suya
en Las Tablas.

> 3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones

Claro, ahora obtienen mas rendimiento del dinero efectivo pues lo
pueden prestar en mejores condiciones. Es curioso, pero las campañas
también se hacían antes... No hay diferencia.

> v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va
> menos al Corte Inglés.

Mira, una coherencia.

>
> vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de
> Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.

Aquí ya desvaría del todo. La coca, no me cabe duda.


> b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de
> toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería
> en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.

Joder, no. No es coca. Es crack.

Le ruego al escritor original de estas líneas que deje el crack. Los
bancos saben MUY BIEN donde tienen invertido el dinero... ¡Y el Banco
de España también sabe donde lo tienen los Bancos!. Hay unos procesos
de control de riesgos impresionantes por parte del Controlador y
también internos en los bancos. Se sabe donde está hasta el último
duro.

Curioso además, ya que hablamos del BDE, que este último lleve 4 años
(CUATRO AÑOS) advirtiendo sobre el riesgo hipotecario en España (y
como siempre, los españoles pensando... "¿Qué sabrá el BDE? Yo me
endeudo y a correr...") Como se ve, nada tiene que ver la crisis
hipotecaria española con las Subprime.


> e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas
> en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han
> enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de
> Ahorros de San Quirico.

¿Y al tuyo propio majete? Vamos que..... que sí, que sí, que no tienes
p*ta idea de como funciona ni el Banco ni la Caja de Ahorros de San
Quirico, cuanto menos un Fondo de inversión...

> f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes
> respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

Pues mira, ahí también te doy la razón. Ya han rodado cabezas en S&P,
por ejemplo.

> 20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión
> creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas,
> (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los
> Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando
> participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en
> que se han metido.

No macho, no... han visto que los Bancos Americanos han bajado de
precio por haber metido la pata y se están dedicando a invertir allí
para cuando pase la tormenta recoger la cosecha. Ahora es buen momento
de inversión, allí (dolar bajo, precio bajo) para cuando la economía
se recupere. Y lo harán por dos vertientes: Por el cambio del dólar y
porque subirá el valor de la acción.

Desde luego, explicar la crisis de Apaña basándose en las subprime
Yankees no se si ralla la estupidez o es que de verdad hay demasiado
crack en el mercado....

Salu2 a to2

El jueves, 06/03/2008, Cocosoft escribió:
> Desde luego, explicar la crisis de Apaña basándose en las subprime
> Yankees no se si ralla la estupidez o es que de verdad hay demasiado
> crack en el mercado....

En España es más fácil de explicar: el precio del dinero está por
debajo de la inflación, así que es (más) barato endeudarse, por lo que
nos endeudamos; luego no llegamos a fin de mes, pero da lo mismo. Es
más barato comprar hoy y pagar los intereses porque el bien va a ser
más caro en el futuro.

--
Centurix te agradece tu atención y tu tiempo.
Un saludo desde Alcorcón

La respuesta de Cocosoft es demasiado hiriente para un debate que
podía ser bastante provechoso. La explicación que da Anibal al menos
tiene la virtud de ser bastante pedagógica y educada, aunque pueda ser
algo arriesgada en algunos puntos.
.. Lo cierto es que los controles de esas operaciones de productos de
ingenieria financiera no han existido o no han querido funcionar. La
desregulación financiera es un hecho por mucho que le demos vueltas.

La operación por parte de los Bancos Centrales entrando a salvar a los
millonarios bancos del enredo que ellos mismos han creado debería
haber creado un escándalo social. O es que los Bancos Centrales van a
inyectar liquidez en las economias de los endeudados en las misma
medida que han acudido en ayuda de los grandes beneficiados por la
crisis que ellos mismos han causado.

Y creo realmente que - es una suposición- que la situación se acerca
más a las conclusiones de la primera parte que a no a la seguridad
absoluta que manifiesta Cocosoft.

copypasteo sin citar el orígen porque no me da la real gana..

"Las entidades financieras españolas han negado, una por una, en las
últimas semanas que tengan implicación alguna con las hipotecas basura
de Estados Unidos. El propio Emilio Botín, según Efe, dijo ayer que el
sistema financiero español "no está afectado en absoluto".

Parece que algo sí. El Banco de España ha reconocido que en junio
tenían 1.000 millones invertidos en esos activos, el 0,03% de su
patrimonio.Al supervisor del mercado financiero español, esta cuantía
le parece "completamente marginal" y "prácticamente nula", porque -a
su juicio- apenas puede afectar a la rentabilidad y solvencia del
sector, al que ve, además, bien preparado para superar la crisis.

La cifra, sin embargo, no es tan irrelevante si finalmente se traduce
en pérdidas, ya que representa el 6,4% de los beneficios del primer
semestre, cuando las entidades financieras españolas ganaron 15.529
millones, un 25,6% más.

Hay que recordar que el 20% de las hipotecas concedidas en EEUU
durante 2006 fueron hipotecas basura y en el 42% de ellas había escasa
o ninguna verificación, según Caixa Catalunya."

Y los fondos soberanos sí han aprovechado esa crisis de liquidez
bancaria tanto para penetrar en las instituciones financieras como en
las acciones de otras grandes empresas, que han dejado al descubierto
sus propias instituciones bancarias. Por eso algunos gobiernos han
intentado restringir esa entrada para que no puedan llegar a controlar
sus bancos y empresas.
Esos fondos soberanos no se puede liquidar con una buena guerra. No
sólo proceden de los emiratos árabes, sino también de Rusia o China.
Esos tienen armas nucleares. ¿ Hace una buena guerra nuclear?

Las consecuencias para la economia productiva aún están por ver pero
la actividad económica real, las empresas y empresarios dedicados a la
producción efectiva de bienes y servicios que conforman, a su vez, un
anillo marginal respecto a la inversión financiera. Lo cual es lo
mismo que decir, que la crisis se paga en términos de empleo,
actividad económica y creación de riqueza.