Tengo que reconocer que me llama la atención que un coche de última
hornada vuelva sobre un concepto que había desaparecido.

Algunos seguro que recordamos el Honda Prelude 4ws, (y alguno anterior)
cuando eso de 4 ruedas girando era lo más de lo más.

[url: http://es.youtube.com/watch?v=b0sVD17WSdQ ]
[url: [url: http://es.youtube.com/watch?v=h8MB1m9SbFY ]

Pero hubo más:

[url: http://www.geocities.com/gkurka2001/CarTech/tech_traction_other.htm ]

Sistema que la propia Honda susituyó por un diferencial activo (ATTS)
en una segunda generación, que sobre el papel me parecía una maravilla.

Un diferencial que entregaba más par a la rueda que giraba más rápido,
que es la exterior de la curva, por lo que en teoria, cuando más le
pises en una curva, mejor gira. (un diferencial normal de un coche
siempre entrega la misma fuerza a las dos ruedas).

Con este sistema, dio carpetazo a las 4 ruedas directrices.

Citroen en su momento se curró un propotipo (concep car) con ruedas
directrices, que al final solo fue un escaparate para en un eje trasero
autodireccional en un ZX que NADA tenía que ver con un sistema de 4
ruedas directrices.

El prototipo es el Citroen Activa

[URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa.html ]

1988.....veinte años.... uf

y activa 2

[URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa2.html ]

(no, no es un Ford Probe tuneado)


Pues ahora llega Renault (y Nissan-Infinity) y lo saca otra vez. Y no
nada nuevo, pero sí bueno:

mayor maniobrilidad a baja velocidad y
agilidad en curvas lentas

Esto es como cuando las faldas de cuadros se re-ponen de moda? ;-)

Alguna marca más en este revival?

Saludos, y sugus

Seguro que es un sistema que funciona muy bien y jamás se averiará.
Además estoy convencido de que, en el hipotético caso en el que alguno
se estropee, tendrán piezas de recambio en stock en todos los
concesionarios para dar un buen servicio al cliente.
Pobrecicos los primeros que piquen (y los demás).

--
Santi DeFerrol
www.flickr.com/photos/deferrol

Segun la prueba de km77 es una maravilla...


"Juhan" <juhan***privacy.net> escribió en el mensaje
news:65n118F2esd0jU1***mid.individual.net...
> Tengo que reconocer que me llama la atención que un coche de última
> hornada vuelva sobre un concepto que había desaparecido.
>
> Algunos seguro que recordamos el Honda Prelude 4ws, (y alguno anterior)
> cuando eso de 4 ruedas girando era lo más de lo más.
>
> [url: http://es.youtube.com/watch?v=b0sVD17WSdQ ]
> [url: [url: http://es.youtube.com/watch?v=h8MB1m9SbFY ]
>
> Pero hubo más:
>
> [url:
> http://www.geocities.com/gkurka2001/CarTech/tech_traction_other.htm ]
>
> Sistema que la propia Honda susituyó por un diferencial activo (ATTS) en
> una segunda generación, que sobre el papel me parecía una maravilla.
>
> Un diferencial que entregaba más par a la rueda que giraba más rápido, que
> es la exterior de la curva, por lo que en teoria, cuando más le pises en
> una curva, mejor gira. (un diferencial normal de un coche siempre entrega
> la misma fuerza a las dos ruedas).
>
> Con este sistema, dio carpetazo a las 4 ruedas directrices.
>
> Citroen en su momento se curró un propotipo (concep car) con ruedas
> directrices, que al final solo fue un escaparate para en un eje trasero
> autodireccional en un ZX que NADA tenía que ver con un sistema de 4 ruedas
> directrices.
>
> El prototipo es el Citroen Activa
>
> [URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa.html ]
>
> 1988.....veinte años.... uf
>
> y activa 2
>
> [URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa2.html ]
>
> (no, no es un Ford Probe tuneado)
>
>
> Pues ahora llega Renault (y Nissan-Infinity) y lo saca otra vez. Y no nada
> nuevo, pero sí bueno:
>
> mayor maniobrilidad a baja velocidad y
> agilidad en curvas lentas
>
> Esto es como cuando las faldas de cuadros se re-ponen de moda? ;-)
>
> Alguna marca más en este revival?
>
> Saludos, y sugus

DeFerrol [EchMotor#190] escribió:
> Seguro que es un sistema que funciona muy bien y jamás se averiará.
> Además estoy convencido de que, en el hipotético caso en el que alguno
> se estropee, tendrán piezas de recambio en stock en todos los
> concesionarios para dar un buen servicio al cliente.
> Pobrecicos los primeros que piquen (y los demás).
>

que mala lecheeeeee .... :-) (te comprendo, conste)

Por cierto, se me olvidaba decir que en km77 han puesto unos videos con
animaciones (Renault tenía que hacer películas, por que parece que se
les dan muy bien las animaciones) }:-)

[URL: http://es.youtube.com/watch?v=StfvJf21nN0 ]

[URL: http://es.youtube.com/watch?v=TxbuuSnpCyw&NR=1 ]

Hala, que lo disfruten... o no.

PD: Me he pasado :-)

Iker Apalategi escribió:
> Segun la prueba de km77 es una maravilla...
>

Y no creo que escuches alguna queja de los sistemas mencionados
(volvemos al Honda). Así que este tampoco debería tener mala prensa.

Y como pilles a un nostálgico que haya conducido uno, ni te cuento.

Tambien km77 menciona que lo bien que va se debe a otros cambios que
lleva el laguna normal.

Juhan wrote:
>
>
> Por cierto, se me olvidaba decir que en km77 han puesto unos videos
> con animaciones (Renault tenía que hacer películas, por que parece
> que se les dan muy bien las animaciones) }:-)
>

Sí, porque lo que son los coches...

Lamento tener que corregirte pero un diferencial convencional entrega
siempre más par a la rueda que cuesta menos moverse. Por eso si una rueda se
queda en el aire el coche no avanza porque todo el par va a esa rueda.
En curva la rueda con menos esfuerzo es la interior. Podríamos decir que
utiliza un desarrollo mas corto que la otra rueda. Por dicho motivo al
acelerar el coche tiende a irse recto, ifualando el par en ambas ruedas.

En un diferencial de deslizamiento limitado el par no va todo a la rueda
interna, solo un %, con lo que se reduce el problema. Finalmente existen
opciones inteligentes que lo que hacen es mandarlo a la que mas esfuerzo
necesita mejorando el paso en curva.

--

================
¥-- Lombar --¥
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"Juhan" <juhan***privacy.net> escribió en el mensaje de noticias
news:65n118F2esd0jU1***mid.individual.net...
> Tengo que reconocer que me llama la atención que un coche de última
> hornada vuelva sobre un concepto que había desaparecido.
>
> Algunos seguro que recordamos el Honda Prelude 4ws, (y alguno anterior)
> cuando eso de 4 ruedas girando era lo más de lo más.
>
> [url: http://es.youtube.com/watch?v=b0sVD17WSdQ ]
> [url: [url: http://es.youtube.com/watch?v=h8MB1m9SbFY ]
>
> Pero hubo más:
>
> [url:
> http://www.geocities.com/gkurka2001/CarTech/tech_traction_other.htm ]
>
> Sistema que la propia Honda susituyó por un diferencial activo (ATTS) en
> una segunda generación, que sobre el papel me parecía una maravilla.
>
> Un diferencial que entregaba más par a la rueda que giraba más rápido, que
> es la exterior de la curva, por lo que en teoria, cuando más le pises en
> una curva, mejor gira. (un diferencial normal de un coche siempre entrega
> la misma fuerza a las dos ruedas).
>
> Con este sistema, dio carpetazo a las 4 ruedas directrices.
>
> Citroen en su momento se curró un propotipo (concep car) con ruedas
> directrices, que al final solo fue un escaparate para en un eje trasero
> autodireccional en un ZX que NADA tenía que ver con un sistema de 4 ruedas
> directrices.
>
> El prototipo es el Citroen Activa
>
> [URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa.html ]
>
> 1988.....veinte años.... uf
>
> y activa 2
>
> [URL: http://www.citroenet.org.uk/prototypes/activa/activa2.html ]
>
> (no, no es un Ford Probe tuneado)
>
>
> Pues ahora llega Renault (y Nissan-Infinity) y lo saca otra vez. Y no nada
> nuevo, pero sí bueno:
>
> mayor maniobrilidad a baja velocidad y
> agilidad en curvas lentas
>
> Esto es como cuando las faldas de cuadros se re-ponen de moda? ;-)
>
> Alguna marca más en este revival?
>
> Saludos, y sugus

Las pick-ups yankees del grupo GM también lo usan, lo llaman
quadrasteer.

¥-- Lombar --¥ escribió:
> Lamento tener que corregirte pero un diferencial convencional entrega
> siempre más par a la rueda que cuesta menos moverse. Por eso si una
> rueda se queda en el aire el coche no avanza porque todo el par va a esa
> rueda.

No lo lamentes, yo agradezco la puntualización, pero no estoy del todo
de acuerdo. Sí en las conclusiones, no en las razones.

No puede entregarse fuerza, a una rueda que no puede transmitirlo. Por
definición. ¿tú puedes emplear mucha fuerza a una rueda que está en el
aire? No, verdad? Apenas cuesta moverla. Pues el diferencial tampoco.

Lo que digo es que el diferencial reparte la fuerza a partes
iguales(50:50) siempre, y claro, se tiene que adaptar a la que menos
fuerza hace. De ahí a que coloquialmente se diga que:

*el par se vaya por la rueda que queda en el aire*,

hay un paso, y puede entenderse así, aunque no quede muy técnico. Yo
tuve problemas por intentar asimilarlo así.

Mira, tomando tus palabras, si una rueda se queda en el aire, no puede
transmitir fuerza al suelo (la rueda aplica el par que puede), por lo
tanto no hay par que "darle", no lo "pide" .

¿que hace el diferencial? como una rueda recibe par cero, la otra que
está en el suelo, recibe tambien par cero, y por lo tanto el coche no
avanza.

El reparto es 50:50, y todos contentos. La virtud del diferencial está
en dar el 50% a cada rueda motriz, independientemente de la velocidad a
la que gire ésta. (que no es poco).

Gracias al diferencial, tambien, al acelerar, la dirección no se
alterada por la diferencia de agarre de cada rueda motriz.

Un video, de Alfa, al final, donde se ve un poco esto :-)

> En curva la rueda con menos esfuerzo es la interior. Podríamos decir que
> utiliza un desarrollo mas corto que la otra rueda. Por dicho motivo al
> acelerar el coche tiende a irse recto, ifualando el par en ambas ruedas.

Yo aqui veo un poco de batiburrillo, y no veo la relación
causa(desarrollo corto) efecto (igualacion de par). Desisto de intentar
comprender lo que quieres decir.


> En un diferencial de deslizamiento limitado el par no va todo a la rueda
> interna, solo un %, con lo que se reduce el problema. Finalmente existen
> opciones inteligentes que lo que hacen es mandarlo a la que mas esfuerzo
> necesita mejorando el paso en curva.

Estoy deacuerdo en las conclusiones, como digo, pero no las razones.

Mira los videos,

http://www.motorpasion.com/2006/11/1...alfa-gt-con-q2

Lo que pretendo explicar se ve claramente en el segundo video, el GT
Rojo lleva un diferencial normal.

Las flechas que están en el suelo representan la fuerza disponible en la
rueda.

El GT rojo lleva un diferencial normal, cuando la rueda izquierda pisa
lo que parece hielo, sobra par y patina. Pero no puede absorber más par
que el que puede transmitir al suelo (la flecha roja es corta), la otra
rueda no patina, pero se le entrega la misma fuerza que absorbe la que
patina. Las dos flechas son iguales.

Por eso se dice (aunque veces no se entienda) que en un diferencial
normal, el reparto de par es 50:50, siempre

En cambio en el GT gris, que lleva un autoblocante (un Torsen), si una
rueda quiere girar más rápido, se ve "frenada" por el autoblocante, y
permite que la rueda que tiene más adherencia absorba mayor par.

Esto se ve bastante bien en este segundo video, y por que el
autoblocante puede hacer que gire bien en curvas. La diferencia de
fuerza aplicada en cada rueda gracias al autoblocante, hace que si
tienes fe en el sistema, acelerando te vayas al interior:

[url: http://es.youtube.com/watch?v=QgNQu3Sx7eU&feature=related ]

Sobre los efectos en superficies deslizantes:

[url: http://es.youtube.com/watch?v=f-wBuuLBhn4 ]

Esto del reparto de par en función de la adherencia es un fenómeno más
natural de lo que parece. Me explico.

Si suponemos un vehículo que tiene el eje motriz bloqueado, ambas ruedas
siempre girarán a la misma velocidad, pero el reparto de fuerza se hará
en función de la que más adherencia tenga, de forma natural, no hay
inteligencia ni chips en esto.
Si las superficies de cada rueda son idénticas, ambas podrian transmitir
exactamente la misma fuerza, por lo tanto, tiraría recto.

Pero si una coge una parte deslizante, una de ellas puede transmitir
menos que la otra, por lo tanto absorbe menos, y el reparto ya no es
50:50. Si se queda al aire, hablaríamos reparto 100:0. De lo más
natural, la verdad.

Lo antinatural es lo del mecanismo diferencial, pero es necesario para
la conduccion normal. Eso de poder girar con acelerador, es para
divertirse con manos expertas.

A mi todo esto de diferenciales autoblocantes que "saben" cuando una
rueda pierde adherencia, y "envían" o "reparten" par inteligentemente,
así por voluntad propia o debido a chips... me suena un poco a
superstición (RAE).

Que en virtud de un movimiento relativo entre semiejes, se produzca un
mayor o menor bloqueo, y el reparto de par actue como consecuencia del
bloqueo, tal y como he explicado, parece más razonable.

¿no te he convencido, verdad? Pero es así, créeme. Si encuentras un
ejemplo contrario a lo que acabo de exponer, házmelo saber. Gracias.

Saludos y sugus, esta vez, la bolsa entera.

PD: Y que os parecen los videos? Alquien aporta alguno más.

Juhan wrote:

> El reparto es 50:50, y todos contentos. La virtud del diferencial está
> en dar el 50% a cada rueda motriz, independientemente de la velocidad
> a la que gire ésta. (que no es poco).

No y no. dices una contradicción.

Par = Inercia*aceleración angular

Si queremos queremos que el coche gire, la rueda exterior va más deprisa,
más velocidad angular.
¿Crees que siguen teniendo el mismo par las dos ruedas cuando el coche gira?

El par se va hacia la rueda con menos resistencia de avance. Si una rueda
queda en el aire, se va todo el par hacia esa rueda, la otra rueda se queda
sin par y ni se mueve, (par 100 % en una rueda, par 0 % en la otra). por eso
se pone un diferencial autoblocante, limitamos ese 100 % a lo queramos (60,
70 %), de esa manera, siemopre la rueda que se queda tocando el suelo, tiene
un mínimo del 30, 40 % para poder seguir avanzando.

> Por eso se dice (aunque veces no se entienda) que en un diferencial
> normal, el reparto de par es 50:50, siempre

Claro, cuando el coche va en línea recta.



--
Saludos,

Rivi powah !!!!!!