Muy bien visto, porque como apuntas esta es la lacra de nuestros politicos,
que es
primero los principios o el poder.

porque si el p.p ha creido en los ultimos años que la estrategia era
denunciar a los
nacionalismos perifericos, pues bien, es su opción, pero ahora no parece
coherente
hacer lo contrario.

este hilo promete, mas opiniones amigos

>
> pero ésta es la cuestión fundamental, o al menos una de ellas. ¿Paraqué
> están los partidos políticos y en concreto para qué está el PP? ¿Para
> conseguir el poder a toda costa incluso yendo contra sus principios o para
> defender esos principios aunque no consiga el poder? ¿Qué es lo principal:
> el poder o los principios?
>

En un sistema bipartidista como el que tenemos los principios deben
ser lo suficientemente "amplios" para que el partido pueda ser votado
por más del 50% de la población si pretende tener posibilidades de
ganar.
Dicho de otra manera.
Si hay pocos partidos (2) estos no pueden ser de pensamiento único.
Cada partido tendrá que representar a una población muy diversa, con
intereses muy diferentes y con frecuencia contradictorios.

Un partido , supongamos buena voluntad y que no busca elpoder por el
poder (mcuho suponer es eso ya lo se). no puede "defender" sus
"principios" si no tiene el poder osea que tiene varios caminos de
acción.

1-Adaptar sus principios a la sociedad. sumando sensibilidades y
ampliando sus bases
(unos principios demasiado estrictos serian un lastre)

2-Hacer el esfuerzo de intentar convencer (o manipular) a la sociedad
de que sus "principios" son los mas acertados.
(contra mas alejados esten esos principios del sentir general mas
dificil será)

3-Estafar al pueblo diciendo a todos lo que quieren oir, y luego hacer
lo que les sala de las bolas.

4-Cualquier combinacion de las tres anteriores ( en mi opinión la mas
habitual el la tercera)

El PP simplemente esta decidiendo que camino va a tomar.

>
> pero ésta es la cuestión fundamental, o al menos una de ellas. ¿Paraqué
> están los partidos políticos y en concreto para qué está el PP? ¿Para
> conseguir el poder a toda costa incluso yendo contra sus principios o para
> defender esos principios aunque no consiga el poder? ¿Qué es lo principal:
> el poder o los principios?
>

En un sistema bipartidista como el que tenemos los principios deben
ser lo suficientemente "amplios" para que el partido pueda ser votado
por más del 50% de la población si pretende tener posibilidades de
ganar.
Dicho de otra manera.
Si hay pocos partidos (2) estos no pueden ser de pensamiento único.
Cada partido tendrá que representar a una población muy diversa, con
intereses muy diferentes y con frecuencia contradictorios.

Un partido , supongamos buena voluntad y que no busca elpoder por el
poder (mcuho suponer es eso ya lo se). no puede "defender" sus
"principios" si no tiene el poder osea que tiene varios caminos de
acción.

1-Adaptar sus principios a la sociedad. sumando sensibilidades y
ampliando sus bases
(unos principios demasiado estrictos serian un lastre)

2-Hacer el esfuerzo de intentar convencer (o manipular) a la sociedad
de que sus "principios" son los mas acertados.
(contra mas alejados esten esos principios del sentir general mas
dificil será)

3-Estafar al pueblo diciendo a todos lo que quieren oir, y luego hacer
lo que les sala de las bolas.

4-Cualquier combinacion de las tres anteriores ( en mi opinión la mas
habitual el la tercera)

El PP simplemente esta decidiendo que camino va a tomar.

"Glehos" <glehoskoeata***yahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
news:60d245d9-e889-454a-8c3d-93591cb77223***a70g2000hsh.googlegroups.com...

Es cierto que un partido que representa a media españa debe ser de amplio
espectro ideológico. Pero el problema es que hablamos de los pilares básicos
del partido, no hablamos de si células madre o matrimonio gay sí o no,
hablamos de que en la ponencia se le estaba discutiendo a María San Gil
hasta el conceptro de nación. Y por ahí no se puede pasar.

El Psoe, rompiendo el pacto constitucional, ha iniciado un cambio de régimen
y un cambio de la estructura del estado. Lo ha hecho sin contar con la
opición de media españa, la de la derecha, a la cual pretende silenciar y
excluir. Y Rajoy pretende cambiar el modelo del partido e iniciar un proceso
de complicidad con el Gobierno y su cambio de régimen. Rajoy pretende que el
gobierno y los separatistas marquen el camino y que el PP sea una mera
comparsa que se deje arrastrar.

Y por ahí una enormidad del PP, tanto dirigentes como votantes y
simpatizantes, no va a tolerar pasar. Y no es una cuestión de dignidad. Es
que no creemos en esa españa formada por reinos de taifas divididos y
enfrentados, pues será una españa débil e ingobernable. Tenemos otro
proyecto de españa. Una españa unida y fuerte y no estamos dispuestos a
renunciar a ella. Y mucho menos estamos dispuestos a tolerar que se cambie
el modelo de estado sin contar con media españa. Y, desde luego, no vamos a
tolerar que el partido que nos representa, el PP, en lugar de hacer una
oposición frontal a quienes han roto el pacto constitucional y quieren
cambiar de régimen, se ponga de su lado y se haga el "simpático" para así
obtener más votos en caaluña y poder ganas las próximas elecciones.

Porque no nos olvidemos que el objetivo bastardo de Rajoy es ése: ganar las
elecciones sea como sea. Éste es el motivo fundamental de por qué se ha
cambiado la estrategia del partido. Y por ahí, anteponiendo la ambición del
poder a los principios iirenuncuables de una España unida y fuerte, somos
millones los que no estamos dispuestos a pasar.

Saludos

"Glehos" <glehoskoeata***yahoo.es> escribió en el mensaje de noticias
news:60d245d9-e889-454a-8c3d-93591cb77223***a70g2000hsh.googlegroups.com...

Es cierto que un partido que representa a media españa debe ser de amplio
espectro ideológico. Pero el problema es que hablamos de los pilares básicos
del partido, no hablamos de si células madre o matrimonio gay sí o no,
hablamos de que en la ponencia se le estaba discutiendo a María San Gil
hasta el conceptro de nación. Y por ahí no se puede pasar.

El Psoe, rompiendo el pacto constitucional, ha iniciado un cambio de régimen
y un cambio de la estructura del estado. Lo ha hecho sin contar con la
opición de media españa, la de la derecha, a la cual pretende silenciar y
excluir. Y Rajoy pretende cambiar el modelo del partido e iniciar un proceso
de complicidad con el Gobierno y su cambio de régimen. Rajoy pretende que el
gobierno y los separatistas marquen el camino y que el PP sea una mera
comparsa que se deje arrastrar.

Y por ahí una enormidad del PP, tanto dirigentes como votantes y
simpatizantes, no va a tolerar pasar. Y no es una cuestión de dignidad. Es
que no creemos en esa españa formada por reinos de taifas divididos y
enfrentados, pues será una españa débil e ingobernable. Tenemos otro
proyecto de españa. Una españa unida y fuerte y no estamos dispuestos a
renunciar a ella. Y mucho menos estamos dispuestos a tolerar que se cambie
el modelo de estado sin contar con media españa. Y, desde luego, no vamos a
tolerar que el partido que nos representa, el PP, en lugar de hacer una
oposición frontal a quienes han roto el pacto constitucional y quieren
cambiar de régimen, se ponga de su lado y se haga el "simpático" para así
obtener más votos en caaluña y poder ganas las próximas elecciones.

Porque no nos olvidemos que el objetivo bastardo de Rajoy es ése: ganar las
elecciones sea como sea. Éste es el motivo fundamental de por qué se ha
cambiado la estrategia del partido. Y por ahí, anteponiendo la ambición del
poder a los principios iirenuncuables de una España unida y fuerte, somos
millones los que no estamos dispuestos a pasar.

Saludos

On 13 mayo, 21:23, "paco" <p...***nospam.com> wrote:
> rajoy sabe que o se acerca a la derecha nacionalista o no gobernara, que
> eso
> enta en contradiccion con el discurso
> de los ultimos años, pues si, pero en politica amigos, ya hemos visto que
> se
> tiene muchas chaquetas.


Ya veo que se trata de esto. Entonces San Gil puede ser la Rosa Díez
del PP. ¿Será mejor que San Gil funde un nuevo partido o se alíe con
Rosa Díez?

On 13 mayo, 21:23, "paco" <p...***nospam.com> wrote:
> rajoy sabe que o se acerca a la derecha nacionalista o no gobernara, que
> eso
> enta en contradiccion con el discurso
> de los ultimos años, pues si, pero en politica amigos, ya hemos visto que
> se
> tiene muchas chaquetas.


Ya veo que se trata de esto. Entonces San Gil puede ser la Rosa Díez
del PP. ¿Será mejor que San Gil funde un nuevo partido o se alíe con
Rosa Díez?