Si el idioma, o el uso de un determinado idioma ha de servir para
comunicarse con los demas, resulta un poco sorprendente los cross de
algunos catalanoparlantes como Pinet hacia grupos que son de habla
castellana.

Uno se pregunta los motivos, las razones por las que estos catalano
parlantes colocan sus posts en es.charla.politica.misc, un foro
netamente castellanoparlante. Sobre todo si esta gente no espera, en
absoluto contestaciones a sus posts, ya que los escriben en una lengua
extraña a la mayoria de los miembros de este grupo.

Yo, tengo una teoria al respecto.

Si os fijais bien, los articulos de estos catalanoparlantes, escritos
en catalan y en grupos de noticias en catalan, tienen una infima
repercusion en ese mundillo virtual en que se ha convertido internet.

Quiero decir, que escribiendo en catalan,y en grupos en catalan, al
ser minoritarios, su repercusion en los buscadores, es minima. Infima
diria yo.

Por esa razon, ademas de colocar sus articulos en su foro en catalan,
los colocan en otros foros en castellano con la unica intencion de
tener mas relevancia en internet.

Eso es todo. En las news, como en el mundo real, estos catalanes
siempre se arriman al paraguas español y castellanoparlante para que
voz pueda ser escuchada por el mundo. Porque si se valiesen unicamente
de su idioma y de sus instituciones, las posibilidades que tendrian de
darse a conocer al mundo serian nulas.

No les gusta el castellano. Lo persiguen , de hecho. Se quejan
amargamente de que su idioma, el catalan, esta perseguido. Impiden a
los demas usar el castellano pero, eso sí, no tienen inconveniente
alguno en utilizar el ambito de una lengua que no es la suya para
promocionar su idioma.

On 26 jun, 16:33, Morpheo <arminio.armi...***gmail.com> wrote:
> Si el idioma, o el uso de un determinado idioma ha de servir para
> comunicarse con los demas, resulta un poco sorprendente los cross de
> algunos catalanoparlantes como Pinet hacia grupos que son de habla
> castellana.
>
> Uno se pregunta los motivos, las razones por las que estos catalano
> parlantes colocan sus posts en es.charla.politica.misc, un foro
> netamente castellanoparlante. Sobre todo si esta gente no espera, en
> absoluto contestaciones a sus posts, ya que los escriben en una lengua
> extraña a la mayoria de los miembros de este grupo.
>
> Yo, tengo una teoria al respecto.
>
> Si os fijais bien, los articulos de estos catalanoparlantes, escritos
> en catalan y en grupos de noticias en catalan, tienen una infima
> repercusion en ese mundillo virtual en que se ha convertido internet.
>
> Quiero decir, que escribiendo en catalan,y en grupos en catalan, al
> ser minoritarios, su repercusion en los buscadores, es minima. Infima
> diria yo.
>
> Por esa razon, ademas de colocar sus articulos en su foro en catalan,
> los colocan en otros foros en castellano con la unica intencion de
> tener mas relevancia en internet.
>
> Eso es todo. En las news, como en el mundo real, estos catalanes
> siempre se arriman al paraguas español y castellanoparlante para que
> voz pueda ser escuchada por el mundo. Porque si se valiesen unicamente
> de su idioma y de sus instituciones, las posibilidades que tendrian de
> darse a conocer al mundo serian nulas.
>
> No les gusta el castellano. Lo persiguen , de hecho. Se quejan
> amargamente de que su idioma, el catalan, esta perseguido. Impiden a
> los demas usar el castellano pero, eso sí, no tienen inconveniente
> alguno en utilizar el ambito de una lengua que no es la suya para
> promocionar su idioma.

No veo que de esa manera se pueda promocionar un idioma. La gente no
lo lee y se acabó.
El problema radica en que el catalán ha querido ser barrido manu
militare desde hace 400 años y lógicamente eso crea un rechazo y una
reacción. En Valencia las primeras prohibiciones llegaron de la mano
de Germana de Foix, la segunda mujer de Fernando el Católico, virreyna
de Valencia. Luego mas tarde vino Felipe V y luego la franquista frase
"Hable la lengua del Imperio".
Pero los idiomas nacen, se desarrollan y mueren. Un editor catalán que
venda 5000 libros en su idioma y 200.000 en castellano cuidará de
hacer ediciones en este idioma sin necesidad de ayudas
gubernamentales. Las necesitará, y harán bien en concederselas para
que el idioma, riqueza cultural, pueda mantenerse.
El error es querer asesinar un idioma, es mejor que muera de viejo
cuando le llegue su hora.
Saludos
Superateo86

"Morpheo" <arminio.arminio***gmail.com> escribió en el mensaje
news:d483fa69-53cd-4a8c-902b-4b227af8ae64***s50g2000hsb.googlegroups.com...

....
<No les gusta el castellano. Lo persiguen , de hecho. Se quejan
<amargamente de que su idioma, el catalan, esta perseguido. Impiden a
<los demas usar el castellano pero, eso sí, no tienen inconveniente
<alguno en utilizar el ambito de una lengua que no es la suya para
<promocionar su idioma.


///////////

Lo que dices me parece que es una descripción muy ajustada de lo
que les sucede, al nivel de lo paranoide.

Sufren un proceso mental muy paralelo al de los batasunos y demás
patulea de asesinos con chapela: utilizan al Estado odioso y a sus
instituciones democráticas, con la única intención de destruirlo; y,
no obstante, arguyen que pretenden conseguir la democracia (su
versión esquizofrénica de la democracia).

En su estadío de adolescencia cultural-identitaria, intentan "matar al
padre español" y a todo lo que se le relacione, pero son (en su más
auténtica inaneidad) incapaces de salir a flote por sí mismos, de manera
que se ven abocados a utilizar, sin el más mínimo sonrrojo, los medios
del propio padre, su casa, su dinero, y todo su patrimonio.

Me provocan el sentimiento de pena y condescendencia, al igual que
me lo produce el clásico matoncillo dieciochoañero que apenas puede
gastar cuchillas para rasurar su bigote, pero que intenta amedrentar a
todo aquel que se le ponga al alcance.

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El Thu, 26 Jun 2008 07:33:50 -0700 (PDT), Morpheo
<arminio.arminio***gmail.com> vas dir:

>Si el idioma, o el uso de un determinado idioma ha de servir para
>comunicarse con los demas, resulta un poco sorprendente los cross de
>algunos catalanoparlantes como Pinet hacia grupos que son de habla
>castellana.
>
>Uno se pregunta los motivos, las razones por las que estos catalano
>parlantes colocan sus posts en es.charla.politica.misc, un foro
>netamente castellanoparlante. Sobre todo si esta gente no espera, en
>absoluto contestaciones a sus posts, ya que los escriben en una lengua
>extraña a la mayoria de los miembros de este grupo.
>
>Yo, tengo una teoria al respecto.



Inverosímil.

Te ofrezco una explicación más sencilla: el grupo soc.culture.catalan
(scc) está actualmente vacío, habitado tan sólo por pinets
copipasteadores paronoicos enfebrecidos y por crossposteadores desde
grupos castellanohablantes. No existe un público, unos contertulios
únicos de scc que dialoguen en este grupo exclusivamente.

¿Resultado? -Pinet se aburre y ha decidido exportar sus copipasteos al
"extranjero". Si le respondéis con insultos anti-catalanes, él feliz,
reafirmado en cuanta razón tiene de pensar que en el resto de España
*nos* odian a los catalanes.

¿Es eso un problema muy grave?

Pues yo no lo veo: del mismo tipo que Micky. Si te molesta, o aburre,
como a mí, le pones un filtro y listo.

Por una vez, y que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo.


"Soquiso" <soquiso***hotmail.com> escribió en el mensaje
news:5mh7649bi7ugio7jd2a676v456c9bl9ua4***4ax.com...
> El Thu, 26 Jun 2008 07:33:50 -0700 (PDT), Morpheo
> <arminio.arminio***gmail.com> vas dir:
>
>>Si el idioma, o el uso de un determinado idioma ha de servir para
>>comunicarse con los demas, resulta un poco sorprendente los cross de
>>algunos catalanoparlantes como Pinet hacia grupos que son de habla
>>castellana.
>>
>>Uno se pregunta los motivos, las razones por las que estos catalano
>>parlantes colocan sus posts en es.charla.politica.misc, un foro
>>netamente castellanoparlante. Sobre todo si esta gente no espera, en
>>absoluto contestaciones a sus posts, ya que los escriben en una lengua
>>extraña a la mayoria de los miembros de este grupo.
>>
>>Yo, tengo una teoria al respecto.
>
>
>
> Inverosímil.
>
> Te ofrezco una explicación más sencilla: el grupo soc.culture.catalan
> (scc) está actualmente vacío, habitado tan sólo por pinets
> copipasteadores paronoicos enfebrecidos y por crossposteadores desde
> grupos castellanohablantes. No existe un público, unos contertulios
> únicos de scc que dialoguen en este grupo exclusivamente.
>
> ¿Resultado? -Pinet se aburre y ha decidido exportar sus copipasteos al
> "extranjero". Si le respondéis con insultos anti-catalanes, él feliz,
> reafirmado en cuanta razón tiene de pensar que en el resto de España
> *nos* odian a los catalanes.
>
> ¿Es eso un problema muy grave?
>
> Pues yo no lo veo: del mismo tipo que Micky. Si te molesta, o aburre,
> como a mí, le pones un filtro y listo.

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erpm***able.es escribió:
> No veo que de esa manera se pueda promocionar un idioma. La gente no
> lo lee y se acabó.

¿Promocionar un idioma?, hay varios motivos para lograrlo, la perpectiva
de que con él ganarás dinero, la certeza que la cultura que refleja es
más eficaz para solucionar tus problemas que la que conoces, o el afecto
hacia personas p idiosincrasia de esa cultura, pero cuando tienes la
certeza que no ganarás dinero, que la cultura que refleja es una
artificiosa ensoñación rural, y respecto a sus autóctonos el mejor un
engreído, poco se puede hacer excepto imponerla por cullons y afirmar
que es intolerable cuestionar la voluntad de un "pueblo".

> El problema radica en que el catalán ha querido ser barrido manu
> militare desde hace 400 años y lógicamente eso crea un rechazo y una
> reacción. En Valencia las primeras prohibiciones llegaron de la mano
> de Germana de Foix, la segunda mujer de Fernando el Católico, virreyna
> de Valencia. Luego mas tarde vino Felipe V y luego la franquista frase
> "Hable la lengua del Imperio".

Que ha sido sustituida por "a Catalunya en catalá", menudo tránsito.

> Pero los idiomas nacen, se desarrollan y mueren. Un editor catalán que
> venda 5000 libros en su idioma y 200.000 en castellano cuidará de
> hacer ediciones en este idioma sin necesidad de ayudas
> gubernamentales.

A un editor más que publicar le preocupa vender, entre una tirada
incierta de 200.000 y una segura de 5.000 se lo pensará, pero para que
esa de cinco mil sea segura tiene que ser de una calidad incuestionable,
es el precio que hay que pagar por ser pequeño o de lo contrario
ocurrirá lo de ahora, durante décadas y con el ansia de quitarse el
complejo de inferioridad respecto al español, las administraciones
catalanas han sufragado toneladas de ripios que nunca leerá nadie, no
porque sean en catalán sino porque son basura subvencionada en pos de
lograr un ranking tramposo, y el daño que esta imbécil política ha hecho
entre los pocos lectores que todavía leían en catalán es enorme, así no
se mantiene una riqueza cultural, se mantienen gorrones.

http://www.elpais.com/articulo/Comun...8elpval_1/Tes/


Las necesitará, y harán bien en concederselas para
> que el idioma, riqueza cultural, pueda mantenerse.

No es el idioma lo que quieren mantener sino una posición de privilegio
con la excusa del idioma.

> El error es querer asesinar un idioma, es mejor que muera de viejo
> cuando le llegue su hora.

El error es instrumentalizar un idioma con fines políticos, si la
ideología sufre un revés, el idioma lo sufrirá con él, y si fracasa el
idioma fracasará con él, cuando una cultura no tiene ni traidores ni
putas ni pobres, no es cultura, es imaginación.

Tiberio.

On 27 jun, 00:10, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:
> e...***able.es escribió:

>
> El error es instrumentalizar un idioma con fines políticos, si la
> ideología sufre un revés, el idioma lo sufrirá con él, y si fracasa el
> idioma fracasará con él, cuando una cultura no tiene ni traidores ni
> putas ni pobres, no es cultura, es imaginación.
>
> Tiberio.

¿No se han instrumentalizado siempre con fines políticos?. De eso
precisamente es de lo que yo me quejo.
Quien primero lo utilizó con fines políticos fue quien lo prohibió y
hemos tenido distintas versiones de la misma película.
No fueron los catalanes-valencianos-mallorquines quienes prohibieron
el castellano sino los gobiernos centrales (monarquía, dictadura)
quienes lo hicieron repetidas veces.
Dejad el tema ese. No lo instumentaliceis.
Si los catalanes se equivocan ya pagarán las consecuencias.
En el fondo lo que yo veo es un imperialismo lingüistico que no estoy
dispuesto a apoyar. Son los que defienden "Un estado, un idioma, una
religión" quienes me dan miedo. Y que conste que estoy muy orgulloso
de utilizar el castellano aunque sea "de nacion catalana" como decía
Muntaner, claro que entonces la palabra nación no definia el Estado.

Superateo86

superateo86 escribió:
> ¿No se han instrumentalizado siempre con fines políticos?. De eso
> precisamente es de lo que yo me quejo.
> Quien primero lo utilizó con fines políticos fue quien lo prohibió y
> hemos tenido distintas versiones de la misma película.
> No fueron los catalanes-valencianos-mallorquines quienes prohibieron
> el castellano sino los gobiernos centrales (monarquía, dictadura)
> quienes lo hicieron repetidas veces.
> Dejad el tema ese. No lo instumentaliceis.
> Si los catalanes se equivocan ya pagarán las consecuencias.
> En el fondo lo que yo veo es un imperialismo lingüistico que no estoy
> dispuesto a apoyar. Son los que defienden "Un estado, un idioma, una
> religión" quienes me dan miedo. Y que conste que estoy muy orgulloso
> de utilizar el castellano aunque sea "de nacion catalana" como decía
> Muntaner, claro que entonces la palabra nación no definia el Estado.
>
> Superateo86
La represión de las minorías, y de su lengua cuando ha sido distinta que
la del estado sido norma común en el pasado y lo sigue siendo en el
presente, lo primero que hicieron los lituanos al independizarse fue
cerrar las escuelas de habla polaca, lo primero que hicieron los nuevos
estados tras la caída del Imperio Austro-Húngaro fue reprimir
exaustivamente todos los idiomas diferentes al que impusieron como
oficial en sus territorios, sin embargo lo que distingue a los catalanes
no es ya su "normal" intento de erigirse en estado y consolidar su
lengua como única posible en su territorio, sino que además considera
inconcebible que alguien de su entorno tradicional que comparta
enteramente su imaginario cultural no comparta sus aspiraciones
soberanistas, esa peculiaridad es culturalmente suicida.

Tiberio.