¡¡ Muy bueno !!

No tu argumento, porque simplemente expones HECHOS.


"Tiberio" <pmenchen***terra.es> escribió en el mensaje
news:g5adsc$2id$1***aioe.org...
> superateo86 escribió:
> > Y aparte de tu muy respetable opinión ¿puedes apoyar eso con datos
> > estadísticos?
> > ¿Cual era la situación económica de España cuando Zapatero tomó el
> > poder?
>
> En principio buena pero lastrada por el impulso de la fiebre del crédito
> barato, el disparo de la deuda exterior empezó en el 2003 propiciado por
> constructoras, bancos, empresas y particulares y de ahí para arriba
> hasta cifras de record Guinnes, las consecuencias de lo que podría
> ocurrir no eran un reproche de agoreros sino una seria advertencia del
> Banco de España y otras entidades financieras de renombre alarmadas con
> lo que con razón consideraban una bomba de relojería que con o sin
> subida del crudo nos hubiera estallado de todas formas, ante este
> panorama la disyuntiva era enfriar la economía con medidas restrictivas
> y aguantar el chaparrón de los contrariados o fanfarronear
> bobaliconamente enorgulleciéndose del disparate, Zapatero adoptó la
> segunda opción, como única medida relvante creó el ministerio de la
> vivienda que resultó el colmo de la inpetitud, Zapatero no hizo sino
> columpiarse en la autocomplacencia colectiva de una sociedad española
> que vivía muy por encima de sus posibilidades, él como presidente tenía
> el deber de enfriar esa fantasía y hacernos tocar con los pies en el
> suelo, es ahora y con la que está cayendo y todavía se niega a afrontar
> la realidad de que estamos en crisis, y en una crisis grave.
>
> > ¿Cual es la influencía de la economía mundial en España?
>
> La misma que en el resto del mundo, la diferencia es que a unos, los que
> tienen buena cabeza, la tormenta les resfría y a otros, los tarambana
> nos agarra una pulmonía de UVI.
>
> > Todas las argumentaciones antizapatero están basadas en vuestra
> > voluntad de crítica, no en datos objetivos.
>
> Los datos objetivos es que tenemos la deuda exterior más grande del
> mundo respecto a PIB por habitante, la tercera tasa de paro mayor de
> toda Europa con tendencia a incrementarse, la segunda tasa de inflación
> más alta de toda Europa, un porcentaje de economía sumergida muy
> superior a la media europea, unos índices de productividad penosos, una
> calidad de la enseñanza detestable, etc.
>
>
http://www.cotizalia.com/cache/2008/..._millones.html
>
http://www.cotizalia.com/cache/2008/...rd_supone.html
>
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_6/Tes
>
http://meneame.net/story/espana-tien...ra-mas-alta-ue
> http://www.aprendemas.com/Reportajes...?Reportaje=505
>
http://www.elpais.com/articulo/socie...lpepisoc_1/Tes
>
> Son datos objetivos., hay cosas que dependen del entorno mundial pero
> otras no, son causas de responsabilidad puramente españolas con las que
> podemos estar eternamente perdiento el tiempo discutiendo si son
> responsabilidad del PSOE, del PP, de la guerra de Irak o del Prestige,
> pero mientras discutimos si son churras o merinas no paramos de ir
> cuesta abajo, urge un consenso colectivo para reaccionar ante la
> situación en la que estamos.
>
> Tiberio.

"Tiberio" <pmenchen***terra.es> escribió en el mensaje de noticias
news:g58kkh$itv$1***aioe.org...


Ciertamente, una cosa son los ciclos económicos y otra las estafas. Pero no
sé por qué dices que el batacazo de las tecnológicas fue una estafa. No fue
una estafa en absoluto y lo que ocurrió con ellas ya ha ocurrido otras veces
en el pasado. Lo que ocurrió es lo que llamamos la "fiebre del oro" y la
historia está llena de ejemplos de ese tipo de fiebre. Porque esa fiebre no
es mas que la expresión de lo que es la codicia colectiva. Codicia colectiva
cuyo último ejemplo lo hemos visto en el mercado inmobiliario. Porque han
sido millones de españoles los que han comprado pisos pensando en
enriquecerse a corto plazo.

Las tecnológicas eran un negocio nuevo y prometedor. Eso hizo que mucha
gente quisiera subirse al carro de las tecnológicas para sacar su tajada.
Las tecnológicas fueron otro ejemplo de la "fiebre del oro", o sea de la
codicia colectiva. Y esa afluencia masiva de gente y dinero hizo subir en
forma desproporcionada las acciones de empresas que no obtenían beneficios
pero sobre las que la gente creía que sí obtendrían beneficios en el futuro.
Los vendedores no engañaron a nadie. Entre otras cosas porque ellos mismos
creían que las tecnológicas serían un fabuloso negocio. de hecho, cuando las
tecnológicas se dieron el batacazo los más perjudicados, los que más
perdieron, fueron las compañías más grandes, como Telefónica y el Bbva.

Al final de aquella fiebre quedó en claro que las tecnológicas eran un buen
negocio pero sólo sobrevivieron las empresas mejores y más fuertes, como
Intel o Google. Exactamente lo mismo ocurrió en el pasado cuando se inventó
el ferrocarril. Surgieron cientos de compañías y la gente se puso a invertir
desaforadamente en acciones de compañías de ferrocarril...hasta que ocurrió
los mismo que ahora ha ocurrido con los pisos o que ayer ocurrió con las
tecnológicas. es decir, que muchas compañías de ferrocarril se dieron el
batacazo, las acciones cayeron en picado, mucha gente perdió sus ahorros y
sólo sobrevivieron las mejores compañías. Lo mismo ocurrió cuando se inventó
el motor de explosión, pues surgieron compañías de automóviles como las
setas. Y la historia se repitió punto por punto con lo que antes ocurrió con
las compañías de ferrocarril y después ocurrió con las tecnológicas.

No hay ninguna estafa. Una estafa es otra cosa muy distinta. Las subprimes
no son ninguna estafa. Se trata sinmplemente de hipotecas de alto riesgo que
se concedieron porque se pensaba que jamás volverían las vacas flacas y que
todo el muindo tendría trabajo y pagaría su hipoteca, asíq ue no hacía falta
pedir demasiadas garantías.

En fin, que la historia no hace mas que repetirse. Lo único que cambia es la
forma, pero el fondo de las cosas es siempre el mismo. Porque el ser humano,
desde los tiempos de Atapuerca, hemos avanzado una barbaridad en cuanto al
uso de las herramientas o las medicinas que usamos. pero en cuando a la
naturaleza humana, en cuanto a los miedos, deseos, anhelos, virtudes y
defectos, seguimos exactamente igual que cuando vivíamos en los árboles. La
evolución ha sido exactamente igual a cero.

Saludos

On 12 jul, 16:08, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:
> superateo86 escribió:
>
> > Y aparte de tu muy respetable opinión ¿puedes apoyar eso con datos
> > estadísticos?
> > ¿Cual era la situación económica de España cuando Zapatero tomó el
> > poder?
>
> En principio buena pero lastrada por el impulso de la fiebre del crédito
> barato, el disparo de la deuda exterior empezó en el 2003 propiciado por
> constructoras, bancos, empresas y particulares y de ahí para arriba
> hasta cifras de record Guinnes, las consecuencias de lo que podría
> ocurrir no eran un reproche de agoreros sino una seria advertencia del
> Banco de España y otras entidades financieras de renombre alarmadas con
> lo que con razón consideraban una bomba de relojería que con o sin
> subida del crudo nos hubiera estallado de todas formas, ante este
> panorama la disyuntiva era enfriar la economía con medidas restrictivas
> y aguantar el chaparrón de los contrariados o fanfarronear
> bobaliconamente enorgulleciéndose del disparate, Zapatero adoptó la
> segunda opción, como única medida relvante creó el ministerio de la
> vivienda que resultó el colmo de la inpetitud, Zapatero no hizo sino
> columpiarse en la autocomplacencia colectiva de una sociedad española
> que vivía muy por encima de sus posibilidades, él como presidente tenía
> el deber de enfriar esa fantasía y hacernos tocar con los pies en el
> suelo, es ahora y con la que está cayendo y todavía se niega a afrontar
> la realidad de que estamos en crisis, y en una crisis grave.
>
> > ¿Cual es la influencía de la economía mundial en España?
>
> La misma que en el resto del mundo, la diferencia es que a unos, los que
> tienen buena cabeza, la tormenta les resfría y a otros, los tarambana
> nos agarra una pulmonía de UVI.
>
> > Todas las argumentaciones antizapatero están basadas en vuestra
> > voluntad de crítica, no en datos objetivos.
>
> Los datos objetivos es que tenemos la deuda exterior más grande del
> mundo respecto a PIB por habitante, la tercera tasa de paro mayor de
> toda Europa con tendencia a incrementarse, la segunda tasa de inflación
> más alta de toda Europa, un porcentaje de economía sumergida muy
> superior a la media europea, unos índices de productividad penosos, una
> calidad de la enseñanza detestable, etc.
>
> http://www.cotizalia.com/cache/2008/...ola/retrocede/...
>
> Son datos objetivos., hay cosas que dependen del entorno mundial pero
> otras no, son causas de responsabilidad puramente españolas con las que
> podemos estar eternamente perdiento el tiempo discutiendo si son
> responsabilidad del PSOE, del PP, de la guerra de Irak o del Prestige,
> pero mientras discutimos si son churras o merinas no paramos de ir
> cuesta abajo, urge un consenso colectivo para reaccionar ante la
> situación en la que estamos.
>
> Tiberio.

Y con la entrada del Euro ¿cuantos miles de millones de dinero negro
salieron al mercado en forma de ladrillo .
Cuantas tierras se compraban por el tripe o mas del valor que
tenian , a sabiendas de su recalificacion.
Cuantos miles de millones entraron de la comunidad economica ,y a que
manos fueron a parar.
Cuantas toneladas de leche , de trigo, de maiz se tiraron y cuantas de
lino se quemaron por casualiadad.?
Cuando vino el paje de Bhuch a prometer el oro y el moro a la
"republica española", y que el Oil iva a estar tirado
,se gastaron miles de millones en enviar tropas a Irak, bajo las
mentiras de las armas de destruccion masiva.
Y en el desgraciado atentado del 11 M , para no peder el poder,
cuantos millones se pago a algunos de la ONU
para que se dijera que fue ETA, y todavia siguen con el mismo cuento
Y ahora se acabo el dinero negro, la ayuda de la comunidad ,los ricos
mas ricos y el Oil en el cielo
y el ladrillo en el horno.
Porque si no os acordais el precio de la vivienda hace mas de 8 años
subio un 500 % o mas,
donde esta ese dinero, en las FAES, o en Genova , o repartido en los
miembros de ambos
y no paro hasta hace 4 años

Por supuesto que la economica capitalista esta sometida a los ciclos
economicos de mercado.

Pero digo yo que un gobierno, si hay una crisis economica , o
desacelerecacion, que me da igual, algo tendra que hacer.

El gobierno actual se comporta ante la crisis economica como si la
cosa no fuera con ellos. Como si no tuviesen nada que decir y nada que
hacer.

Eso es lo que me mosquea, la poca capacidad de gestion de este
gobierno.

On 12 jul, 16:08, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:

> En principio buena pero lastrada por el impulso de la fiebre del crédito
> barato, el disparo de la deuda exterior empezó en el 2003 propiciado por
> constructoras, bancos, empresas y particulares y de ahí para arriba
> hasta cifras de record Guinnes, las consecuencias de lo que podría...


La profesora Ostos Rey, afirma que, pese a todo, “la deuda exterior
nunca ha derivado en problemas de gran magnitud, tan sólo durante
algunos ejercicios su comportamiento ha alertado a las autoridades
sobre la necesidad de un cambio de rumbo, que permitiera mediante la
aplicación de políticas de ajuste corregir el desequilibrio exterior”..

La autora de “La deuda exterior de España” explica, en este libro
publicado por la Editorial Universidad de Granada, los principales
significados del desequilibrio exterior. En este sentido, María del
Sol Ostos, asegura que desde la perspectiva del significado
macroeconómico del desequilibrio externo, el modelo más simple de
determinación de la renta de equilibrio contempla tan sólo a las
economías domésticas y a las empresas. En este caso hipotético, en el
que se prescinde del sector público y del sector exterior, podríamos
decir que la renta nacional es igual al consumo privado más la
inversión privada. Y que en una economía cerrada la renta es igual al
consumo más la inversión. “La realidad económica es, sin embargo, --
afirma María del Sol Ostos Rey, mucho más compleja.

En la actualidad, el mantenimiento de un modelo de crecimiento
autárquico es prácticamente inviable, por el contrario, entre los
distintos países existen estrechas relaciones comerciales y
financieras que configuran a las economías como economías abiertas.
Por ello, introducimos a continuación un modelo de determinación del
equilibrio mucho más realista, en el que se incluye el sector
exterior, además del sector público”. Así, la renta nacional
equivaldría a la siguiente fórmula: consumo privado, más la inversión
privada, más el gasto público, más las exportaciones de bienes y
servicios, menos las importaciones de bienes y servicios.

Para la profesora de Economía Aplicada de la Universidad de Granada,
“si consideramos que una economía persigue el pleno empleo como
objetivo interno y el saldo nulo de la balanza de pagos como externo,
podría obtenerse como conclusión que el desequilibrio exterior (saldo
de la balanza de pagos distinto de cero) es un grave problema que una
economía debe soslayar adoptando las medidas de política económica
oportunas. Sin embargo, por todos es conocido que esta afirmación no
es correcta. Por este motivo, es necesario exponer de un modo
explícito que un cierto desequilibrio exterior financiado con ahorro
externo puede reportar importantes beneficios al país, que se estará
aprovechando de las ventajas que se derivan del comercio intertemporal
y, que, en última instancia, una adecuada valoración del déficit
exterior dependerá del uso o destino de los recursos obtenidos y del
esquema de financiación seguido”.

Hay que considera otra serie de cosas:
a) si el endeudamiento exterior se produce a tipos de interés
inferiores al crecimiento del IPC el resultado final es un
endeudamiento interesante porque habrá que devolver menos dinero real
que el solicitado. Un negocio.
b) que la mayor parte de ese endeudamiento es de empresas, no del
estado, las empresas españolas y en especial las financieras han
demostrado su habilidad para ganar dinero cuando la situación parece
adversa.
c) la libertad de circulación de capitales defendida por la Unión
Europea frenta a la cual España poco puede hacer.

Agregar a la respuesta temas distintos como la educación pues...¿que
quieres que te diga? parece una rabieta de crío que quiere tener razón
a toda costa.
¡Ah!, Las aceras de mi pueblo, en el que manda el PP están en un
estado lamentable y además en los últimos años casi no se pesca ni la
mitad de cuando el alcalde era del PSOE.

;-)
Superateo86

superateo86 escribió:
> Hay que considera otra serie de cosas:
> a) si el endeudamiento exterior se produce a tipos de interés
> inferiores al crecimiento del IPC el resultado final es un
> endeudamiento interesante porque habrá que devolver menos dinero real
> que el solicitado. Un negocio.

Según esa teoría los ahora hipotecados están haciendo el negocio de su
vida porque los tipos de interés son más bajos que el IPC, vaya, cada
día se aprende algo nuevo, hipotecados, menudo chollo teneis.

> b) que la mayor parte de ese endeudamiento es de empresas, no del
> estado, las empresas españolas y en especial las financieras han
> demostrado su habilidad para ganar dinero cuando la situación parece
> adversa.

El estado se financia con los impuestos de las empresas y con los
impuestos de sus empleados, si las empresas van a la quiebra y con ellas
sus empleados el estado ingresará menos, ¿no?, en cuanto a la demostrada
habilidad de las empresas españolas para ganar dinero en situaciones
adversas será que no han ido al cursillo donde enseñan esa magia porque
de momento les va fatal.

> c) la libertad de circulación de capitales defendida por la Unión
> Europea frenta a la cual España poco puede hacer.

¿Y?


> Agregar a la respuesta temas distintos como la educación pues...¿que
> quieres que te diga? parece una rabieta de crío que quiere tener razón
> a toda costa.

La educación es la base humana para tener empresas de alto valor
añadido, uno de los reproches de las patronales españolas es el bajísimo
nivel cultural y profesional de sus empleados, no se consigue el
cacareado I+D a golpe de chequera sino de una enorme masa de
investigadores con alta preparación.

> ¡Ah!, Las aceras de mi pueblo, en el que manda el PP están en un
> estado lamentable y además en los últimos años casi no se pesca ni la
> mitad de cuando el alcalde era del PSOE.
>
> ;-)
> Superateo86

Querías datos y te los he proporcionado, como no te gustan te sales por
la tangente, una actitud muy socialista, el talante que no falte.

Tiberio.

On 12 jul, 23:18, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:

> Querías datos y te los he proporcionado, como no te gustan te sales por
> la tangente, una actitud muy socialista, el talante que no falte.

Y te he respondido, además he sido el primero en avisar de que el tema
de la educación no era el que se debatía. Estás acusando a otro de lo
que tu haces a lo que yo he respondido burlonamente.
¿Sabes a que se ha debido que el gobierno de EE.UU haya tenido que
intervenir el segundo banco hipotecario del pais? Pues a que a un
senador no se le ocurrió otra cosa que decir que ese banco estaba en
crisis y provocó la estampida.
Estoy convencido que lo que se busca en este foro por parte de algunos
es eso. Ya sabemos por experiencia que la derecha decía "Cuanto peor,
mejor".

Superateo86

superateo86 escribió:
> On 12 jul, 23:18, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:
>
>> Querías datos y te los he proporcionado, como no te gustan te sales por
>> la tangente, una actitud muy socialista, el talante que no falte.
>
> Y te he respondido, además he sido el primero en avisar de que el tema
> de la educación no era el que se debatía. Estás acusando a otro de lo
> que tu haces a lo que yo he respondido burlonamente.
> ¿Sabes a que se ha debido que el gobierno de EE.UU haya tenido que
> intervenir el segundo banco hipotecario del pais? Pues a que a un
> senador no se le ocurrió otra cosa que decir que ese banco estaba en
> crisis y provocó la estampida.

¿Y lo estaba?, existe una hipótesis muy extendida en medios financieros
que precisamente lo que propones es lo que está provocando un daño peor
que el que se quería evitar, según su criterio lo acertado sería
publicar los balances reales de las entidades financieras sin trampa ni
cartón y el que tuviera que quebrar quebrara, lo contrario, al modo que
defiende nuestro presidente solo difunde sospechas incluso entre los que
tienen sus balances impecables, un banco que concede créditos sin
verificar los ingresos de sus clientes si no está en quiebra lo merece,
tú no sé pero yo desde luego no metería ni un duro en semejante fraude.

http://www.publico.es/dinero/134126/...tecaria/unidos


> Estoy convencido que lo que se busca en este foro por parte de algunos
> es eso. Ya sabemos por experiencia que la derecha decía "Cuanto peor,
> mejor".

Sería así ese peor fuera selectivo, pero el garrotazo nos está dando a
todos, en este caso cuanto peor, peor para todos.

Hola, quieres ganar dinero mientras encuentras tu trabajo ideal? Esta es la manera rápida y legal de repartir la riqueza del mundo, esto es totalmente real y es muy sencillo, si tomas la decisión de hacerlo te aseguro que no te arrepentirás, yo lo dudé pero al final decidí hacerlo, no tienes nada que perder y si mucho por ganar, ANIMATE Y QUE DIOS TE BENDIGA, solo son 3 pasos:
PASO No.1
Debes de tener 6 sobres, con 6 hojas blancas y 6 billetes de 1 dólar, en las hojas blancas anota POR FAVOR INCLUYEME EN TU LISTA DE CORRESPONDENCIA O E-MAIL con tu nombre, dirección completa y email.
Ahora, envuelve cada uno de los billetes con cada una de las hojas, de tal manera que cuando este dentro del sobre este no se aprecie desde afuera, esto es para evitar robo de correspondencia.
Envía los 6 sobres a las siguientes direcciones:

1.- CARLOS FERREYRA - Av. Independencia 1150 Piso 12 Dto. C - Mar del Plata - Provincia de Buenos Aires - Argentina C. P. 7600

2.- LAUDE CUEVAS PASTOR - C Solana de opañel nº 15, 1ºA- Carabanchel - Madrid - España - C. P.: 28019

3.- MOISES MERINO CASTILLO - Parque 67-71 - tercer piso - Talara - PERU.

4.- ROSA HUAMAN O – Jr. Salamanca N° 741, Provincia de Chachapoyas, Departamento de Amazonas – Perú.

5.- JAVIER RODRIGUEZ, Calle Volcan Paricutin No.5053, Casa 6, Colonia El Colli Urbano, C.P. 45070, Zapopan Jalisco, México.

6.- LOURDES OVALLE, - Calle Quintana Roo No.139 Colonia Rodríguez Guayulera C. P. 25180, Saltillo, Coahuila, México.


PASO No. 2
Ahora borra el No.1 de la lista de arriba y mueve los otros nombres un número para arriba el No.6 se convierte en No.5, el No.5 se convierte en el No.4, etc. y agrega TU NOMBRE y dirección como el No.6 en la lista.

PASO No. 3
Ahora pon tu artículo en por lo menos 200 avisos clasificados, existen mas de 24.000.
En cualquier pagina que incluya Clasificados encontraras direcciones para enviar la carta.
También puedes enviarlo directamente a 200 o más direcciones de e-mail.
Recuerda que en la medida en que le des promoción, en esa misma medida será el beneficio que recibirás en tu domicilio.

YA ESTA... Tú estarás recibiendo dinero de todo el mundo, de lugares que ni conoces, asi como Carlos Herida de Colombia que recibio $ 7,219 usd o como
Juan Carlos Otamendi de Estados Unidos que recibio $11,741 usd o como Margarita Espejel de España que recibio $5,631 y asi como ellos hay muchos mas, y como lo lograron? Invirtiendo solo 6 dolares, en verdad esto funciona y es real, toma la decisión correcta
y en pocos dias veras como tu buzon se llena de dinero.

Ahora el PORQUE de todo esto:

De 200 enviados, digamos que recibes solo 5 respuestas, en el peor de los casos. Entonces ganas US $ 5 con tu nombre en la posición No.6 de la carta.

Ahora, cada una de las 5 personas que ya te enviaron US $1 también ponen un mínimo de 200 clasificados, cada uno con tu nombre en el No.5 de la lista y solo responden 5 personas a cada uno de estas 5 personas, esto hace US $ 25 más que recibes.

Ahora estas 25 personas ponen un mínimo de 200 clasificados con tu nombre en el No.4 y solo reciben 5 respuestas cada uno. Estarías ganando entonces otros US $ 125 adicionales.

Ahora estas 125 personas ponen sus mínimos de 200 clasificados con tu nombre en el No.3 y solo reciben 5 respuestas cada uno. Tú recibes un adicional de US $ 625.

OK, aquí esta la mejor parte, cada una de estas 625 personas ponen sus cartas en otros 200 clasificados con tu nombre en el No.2 y cada uno recibe solo 5 respuestas, esto hace que recibas US $ 3.125 y así sucesivamente, como podráss ver las posibilidades son muy grandes, no te arrepentirás.

Recuerda hacer esto en forma CORRECTA, LIMPIA Y HONESTAMENTE y funcionará con toda seguridad.

EL TIEMPO ES IMPORTANTE no dejes pasar mas de 4 días desde el momento en que leas este artículo.

NO ES UNA TAREA FACIL, PERO RECUERDA QUE EN LA MEDIDA EN QUE LA PROMOCIONES, EN ESA MISMA MEDIDA TE LLEGAR EL DINERO A TU BUZON ASI QUE PUBLICA LA CARTA EN CUALQUIER LUGAR QUE SE TE OCURRA.


FELICIDADES Y ÉXITO.