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  #21 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 15:08:03
Row
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

gamo escribió:
> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>
> Artículo 26.-
>
> 3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> que habrá de darse a sus hijos.
>
>


DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS

Artículo 26.-

1- Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser
gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y
fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción
técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los
estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos
respectivos.
--

Es decir, la declaración no indica que el Estado deba correr con los
gastos de cualquier educación que no sea elemental y fundamental. Otra
cosa es que dedida asumirlos, como esta pasando con los colegios
religiosos concertados. Tampoco tiene por que subvencionar una educación
segregada por sexos cuando la Constitución prohibe este tipo de
discriminaciones.

El artículo que citas está orientado a países donde se prohíben ciertos
tipos de enseñanzas como pueden ser algunos países islamistas. No
pretende que los Estados tengan que pagar el tipo de educación que se
les antoje a los padres, como queda bien claro en el punto 1º.

Personalmente creo que en la educación pública se deberían incluir las
religiones mas importantes pero dentro de las asignaturas de historia y
ciencias sociales de la misma forma que se incluye educación física pero
quien quiere para sus hijos una educación especifica en tenis, karate o
piragüismo debe obtenerla por otras vias.

Un saludo.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 16:49:16
gamo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On Thu, 31 Jul 2008, Row wrote:

> gamo escribió:
> > DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
> >
> > Artículo 26.-
> >
> > 3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> > que habrá de darse a sus hijos.
> >
> >

>
> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>
> Artículo 26.-
>
> 1- Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser
> gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y
> fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica
> y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores
> será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
> --
>
> Es decir, la declaración no indica que el Estado deba correr con los gastos de
> cualquier educación que no sea elemental y fundamental. Otra cosa es que
> dedida asumirlos, como esta pasando con los colegios religiosos concertados.
> Tampoco tiene por que subvencionar una educación segregada por sexos cuando la
> Constitución prohibe este tipo de discriminaciones.
>
> El artículo que citas está orientado a países donde se prohíben ciertos tipos
> de enseñanzas como pueden ser algunos países islamistas. No pretende que los
> Estados tengan que pagar el tipo de educación que se les antoje a los padres,
> como queda bien claro en el punto 1º.
>
> Personalmente creo que en la educación pública se deberían incluir las
> religiones mas importantes pero dentro de las asignaturas de historia y
> ciencias sociales de la misma forma que se incluye educación física pero quien
> quiere para sus hijos una educación especifica en tenis, karate o piragüismo
> debe obtenerla por otras vias.
>
> Un saludo.
>


La educación fundamental en un país socialista debe ser cómo escapar.
Bueno, financiación aparte, no se puede prohibir educación
demandada por los padres como es LA EDUCACION EN ESPAÑOL.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -E 'say 111_111_111**2;'
Responder Con Cita
  #23 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 17:47:28
antifacha
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On 30 jul, 22:36, "Inapetente" <algu...***microsoft.com> wrote:
> "gamo" <g...***telecable.es> escribió en el mensajenews:alpine.LNX.1.10.0807302218440.26220***jv z.es...
>
> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>
> Artículo 26.-
>
> *** ***3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> que habrá de darse a sus hijos.
>
> --------------------------------------------
>
> Es hora ya de empezar una declaración más progresista.


Y tambien de reformar la constitucion, + o - la mitad de la poblacion
no pudo votar, ni a favor ni en contra , y los que la votaron casi
estan arrepentidos de dar el si ( encuestas) y entre los derechos
humanos hay mas derechos que se vulneran sistematicamente, con el
veneplacito de la ONU
Responder Con Cita
  #24 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 18:25:48
Row
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

gamo escribió:
> On Thu, 31 Jul 2008, Row wrote:
>
>> gamo escribió:
>>> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>>>
>>> Artículo 26.-
>>>
>>> 3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
>>> que habrá de darse a sus hijos.
>>>
>>>

>> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>>
>> Artículo 26.-
>>
>> 1- Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser
>> gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y
>> fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica
>> y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores
>> será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
>> --
>>
>> Es decir, la declaración no indica que el Estado deba correr con los gastos de
>> cualquier educación que no sea elemental y fundamental. Otra cosa es que
>> dedida asumirlos, como esta pasando con los colegios religiosos concertados.
>> Tampoco tiene por que subvencionar una educación segregada por sexos cuando la
>> Constitución prohibe este tipo de discriminaciones.
>>
>> El artículo que citas está orientado a países donde se prohíben ciertos tipos
>> de enseñanzas como pueden ser algunos países islamistas. No pretende que los
>> Estados tengan que pagar el tipo de educación que se les antoje a los padres,
>> como queda bien claro en el punto 1º.
>>
>> Personalmente creo que en la educación pública se deberían incluir las
>> religiones mas importantes pero dentro de las asignaturas de historia y
>> ciencias sociales de la misma forma que se incluye educación física pero quien
>> quiere para sus hijos una educación especifica en tenis, karate o piragüismo
>> debe obtenerla por otras vias.
>>
>> Un saludo.
>>

>
> La educación fundamental en un país socialista debe ser cómo escapar.
> Bueno, financiación aparte, no se puede prohibir educación
> demandada por los padres como es LA EDUCACION EN ESPAÑOL.
>


Considero que la educación en cualquiera de las lenguas oficiales del
territorio en el que se estudie ha de ser un derecho básico. Pero, ¿qué
tiene que ver eso con la Declaración Universal de los Derechos Humanos?

Un saludo.
Responder Con Cita
  #25 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 19:13:59
gamo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On Thu, 31 Jul 2008, Row wrote:

> gamo escribió:
> > On Thu, 31 Jul 2008, Row wrote:
> >
> > > gamo escribió:
> > > > DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
> > > >
> > > > Artículo 26.-
> > > >
> > > > 3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de
> > > > educación
> > > > que habrá de darse a sus hijos.
> > > >
> > > >
> > > DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
> > >
> > > Artículo 26.-
> > >
> > > 1- Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser
> > > gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y
> > > fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción
> > > técnica
> > > y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios
> > > superiores
> > > será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
> > > --
> > >
> > > Es decir, la declaración no indica que el Estado deba correr con los
> > > gastos de
> > > cualquier educación que no sea elemental y fundamental. Otra cosa es que
> > > dedida asumirlos, como esta pasando con los colegios religiosos
> > > concertados.
> > > Tampoco tiene por que subvencionar una educación segregada por sexos
> > > cuando la
> > > Constitución prohibe este tipo de discriminaciones.
> > >
> > > El artículo que citas está orientado a países donde se prohíben ciertos
> > > tipos
> > > de enseñanzas como pueden ser algunos países islamistas. No pretende que
> > > los
> > > Estados tengan que pagar el tipo de educación que se les antoje a los
> > > padres,
> > > como queda bien claro en el punto 1º.
> > >
> > > Personalmente creo que en la educación pública se deberían incluir las
> > > religiones mas importantes pero dentro de las asignaturas de historiay
> > > ciencias sociales de la misma forma que se incluye educación física pero
> > > quien
> > > quiere para sus hijos una educación especifica en tenis, karate o
> > > piragüismo
> > > debe obtenerla por otras vias.
> > >
> > > Un saludo.
> > >

> >
> > La educación fundamental en un país socialista debe ser cómo escapar.
> > Bueno, financiación aparte, no se puede prohibir educación demandada por los
> > padres como es LA EDUCACION EN ESPAÑOL.
> >

>
> Considero que la educación en cualquiera de las lenguas oficiales del
> territorio en el que se estudie ha de ser un derecho básico. Pero, ¿qué tiene
> que ver eso con la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
>
> Un saludo.
>


Obvio: que los padres no pueden elegir (26.3) que la educación de sus
hijos sea en el idioma del país, el castellano.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -E 'say 111_111_111**2;'
Responder Con Cita
  #26 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 20:56:59
Row
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

gamo escribió:

>> Considero que la educación en cualquiera de las lenguas oficiales del
>> territorio en el que se estudie ha de ser un derecho básico. Pero, ¿qué tiene
>> que ver eso con la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
>>
>> Un saludo.
>>

>
> Obvio: que los padres no pueden elegir (26.3) que la educación de sus
> hijos sea en el idioma del país, el castellano.
>


Creo que no has entendido el artículo. Lo que no pueden elegir los
padres en este caso es la educación obligatoria. Fuera de este ambito
tienen libertad para educarlos como elijan siempre que esta educación no
infrinja el resto de la Declaracion de Derechos humanos. Lo que intenta
prevenir este artículo es que se prohiba a los padres educar a sus hijos
como crean conveniente. Por ponerte otro ejemplo que no cumpliria este
artículo tienes a los antiguos paises del bloque soviético (y alguno más
que queda por ahí) donde ciertas enseñanzas "contrarrevolucionarias"
estaban prohibidas en cualquier ámbito. El caso de la educación
obligatoria en catalan, aunque injusto, no contraviene ese artículo para
nada. Lo haría si la ley prohibiese educar a los hijos en castellano,
pero no es el caso. Ten en cuenta que esta declaración es muy básica y
sólo recoge los casos mas extremos.

Un saludo.
Responder Con Cita
  #27 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 21:03:11
Morpheo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On 30 jul, 22:36, "Inapetente" <algu...***microsoft.com> wrote:
> "gamo" <g...***telecable.es> escribió en el mensajenews:alpine.LNX.1.10.0807302218440.26220***jv z.es...
>
> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS
>
> Artículo 26.-
>
> *** ***3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> que habrá de darse a sus hijos.
>
> --------------------------------------------
>
> Es hora ya de empezar una declaración más progresista.



¿más todavía?

Bueno, yo lo sustituiria por:

"Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educacion
que habrá de darse a sus hijos, sin que los estados puedan inculcar a
los niños unos valores distintos a los de los padres"

Quedaria mucho mejor.
Responder Con Cita
  #28 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 21:04:05
Morpheo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On 30 jul, 22:45, Isidoro <Isidor...***gmail.com> wrote:
> On 30 jul, 22:20, gamo <g...***telecable.es> wrote:
>
> > DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS

>
> > Artículo 26.-

>
> > *** ***3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> > que habrá de darse a sus hijos.

>
> Ejercicio de cinismo: agarrarse a un artículo de la Declaración con la
> aviesa intención de que se evite enseñar la misma a sus hijos. De
> todas formas si alguien cree que puede utilizar ese artículo como
> coartada para conculcar el Art. 27.2 de la Constitución española
> debería matricularse en 1º de Primaria.
>
> Artículo 27
>
> 2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la
> personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de
> convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.




Ambas normativas yo diría que son perfectamente compatibles.

Responder Con Cita
  #29 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 21:12:33
Morpheo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer


>
> Visto esto, ¿podría interpretarse que un padre es libre para decidir que
> su hijo no estudie matemáticas, por ejemplo, o lengua castellana?
> ¿Podría un padre ganadero estimar que su hijo no necesita más educación
> que aprender el negocio familiar, y por lo tanto prescindir de
> escolarizarlo?



No rices el rizo, Anthea, que los tiros no van por ahi. Y lo que es
peor: Tú lo sabes.



O por poner un ejemplo más pegado a la realidad, ¿podría
> un padre musulmán evitar que su hija diera clase de gimnasia, en virtud
> de esta artículo?


La religion musulmana, en absoluto niega a las mujeres que puedan
recibir clases de gimnasia.


O directamente que no estudiara, ya que estima que las
> mujeres solo deben ser esposas y madres, y él es quién escoge el tipode
> educación que reciben sus hijos, o hijas. A saber: coser, planchar,
> cocinar...


Que los tiros no van por ahi, Anthea, que no.

> No creo que sea muy aventurado interpretar este artículo sobre la
> libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos dentro de la
> legalidad del país en el que residen.


De lo que se trata, Anthea, es de que no se utilice la educación
pública como un medio para aleccionar ideologicamente a nuestros
hijos.

Y me explico: Tú, Anthea , puedes perfectamente estar muy de acuerdo,
por ejemplo (es solo un ejemplo) en considerar las relaciones
homosexuales como algo totalmente equiparable a las relaciones
heterosexuales. Y esa es tu opinion y, al parecer, la opinion de la
mayoria de los españoles. No de todos, en absoluto, pero sí, al
parecer, de la mayoría.

Ahora bién, tú, Anthea, por mucha mayoria que tengas, no puedes
utilizar la enseñanza pública para aleccionar ideológicamente a los
niños, para que se crean que un matrimonio homosexual, es tan
razonable como un matrimonio heterosexual.

Ahí, Anthea, existen profundas discrepancias en la sociedad española.

Hay que educar a nuestros hijos en la defensa de los valores comunes,
en la igualdad, en la tolerancia, el respeto, la asuncion de
responsabilidades y el ejercicio responsable de nuestros derechos,
etc, etc, etc.

Pero en absoluto se puede aleccionar ideologicamenta a nuestros niños
para que tengan una posicion ideologica equivalente a la del poder.

A unos padres que les parece que va en contra de sus principios el
matrimonio homosexual no puede el estado aleccionar sus hijos en un
sentido totalmente contrario. En absoluto.

De lo que te estoy hablando yo es de pluralidad, tolerancia, respeto a
las opiniones de los ciudadanos y al ejercicio de su propia
conciencia. Te estoy hablando de nuestros valores democraticos.

Responder Con Cita
  #30 (permalink)  
Antiguo 31-07-2008, 21:20:36
Morpheo
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: En España no se sabe leer

On 31 jul, 20:25, Row <row_rg...***hotmail.com> wrote:
> gamo escribió:
>
>
>
>
>
> > On Thu, 31 Jul 2008, Row wrote:

>
> >> gamo escribió:
> >>> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS

>
> >>> Artículo 26.-

>
> >>> *** ***3- Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación
> >>> que habrá de darse a sus hijos.

>
> >> DECLARACION UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS

>
> >> Artículo 26.-

>
> >> *** ***1- Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser
> >> gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y
> >> fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica
> >> y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores
> >> será igual para todos, en función de los méritos respectivos.
> >> --

>
> >> Es decir, la declaración no indica que el Estado deba correr con losgastos de
> >> cualquier educación que no sea elemental y fundamental. Otra cosa esque
> >> dedida asumirlos, como esta pasando con los colegios religiosos concertados.
> >> Tampoco tiene por que subvencionar una educación segregada por sexoscuando la
> >> Constitución prohibe este tipo de discriminaciones.

>
> >> El artículo que citas está orientado a países donde se prohíben ciertos tipos
> >> de enseñanzas como pueden ser algunos países islamistas. No pretende que los
> >> Estados tengan que pagar el tipo de educación que se les antoje a los padres,
> >> como queda bien claro en el punto 1º.

>
> >> Personalmente creo que en la educación pública se deberían incluir las
> >> religiones mas importantes pero dentro de las asignaturas de historia y
> >> ciencias sociales de la misma forma que se incluye educación física pero quien
> >> quiere para sus hijos una educación especifica en tenis, karate o piragüismo
> >> debe obtenerla por otras vias.

>
> >> Un saludo.

>
> > La educación fundamental en un país socialista debe ser cómo escapar.
> > Bueno, financiación aparte, no se puede prohibir educación
> > demandada por los padres como es LA EDUCACION EN ESPAÑOL.

>
> Considero que la educación en cualquiera de las lenguas oficiales del
> territorio en el que se estudie ha de ser un derecho básico. Pero, ¿qué
> tiene que ver eso con la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
>
> Un saludo.-



Que no, coño, que no. Que en Asturias ya tenemos a los de Izquierda
Unida dando la turra con la coofiacialidad de la Llingüa, y que a una
mala nos hacen cooficial el bable y ya me veo yo cagandome en los
muertos de nuestra clase politica cuando vea yo a mis hijos haciendo
el gilipollas estudiando en bable.

No me jodais, no me jodais, hombre.



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