Con el nuevo obispo auxiliar, Mario Iceta, en el punto de mira

Rebelión contra Blázquez

Tanto los miembros del Consejo de Presbiterio como los del Consejo
Pastoral de la diócesis de Bilbao han sido convocados extraoficialmente
sin el consentimiento del obispo, Monseñor Ricardo Blázquez. Se busca
consensuar una nota de protesta por el procedimiento de elección y
nombramiento del nuevo obispo auxiliar, el sacerdote Mario Iceta
Gavicagogeascoa. Entre los convocantes figura el sacerdote Ángel Unanue,
miembro del Consejo de Presbiterio por designación directa del obispo, y
Belén Rodero, Delegada de Apostolado Seglar y vicepresidenta del Consejo
Pastoral.

No es suficiente que el nuevo obispo sea vasco. Además tiene que ser
"uno de los nuestros".

http://www.religionenlibertad.com/cms/node/22

Mi comentario:
Esta claro que para algunos vascos los "católicos" vascos no son
"universales"
En Córdoba hemos tenido al Sr. Iceta como Vicario General, el único
inconveniente es que su segundo apellido no había quien fuera capaz
decirlo de un tirón ;-) pero por lo demás no había ninguna objeción. Es
fácil comprender la diferencia entre un católico cordobés y un católico
vizcaíno, por algo nosotros fuimos romanizados y ellos permanecieron en
la barbarie. Pero que esto se mantenga en el siglo XXI es inconcebible.

Saludos
Anorgi

Los de Córdoba fuistéis romanizados pero luego islamizados y bien
islamizados, hasta el punto que la cultura y lengua de Roma brilla por su
ausencia.
Eso si, vuestro Califa Abderramán III era hijo de una esclava vasca, él
también casó con esclava vasca, Parece que las esclavas vascas apetecian
mucho a los árabes.


"Anorgi" <anorgiQUITAESTO***ya.com> escribió en el mensaje
news:fsudd3$bfb$1***registered.motzarella.org...
> Con el nuevo obispo auxiliar, Mario Iceta, en el punto de mira
>
> Rebelión contra Blázquez
>
> Tanto los miembros del Consejo de Presbiterio como los del Consejo
> Pastoral de la diócesis de Bilbao han sido convocados extraoficialmente
> sin el consentimiento del obispo, Monseñor Ricardo Blázquez. Se busca
> consensuar una nota de protesta por el procedimiento de elección y
> nombramiento del nuevo obispo auxiliar, el sacerdote Mario Iceta
> Gavicagogeascoa. Entre los convocantes figura el sacerdote Ángel Unanue,
> miembro del Consejo de Presbiterio por designación directa del obispo, y
> Belén Rodero, Delegada de Apostolado Seglar y vicepresidenta del Consejo
> Pastoral.
>
> No es suficiente que el nuevo obispo sea vasco. Además tiene que ser "uno
> de los nuestros".
>
> http://www.religionenlibertad.com/cms/node/22
>
> Mi comentario:
> Esta claro que para algunos vascos los "católicos" vascos no son
> "universales"
> En Córdoba hemos tenido al Sr. Iceta como Vicario General, el único
> inconveniente es que su segundo apellido no había quien fuera capaz
> decirlo de un tirón ;-) pero por lo demás no había ninguna objeción. Es
> fácil comprender la diferencia entre un católico cordobés y un católico
> vizcaíno, por algo nosotros fuimos romanizados y ellos permanecieron en la
> barbarie. Pero que esto se mantenga en el siglo XXI es inconcebible.
>
> Saludos
> Anorgi
>

> también casó con esclava vasca, Parece que las esclavas vascas apetecian
> mucho a los árabes.
>

No podían ser hombres como tu o como yo con un harén de esclavas en el
palacio, eso te lo puedo asegurar.

On 2 abr, 21:41, "Xan das Bolas" <xandasbo...***telefonica.net> wrote:

> Los de Córdoba fuistéis romanizados pero luego islamizados y bien
> islamizados, hasta el punto que la cultura y lengua de Roma brilla por su
> ausencia.

Grave error.

Primero por lo de la islamización. Aunque los castellanos lo
llamaron la Reconquista, tenía poco de Re porque a los andalusies les
vino muy bien la ayuda de sus primos del norte de África para
protegerse de la represión de la herejía arriana. Y precisamente lo
que caracterizó el dominio islámico de Al Andaluz, por lo menos hasta
que empezó la radicalización del islam que sigue ahora, fue la
tolerancia. Más tolerante que la ICAR actual ya que, por ejemplo y en
la misma patria de Anorgi, permitía los cultos cristianos y judíos en
su misma mezquita, cosa que no permite la ICAR actual a pesar de
alguien con tan buen talante como Monseñor Amigo (¡qué lástima que
JPII haya tenido todo tan bien atado y no haya podido llegar a papa!).

Y luego, precisamente por esto, lo mejor que tuvieron los "moros"
por aquí y lo que trajo el esplandor cultural que distinguió a
Andalucía de la barbarie medieval cristiana que la rodeó fue el
respeto a lo ajeno. Por ejemplo a lo romano. ¿O te crees que fueron
ellos los que establecieron los regadíos que luego destrozaron los
castellanos para afianzar el latifundismo de sus señores de la guerra?
No, el legado romano fue respetado por los musulmanes lo mismo que el
legado clásico que se conservó aquí durante el oscurantismo medieval
en el resto de Europa y luego sirvió de detonante para el Renacimiento
al terminarse la mal llamada Reconquista.

Y la lengua, ¿lo dices en serio? Moreno por ejemplo no viene de que
eran muy morenos los moros sino del latino Murena, el pez Morena. Para
no hablar del resto del idioma. Y me parece que nunca te has paseado
por Andalucía y sus pueblos porque la herencia romana pega bocados.
Hasta en tradiciones tan cristianas y típicas como las procesiones de
Semana Santa que ya tenían su equivalente en tiempos romanos tal como
reflejado en la mismísima leyenda de las santas patronas de Sevilla,
Justa y Rufina, ajusticiadas por destruir una imagen de Venus en una
procesión.

Sin que sirva de precedente, y aunque yo no utilizaría nunca su
tipo de argumentación, tengo que dar la razón a Anorgi. Y te lo dice
un guiri, un inmigrante mucho más cercano genéticamente a los bárbaros
celtas que a los cultos andalusies (aunque supongo que tendré algo por
aquello de "La Kermesse Héroïque" ya que tengo algunos ancestros de
por allí también)...


Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz

On 2 abr, 22:42, El Guerrero del Interfaz
<El.Guerrero.del.Inter...***gmail.com> wrote:

>
> *** ***Primero por lo de la islamización. Aunque los castellanos lo
> llamaron la Reconquista, tenía poco de Re porque a los andalusies les
> vino muy bien la ayuda de sus primos del norte de África para
> protegerse de la represión de la herejía arriana. Y precisamente lo
> que caracterizó el dominio islámico de Al Andaluz, por lo menos hasta
> que empezó la radicalización del islam que sigue ahora, fue la
> tolerancia. Más tolerante que la ICAR actual ya que, por ejemplo y en
> la misma patria de Anorgi, permitía los cultos cristianos y judíos en
> su misma mezquita, cosa que no permite la ICAR actual a pesar de
> alguien con tan buen talante como Monseñor Amigo (¡qué lástima que
> JPII haya tenido todo tan bien atado y no haya podido llegar a papa!).

__________________________________________________ _________________________________________________

Podemos ignorar las persecuciones de Hixam, podemos olvidarnos de
ellas o bien, incluso, podemos hacernos los tontos como si no lo
supiesemos..


Sea como fuere, Guerrero, mientes, desde luego. Hubo varias y muy
duras, persecuciones musulmanas hacia los cristianos.

Y no hubo mas no por bondad del califato o del emirato o de la taifas,
sino porque en Al-Andalus (no Al-Andaluz) habia una poblacion
cristiana muy importante , muy influyente y muy poderosa. Tal que
parece, Guerrero, que a estas alturas de la fiesta tu nos vas a decir
que con la llegada de los musulmanes, la peninsula iberica abrazo de
inmediato y al unisono, la fe de mahoma, cuando en realidad fue un
proceso muy lento y muy largo.

En efecto, como han señalado numerosos historiadores de dentro y de
fuera de España, la clave y el exito en la conquista musulmana recayo
en la politica de pactos que los emires practicaron desde el primer
momento. Pactos en los que los musulmanes reconocian la autoridad de
los notables visigodos y cristianos de la peninsula, sus privilegios
y organizacion social y politica. Ante el vacio de poder producido
tanto por las luchas entre los partidariosde Witiza y de don Rodrigo,
como de las bajas de importantisimo notables visigodos, con el Rey
Rodrigo a la cabeza, en la famosa batalla , las autoridades locales
aceptaron el dominio árabe (más árabe que musulman) a cambio de esa
politica "tolerante" que , con las excepciones que he señalado,
dominaron Al-Andalus hasta su desaparicion con la conquista del Reino
de Granada.

A ver si dejamos un poco de incordiar con la amoto por las carreteras
españolas, y le dedicas un poco mas de tiempo a tu mujer, a tu familia
y, de paso, a la lectura, hombre, que metes mucho la pata.

Me parece buena tu exposición histórica sobre Al-Andalus o sea España
Musulmana (lo digo por que hay quien cree se refiere a la Andalucía
musulmana). Entrar en detalles históricos sería muy cargante, sólo
decirte que hay que hacer muchas matizaciones a algunas de las
afirmaciones que haces, sobre todo en lo referente a la "tolerancia de
los musulmanes con los cristianos"

Saludos
Anorgi


"El Guerrero del Interfaz" <El.Guerrero.del.Interfaz***gmail.com> escribió
en el mensaje
news:dec887e7-1873-4202-9ba6-f182bf1892bc***i12g2000prf.googlegroups.com...
On 2 abr, 21:41, "Xan das Bolas" <xandasbo...***telefonica.net> wrote:

> Los de Córdoba fuistéis romanizados pero luego islamizados y bien
> islamizados, hasta el punto que la cultura y lengua de Roma brilla por
> su
> ausencia.

Grave error.

Primero por lo de la islamización. Aunque los castellanos lo
llamaron la Reconquista, tenía poco de Re porque a los andalusies les
vino muy bien la ayuda de sus primos del norte de África para
protegerse de la represión de la herejía arriana. Y precisamente lo
que caracterizó el dominio islámico de Al Andaluz, por lo menos hasta
que empezó la radicalización del islam que sigue ahora, fue la
tolerancia. Más tolerante que la ICAR actual ya que, por ejemplo y en
la misma patria de Anorgi, permitía los cultos cristianos y judíos en
su misma mezquita, cosa que no permite la ICAR actual a pesar de
alguien con tan buen talante como Monseñor Amigo (¡qué lástima que
JPII haya tenido todo tan bien atado y no haya podido llegar a papa!).

Y luego, precisamente por esto, lo mejor que tuvieron los "moros"
por aquí y lo que trajo el esplandor cultural que distinguió a
Andalucía de la barbarie medieval cristiana que la rodeó fue el
respeto a lo ajeno. Por ejemplo a lo romano. ¿O te crees que fueron
ellos los que establecieron los regadíos que luego destrozaron los
castellanos para afianzar el latifundismo de sus señores de la guerra?
No, el legado romano fue respetado por los musulmanes lo mismo que el
legado clásico que se conservó aquí durante el oscurantismo medieval
en el resto de Europa y luego sirvió de detonante para el Renacimiento
al terminarse la mal llamada Reconquista.

Y la lengua, ¿lo dices en serio? Moreno por ejemplo no viene de que
eran muy morenos los moros sino del latino Murena, el pez Morena. Para
no hablar del resto del idioma. Y me parece que nunca te has paseado
por Andalucía y sus pueblos porque la herencia romana pega bocados.
Hasta en tradiciones tan cristianas y típicas como las procesiones de
Semana Santa que ya tenían su equivalente en tiempos romanos tal como
reflejado en la mismísima leyenda de las santas patronas de Sevilla,
Justa y Rufina, ajusticiadas por destruir una imagen de Venus en una
procesión.

Sin que sirva de precedente, y aunque yo no utilizaría nunca su
tipo de argumentación, tengo que dar la razón a Anorgi. Y te lo dice
un guiri, un inmigrante mucho más cercano genéticamente a los bárbaros
celtas que a los cultos andalusies (aunque supongo que tendré algo por
aquello de "La Kermesse Héroïque" ya que tengo algunos ancestros de
por allí también)...


Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz

On 3 abr, 02:17, "Anorgi" <anorgiQUITAE...***ya.com> wrote:

> > Los de Córdoba fuistéis romanizados pero luego islamizados y bien
> > islamizados, hasta el punto que la cultura y lengua de Roma brilla por
> > su
> > ausencia.
>
> Grave error.
>
> Primero por lo de la islamización. Aunque los castellanos lo
> llamaron la Reconquista, tenía poco de Re porque a los andalusies les
> vino muy bien la ayuda de sus primos del norte de África para
> protegerse de la represión de la herejía arriana. Y precisamente lo
> que caracterizó el dominio islámico de Al Andaluz, por lo menos hasta
> que empezó la radicalización del islam que sigue ahora, fue la
> tolerancia. Más tolerante que la ICAR actual ya que, por ejemplo y en
> la misma patria de Anorgi, permitía los cultos cristianos y judíos en
> su misma mezquita, cosa que no permite la ICAR actual a pesar de
> alguien con tan buen talante como Monseñor Amigo (¡qué lástima que
> JPII haya tenido todo tan bien atado y no haya podido llegar a papa!).
>
> Y luego, precisamente por esto, lo mejor que tuvieron los "moros"
> por aquí y lo que trajo el esplandor cultural que distinguió a
> Andalucía de la barbarie medieval cristiana que la rodeó fue el
> respeto a lo ajeno. Por ejemplo a lo romano. ¿O te crees que fueron
> ellos los que establecieron los regadíos que luego destrozaron los
> castellanos para afianzar el latifundismo de sus señores de la guerra?
> No, el legado romano fue respetado por los musulmanes lo mismo que el
> legado clásico que se conservó aquí durante el oscurantismo medieval
> en el resto de Europa y luego sirvió de detonante para el Renacimiento
> al terminarse la mal llamada Reconquista.
>
> Y la lengua, ¿lo dices en serio? Moreno por ejemplo no viene de que
> eran muy morenos los moros sino del latino Murena, el pez Morena. Para
> no hablar del resto del idioma. Y me parece que nunca te has paseado
> por Andalucía y sus pueblos porque la herencia romana pega bocados.
> Hasta en tradiciones tan cristianas y típicas como las procesiones de
> Semana Santa que ya tenían su equivalente en tiempos romanos tal como
> reflejado en la mismísima leyenda de las santas patronas de Sevilla,
> Justa y Rufina, ajusticiadas por destruir una imagen de Venus en una
> procesión.
>
> Sin que sirva de precedente, y aunque yo no utilizaría nunca su
> tipo de argumentación, tengo que dar la razón a Anorgi. Y te lo dice
> un guiri, un inmigrante mucho más cercano genéticamente a los bárbaros
> celtas que a los cultos andalusies (aunque supongo que tendré algo por
> aquello de "La Kermesse Héroïque" ya que tengo algunos ancestros de
> por allí también)...
>
> Saludos.
>

> Me parece buena tu exposición histórica sobre Al-Andalus o sea España
> Musulmana (lo digo por que hay quien cree se refiere a la Andalucía
> musulmana). Entrar en detalles históricos sería muy cargante, sólo
> decirte que hay que hacer muchas matizaciones a algunas de las
> afirmaciones que haces, sobre todo en lo referente a la "tolerancia de
> los musulmanes con los cristianos"
>
Hombre, he hecho yo mismo la matización: "por lo menos hasta que
empezó la radicalización del islam que sigue ahora". Porque fue
entonces cuando empezó dicha radicalización que ha llevado al
fundamentalismo casi generalizado actualmente. Pero tú también tienes
que admitir que al principio y durante la mayor parte del esplendor
andalusí no fueron tan destructivos como los castellanos ni tan
intolerantes.

Además de los ejemplos que he puesto, no expulsaron a los judíos y
mostraron mucho menos antisemitismo que los castellanos, no obligando
ni siquiera a la conversión al contrario de éstos. Ni de judíos ni de
cristianos. Hasta que, alrededor del siglo 11 y frente a las
conquistas castellanas, pidieron ayuda a sus parientes del norte de
África que impusieron la radicalización que estaba empezando a sufrir
el islam. Y los judíos la sufrieron tanto o más que los cristianos.

Y, muy importante, como tú mismo has reconocido, conservaron la
cultura romana. Y también la clásica y multitud de conocimientos que
se habrían perdido en el oscurantismo medieval. De hecho la radiación
de este conocimiento que dio lugar al Renacimiento, empezó antes del
final de la Reconquista. Precisamente por la "fuga de cerebros" que
causó la radicalización islámica.

Cosas buenas, cosas malas, de todo hay en la viña del Señor. Pero
al final el balance es positivo. Por esto no creo que haya mejor sitio
en el mundo para vivir que éste. Y a mí no me ha tocado: lo he
elegido :-)

> Saludos

Saludos.

> Anorgi
>

--
El Guerrero del Interfaz

ARCADIO escribió:
> Sea como fuere, Guerrero, mientes, desde luego. Hubo varias y muy
> duras, persecuciones musulmanas hacia los cristianos.
>
> Y no hubo mas no por bondad del califato o del emirato o de la taifas,
> sino porque en Al-Andalus (no Al-Andaluz) habia una poblacion
> cristiana muy importante , muy influyente y muy poderosa. Tal que
> parece, Guerrero, que a estas alturas de la fiesta tu nos vas a decir
> que con la llegada de los musulmanes, la peninsula iberica abrazo de
> inmediato y al unisono, la fe de mahoma, cuando en realidad fue un
> proceso muy lento y muy largo.

Encontraron un sistema más eficaz y poco cruento, quien era cristiano
pagaba un impuesto aparte por serlo, ¿qué ocurriría en la España actual
por ejemplo, si por apuntarse como mulsulmán se pagara la mitad de
impuestos?, creyentes tal vez habría pocos pero declarados como
mulsulmanes la tira.

Tiberio.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Tiberio escribió:
| ARCADIO escribió:
|> Sea como fuere, Guerrero, mientes, desde luego. Hubo varias y muy
|> duras, persecuciones musulmanas hacia los cristianos.
|>
|> Y no hubo mas no por bondad del califato o del emirato o de la taifas,
|> sino porque en Al-Andalus (no Al-Andaluz) habia una poblacion
|> cristiana muy importante , muy influyente y muy poderosa. Tal que
|> parece, Guerrero, que a estas alturas de la fiesta tu nos vas a decir
|> que con la llegada de los musulmanes, la peninsula iberica abrazo de
|> inmediato y al unisono, la fe de mahoma, cuando en realidad fue un
|> proceso muy lento y muy largo.
|
| Encontraron un sistema más eficaz y poco cruento, quien era cristiano
| pagaba un impuesto aparte por serlo, ¿qué ocurriría en la España actual
| por ejemplo, si por apuntarse como mulsulmán se pagara la mitad de
| impuestos?, creyentes tal vez habría pocos pero declarados como
| mulsulmanes la tira.
|
| Tiberio.


En principio fue así y la gente se alió con los muulmanes para luchar en
contra de sus propios caudillos -los visigodos- (excepto con los
astures, claro) pero con el tiempo sucedieron varias cosas. Primero no
se podía insultar la religión del ganador y si ocurría los jueces
musulmanes condenaban a esa persona a muerte, segundo los que no eran de
ascendencia árabe o bereber (es decir los de aquí) por más devotos
creyentes musulmanes que fuera no podían tener cargos en la
administración, así ocurrieron levantamientos . Y por si fuera poco con
el tiempo sí fueron subiendo los impuestos: la subida de impuestos
realizada por al-hakam I (en un ambiente en el que todo "descendiente
peninsular" no podía tener cargo en la administración ni en el gobierno
por más musulmán que fuere -mulaidí-) causó un levantamiento contra el
emir denominado "el montín de Arrabal" -818-, más de veinte mil familias
tuvieron que exiliarse a Egipto o lo que es Marruecos y el barrio
cordobés de Arrabal en su zona sur fue completamente arrasado para pasar
a ser tierra de cultivo.

Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...c?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.cha...7?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...b?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...9?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...c?dmode=source
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFH9RoQzPMhDMsrp1ARArusAJ43SvUnka6sAtsif4kz8G OSc8RP5gCaA6yQ
ntBU3OVcusRlAdV/dm3kcns=
=PL5r
-----END PGP SIGNATURE-----

On 3 abr, 11:12, Tiberio <pmenc...***terra.es> wrote:

>
> Encontraron un sistema más eficaz y poco cruento, quien era cristiano
> pagaba un impuesto aparte por serlo, ¿qué ocurriría en la España actual
> por ejemplo, si por apuntarse como mulsulmán se pagara la mitad de
> impuestos?, creyentes tal vez habría pocos pero declarados como
> mulsulmanes la tira.
>
> Tiberio.

__________________________________________________ __________________________________________-

El Guerrero,que es un tipo muy politicamente correcto y que se apunta
a la primera tesis oficial y progre que surge sin cuestionarse nada
(es el tipico que se cree todo lo que le cuentan). Considera de mucha
verguenza y de mucha tolerancia que a unos subditos , por el hecho de
practicar una religion (la cristiana) se les cobre un impuesto y a
otros, por practicar la religion oficial, se les exima de ese
impuesto.

Luego, El Guerrero nos pintara la ocupacion musulmana , como un jardin
de flores lleno de paz, armonia, respeto y tolerancia.