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Jesusita escribió:
| "Suzudo" <suzudousenet***hotmail.com> escribió en el mensaje
| news:ftqk6s$n0$1***cormoran.emeteo.local...
|>> |
|> | ¿Ves cómo no lo entiendes? El espaciotiempo es una cosa y el tiempo,
|> otra.
|> |
|> |
|> El tiempo es la parte que se llama tiempo en espacio/tiempo
|>
|> y no confundo el contenido con el continente
|>
|> ¿qué es lo que no entiendo?
|>
|> A ver si lo explicas para que un despistado como yo pueda entender a qué
|> diferencia concreta te refieres.
|>
|> Precisamente lo que intento señalar es que no se confunda el tiempo en
|> el razonamiento (la parte tiempo de espacio tiempo)
|> Con el tiempo utilizado para imaginarlo en el sentido de cambiar el
|> tiempo que se utiliza para razonar por el tiempo que se considera en el
|> razonamiento
|>
|> ¿cómo puede haber un suceso y por tanto algo en el tiempo (en realidad
|> en el espacio tiempo) que sea causa del mismo tiempo, si ha de estar en
|> él?
|>
|> Cuando dices a todo suceso tiene su causa (no estoy de acuerdo y me
|> limitaría a efecto teniendo en cuenta que hay sucesos que no son
|> efectos, pero bueno, aceptemos barco momo...) ¿te refieres a una
|> sucesión consistente en interacciones en el espacio-tiempo (¿no?) o a
|> laguna cosa que podemos constatar su existencia en el espacio-tiempo
|> ¿cómo puedes decir entonces que ha de haber un suceso causante del mismo
|> espacio tiempo como razonamiento por analogía lógico? Me parece que se
|> hace un salto fuera .
|>
|> A ver si te explayas que me tienes intrigado con lo que piensas al
|> respecto. Y con un mensaje largo con muchas explicaciones y pocas
|> ambigüedades si puede ser, a ver... Pedir se puede pedir mucho pero no
|> tengo prisa y si interés.
|>
| ---------------------------------
|
| Te tengo por persona que ha pasado con creces de segundo de
bachillerato y
| por lo tanto no entraré en decirte lo que es el espaciotiempo. Hay
libros de
| divulgación muy sólidos y si quieres te puedo recomenmdar varios, pero
para
| ser breves aclararé que el espaciotiempo es una de las dimensiones que
| existen en nuestro universo.

NO es una de las dimensiones, es el conjunto de dimensiones que existen
y podemos ver al menos que no se pliegan sobre si mismas en un tamaño
reducido sino que se extienden

Y además es irrelevante.

¿en donde ocurre eso de causa-efecto? ¿puesto que en ese lugar ocurre
eso ha de haber una causa para el lugar?

Hay un salto lógico. Lo mires por donde lo mires

| Hay científicos que afirman que en este
| universo no hay espacio ni tiempo por separado sino espaciotiempo.

Cierto es un continuo. Y es que todo lo que existe existe en un momento
ya sea ahora ha existid o existirá alguna vez y en un lugar sea cual sea
el que exista (es decir en el espacio tiempo) o existe en él la idea o
un dibujo de la cosa pero cuando nos referimos a lo existente como
entidad fuera del mundo de las ideas en "la realidad" nos referimos
siempre a algo dentro del espacio tiempo incluidas esas relaciones de
causa-efecto

| Para más
| detalles véase la obra de Einstein. Pero el tiempo tiene una segunda
| acepción que tiene poco que ver con el espaciotiempo.

Sí lo tiene

| El tiempo es lo que
| media entre dos sucesos y no hace falta que exista espacio.
pero es que resulta que es el mismo tiempo del espacio tiempo. Y sí hace
falta que exista espacio para que existan los sucesos ¿en donde se dan?
no se dan en el espacio sin haber tiempo o en el tiempo sin haber
espacio. A eso me refiero. El espacio y el tiempo es una única unidad
inseparable (espacio/tiempo) aunque lo separemos conceptualmente para
razonar y el tiempo cualquier tiempo "real" físico del que se pueda
hablar es el tiempo de esa unidad espacio/tiempo



| Si pones a
| funcionar tu mente y te imaginas cualquier cosa verás que hay un
"antes" de
| algo y un "después" de algo.

| En un espacio

Y es igual ese antes y después ese "tiempo" es el tiempo del continuo
espacio/tiempo
¿Como vas a meter una causa -como suceso en el tiempo, y en el espacio
porque son inseparables- para el propio tiempo? Eso es apelar a un
metatiempo de naturaleza diferente y los sucesos se dan en el espacio/tiempo

Lo mires por donde lo mires haces un salto

| Y no necesitas espacio para imaginarlo
Sí. Sí si me imagino la cosa correctamente. Porque si no lo uso y con
eso lo separo estoy negando la realidad de ese continuo espacio/temporal

El tiempo del espaio/tiempo es cualquier otro tiempo sea el que sea y
ese es inseparable del espacio o hay al menos una posibilidad de
falsedad en el razonamiento por analogía: cuando se decide que puede
existir sin el

De toda forma es igual, todo suceso ocurre en el tiempo ¿Cómo puedes un
suceso que sea causa del mismo tiempo?
En realidad determinas que hay un tiempo en donde se da esa relación y
una cosa diferente llamada espacio/tiempo que hace relación al universo
y demás. Y eso no es correcto. Es el *mismo tiempo* en ambas situaciones.

*El tiempo* que resulta que *el tiempo* (el tiempo real) si se da un
suceso en él se da también en el espacio.


| aunque
| sí utilices el espacio en tu imaginación. La mejor definición del
tiempo la
| dio Santo Tomás: "Si nadie me lo pregunta, sé qué es; pero si deseo
| explicarle qué es a quien me lo pregunta, no lo sé." Nadie sabe lo que
es el
| tiempo aunque todo el mundo sabe medirlo, que es lo único que hace
| científicos, y todos están de acuerdo en que nadie sabe lo que es.

Una dimensión que al hacer la norma o módulo resta su cuadrado del resto
de unidades espaciales
Que se puede medir en metros (el tiempo que recorre la luz en el vacío
un metro es un metro de tiempo)
El tiempo que utilizas para imaginar, cualquier tiempo se puede medir en
metros
Y que si lo cambias por una propiedad relativa a un valor imaginario
(sqrt(-1)) es cuando puedes sumar ese cuadrado como si fuera una
dimensión espacial más

La cuestión es que ese tiempo del antes y después es el mismo del
espacio/tiempo. No otro. Es la misma cosa.


| Lo que
| antecede, incluso la cita del buen hombre, no es idea mía; todo está
sacado
| de un libro de James Trefill. (1001 cosas qwue todo el mundo debería
saber
| sobre la ciencia")
|
|

umm Ese me parece que salió en orbis y en círculo de lectores. No tengo
ese libro de trefill aunque sí otros pero bueno

Continúas haciendo un salto o eso parece, a ver...

Y gracias por tu exposición

Shilima khemen
- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
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Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
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Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
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Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
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Aon escribió:
| On 12 abr, 18:27, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
|> "Suzudo" <suzudouse...***hotmail.com> escribió en el
mensajenews:ftqk6s$n0$1***cormoran.emeteo.local...
|>
|>>> |
|>> | ¿Ves cómo no lo entiendes? El espaciotiempo es una cosa y el tiempo,
|>> otra.
|>> |
|>> |
|>> El tiempo es la parte que se llama tiempo en espacio/tiempo
|>> y no confundo el contenido con el continente
|>> ¿qué es lo que no entiendo?
|>> A ver si lo explicas para que un despistado como yo pueda entender a qué
|>> diferencia concreta te refieres.
|>> Precisamente lo que intento señalar es que no se confunda el tiempo en
|>> el razonamiento (la parte tiempo de espacio tiempo)
|>> Con el tiempo utilizado para imaginarlo en el sentido de cambiar el
|>> tiempo que se utiliza para razonar por el tiempo que se considera en el
|>> razonamiento
|>> ¿cómo puede haber un suceso y por tanto algo en el tiempo (en realidad
|>> en el espacio tiempo) que sea causa del mismo tiempo, si ha de estar en
|>> él?
|>> Cuando dices a todo suceso tiene su causa (no estoy de acuerdo y me
|>> limitaría a efecto teniendo en cuenta que hay sucesos que no son
|>> efectos, pero bueno, aceptemos barco momo...) ¿te refieres a una
|>> sucesión consistente en interacciones en el espacio-tiempo (¿no?) o a
|>> laguna cosa que podemos constatar su existencia en el espacio-tiempo
|>> ¿cómo puedes decir entonces que ha de haber un suceso causante del mismo
|>> espacio tiempo como razonamiento por analogía lógico? Me parece que se
|>> hace un salto fuera .
|>> A ver si te explayas que me tienes intrigado con lo que piensas al
|>> respecto. Y con un mensaje largo con muchas explicaciones y pocas
|>> ambigüedades si puede ser, a ver... Pedir se puede pedir mucho pero no
|>> tengo prisa y si interés.
|> ---------------------------------
|>
|> Te tengo por persona que ha pasado con creces de segundo de
bachillerato y
|> por lo tanto no entraré en decirte lo que es el espaciotiempo. Hay
libros de
|> divulgación muy sólidos y si quieres te puedo recomenmdar varios,
pero para
|> ser breves aclararé que el espaciotiempo es una de las dimensiones que
|> existen en nuestro universo. Hay científicos que afirman que en este
|> universo no hay espacio ni tiempo por separado sino espaciotiempo.
Para más
|> detalles véase la obra de Einstein. Pero el tiempo tiene una segunda
|> acepción que tiene poco que ver con el espaciotiempo. El tiempo es lo que
|> media entre dos sucesos y no hace falta que exista espacio. Si pones a
|> funcionar tu mente y te imaginas cualquier cosa verás que hay un
"antes" de
|> algo y un "después" de algo. Y no necesitas espacio para imaginarlo
aunque
|> sí utilices el espacio en tu imaginación. La mejor definición del
tiempo la
|> dio Santo Tomás: "Si nadie me lo pregunta, sé qué es; pero si deseo
|> explicarle qué es a quien me lo pregunta, no lo sé." Nadie sabe lo
que es el
|> tiempo aunque todo el mundo sabe medirlo, que es lo único que hace
|> científicos, y todos están de acuerdo en que nadie sabe lo que es. Lo que
|> antecede, incluso la cita del buen hombre, no es idea mía; todo está
sacado
|> de un libro de James Trefill. (1001 cosas qwue todo el mundo debería
saber
|> sobre la ciencia")
|
| No te fíes tanto de los libros, en poco tiempo muchos estarán caducos.
| Ya están viendo cómo modificar la relatividad de Einsten, para poder
| acomodar los nuevos descubrimientos.
Claro pero aumentando conocimientos no reduciendo. Admitiendo que es
cierto para casos especiales y no para la generalidad pero sin negar
esos casos especiales aunque sean muy limitados

| Es Tiempo de liberar el Espacio, porque espaciotiempo es una
| apreciación relativa al suceso acaecido a partir del Big Bang pero no
| se aplica a la existencia intermedia que hay entre los Bigs Bangs.

Sí se aplica sí, es precisamente eso. De todas formas no hay pruebas que
haya una sucesión de big-bans y no volverá a haber otro

| Hace tiempo se habla de materia oscura, veremos dónde van a parar
| todas estas teorías cuando en pocos años la hayan descifrado más.
|

La materia que vemos es el 1 por ciento del universo de esa al 5% es
materia oscura que es materia normal bariónica que no radia

el resto hasta un tercio es materia oscura que no interactúa con las
fuerzas de la naturaleza con el resto excepto con la gravedad el resto
es una cosa que se ha bautizado energía oscura.

Curiosamente la concepción de las propiedades observadas de la energía
oscura y materia oscura se puede conseguir directamente con simple
lógica a partir de razonar la inercia, lo que no sigue son el resto de
propiedades de la materia normal (bariónica) con el conjunto de fuerzas
entremezcladas dando todo ese batiburrillo que permite que exista la
vida y seres pensantes


De toda forma se sabrá mediante el método científico que se ha seguido
para llegar hasta aquí y quien afirme algo que pretenda que sea
considerado al menos igual de cierto lo ha de cumplir para sus
aseveraciones. Otra cosa es lo que cada uno crea que puede ser la mar de
entretenido.


Shilima khemen
|
| .
|
|


- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
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Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
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De: Suzudo
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Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
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Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
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On 13 abr, 02:25, Suzudo <suzudouse...***hotmail.com> wrote:

> [snip]

Oye, que aquí es la Feria, un acontecimiento mágico para mí, y mi
onda es otra ahora pero ¿qué tal esto?:

http://www.edge.org/3rd_culture/smolin/smolin_p1.html


Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz

On 13 abr, 02:25, Suzudo <suzudouse...***hotmail.com> wrote:

> [snip]

Oye, que aquí es la Feria, un acontecimiento mágico para mí, y mi
onda es otra ahora pero ¿qué tal esto?:

http://www.edge.org/3rd_culture/smolin/smolin_p1.html


Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz

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El Guerrero del Interfaz escribió:
| On 13 abr, 02:25, Suzudo <suzudouse...***hotmail.com> wrote:
|
|> [snip]
|
| Oye, que aquí es la Feria, un acontecimiento mágico para mí, y mi
| onda es otra ahora pero ¿qué tal esto?:
|
| http://www.edge.org/3rd_culture/smolin/smolin_p1.html
|
|
| Saludos.
|

Pues especulaciones

¿qué tal esto otro?

http://www.segenetica.es/cng2/cng2008/cng2008.php


|
|
| --
| El Guerrero del Interfaz

Shilima khemen
- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
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Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

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