Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.

Muchas gracias.

Saludos.

Entre otras cosas disfrutar viendo las diferencias abismales que hay
entre los creyentes, de manera muy especial entre los cristianos.

No soy de los aludidos, pero he creído oportuno dar mi punto de vista.

Saludos
Anorgi
(Católico)

"libera" <libera.dios***gmail.com> escribió en el mensaje
news:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
> Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> Muchas gracias.
>
> Saludos.

On 5 abr, 19:46, "Anorgi" <anorgiQUITAE...***ya.com> wrote:
> Entre otras cosas disfrutar viendo las diferencias abismales que hay
> entre los creyentes, de manera muy especial entre los cristianos.
>
> No soy de los aludidos, pero he creído oportuno dar mi punto de vista.
>
> Saludos
> Anorgi
> (Católico)
>
> "libera" <libera.d...***gmail.com> escribió en el mensajenews:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
>
>
>
> > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> > Muchas gracias.
>
> > Saludos.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Si quieres que hablemos de las diferencias de credo
que tenemos los cristianos y los catolicos, por ejemplo,
lo podríamos poner en otro hilo y estaré encantada de participar.

Bueno, y ahora la pregunta a los ateos:

¿Qué hacen aqui los ateos en un grupo de creyentes?

Estaré encantada de leer las explicaciones de los aludidos.

Gracias.

On 5 abr, 18:42, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

> Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
Es que *no* es un grupo de creyentes sino un grupo de discusión
sobre religión abierto a todos.

Y no es un parvenu, un principiante recién llegado, un facista
intolerante como nuestro Torrente el que va a cambiar esto y echarme
de aquí. Otros tienen el pellejo menos duro pero yo estoy curtido y a
mí ni me roza. Además, no puede hacer nada contra mi trabajo, mi
familia y similares por lo que no tiene medios para presionarme. Así
que tendrá que esperar que me muera...

Por lo tanto tu pregunta es errónea y no puedo contestarle ya que
no estoy en un grupo de creyentes

La pregunta correcta sería entonces: ¿qué hacéis aquí los ateosen
un grupo de discusión sobre religión? Y ésta sí te la puedo contestar
como ya lo he hecho muchas veces.

Primero porque me interesa el tema de la religión Yo he sido
creyente, tan creyente que mi madre temió durante un tiempo que fuera
a meterme a sacerdote, y he evolucionado paulatinamente hacia la
incredulidad según las evidencias iban acumulándose contra mis
creencias. Empecé por modificar mis creencias para que encajaran con
los hechos hasta que ya no fue posible. Entonces tuve, por honestidad
y a mi pesar, que abandonar esas creencias. Por esto me interesa
contrastar mi propia experiencia con las de otros creyentes e
incrédulos.

Luego, y precisamente porque yo he sido creyente antes, conozco los
prejuicios que tienen muchos creyentes contra los incrédulos. Yo
también los tenía porque esto era lo que enseñaban en el catecismo y
tal. Ya sabes, que si los ateos son unos tales y unos cuales, que no
tienen moral, que no quieren a nadie, que tal y que cual. Hasta que
empecé a conocer a incrédulos, a hablar con ellos, a vivir con ellos.
Entonces me di cuenta que todos esos prejuicios carecían de base y que
los que no creían no sólo no eran peores que los creyentes sino de
hecho nunca vi que ninguno de ellos llegaba al nivel de perversidad
que empezaba a observar en algunos creyentes.

Pero no fue hasta "salir del armario" que empecé a sentir en
persona los prejuicios que sufrían los incrédulos por serlo. Aunque
por suerte la dictadura estaba dando sus últimas boqueadas y todo esto
fue bastante leve. Hasta que fui a USAmérica a estudiar en el corazón
del Cinturón de la Biblia donde sufrí el embiste de los prejuicios
fundamentalistas con mucha mayor fuerza. Y entonces empecé a
preocuparme por hacer conocer a los creyentes como piensan, sienten y
son los ateos como yo, algo que no tiene nada que ver con lo que ellos
creen. Ésta es la mayor razón concreta por la que estoy en un grupo de
discusión sobre religiones.

Aunque ya he visto que hay algunos fundamentalistas que son tan
soberbios como para creer que ellos saben mejor que los ateos como
piensan, sienten y son. A éstos por supuesto no les podré nunca
enseñar nada. Pero no todos son así y en el tiempo que estoy aquí ha
habido muchos creyentes tolerantes que han querido y sabido escuchar.


> Muchas gracias.
>
De nada.

> Saludos.



--
El Guerrero del Interfaz

"libera" <libera.dios***gmail.com> escribió en el mensaje de noticias
news:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
> Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> Muchas gracias.
>
> Saludos.

Este grupo se creó *para debatir* sobre religión y en él caben todas las
creencias. ¿De dónde has sacado que es un grupo sólo para creyentes? Ya se
ve que no te gusta debatir ni aportar ideas propias, pero es lo que se
supone que hay que hacer en este grupo. Lo que está mal no es el grupo, sino
lo que tú haces en él.

Y ahora espero sentado una respuesta razonada o que reconozcas tu error...

On 5 abr, 19:46, "Anorgi" <anorgiQUITAE...***ya.com> wrote:

> > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> > Muchas gracias.
>
> > Saludos.
>
> Entre otras cosas disfrutar viendo las diferencias abismales que hay
> entre los creyentes, de manera muy especial entre los cristianos.
>
Yo no puedo hablar por los demás porque, ya sabes, los ateos somos
como un rebaño de gatos, pero ésta no es mi razón desde luego.

Pero sí que tienes razón en el sentido que ésto que dices es una de
las cosas que más destacan de esta corrala. Sin lugar a dudas. Todo un
acierto. Aunque dudo que los que tendrían que hacerlo reflexionen y
mediten sobre tus palabras.

> No soy de los aludidos, pero he creído oportuno dar mi punto de vista.
>
Y excelente punto de vista que es.

> Saludos

Saludos.

> Anorgi
> (Católico)
>

--
El Guerrero del Interfaz

On 5 abr, 20:49, "kosen" <vida_senci...***zen.org> wrote:
> "libera" <libera.d...***gmail.com> escribió en el mensaje de noticiasnews:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
>
> > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> > Muchas gracias.
>
> > Saludos.
>
> Este grupo se creó *para debatir* sobre religión y en él caben todaslas
> creencias. ¿De dónde has sacado que es un grupo sólo para creyentes?Ya se
> ve que no te gusta debatir ni aportar ideas propias, pero es lo que se
> supone que hay que hacer en este grupo. Lo que está mal no es el grupo, sino
> lo que tú haces en él.
>
> Y ahora espero sentado una respuesta razonada o que reconozcas tu error...

ah, bueno, creía que aqui sólo venían personas que creían
en algo, y que ésto era un grupo de charla.religión
aunque no sólo de la religión cristiana o católica.

pero claro que reconozco mi error, y disculpa.

Así es que cuando se pueda discutir sobre creencias,
supongo que la gente, debería debatir las cosas
con algúna base, o algúna cosa a la que aferrarse,
como la Historia, la arqueología, etc.


pero desgraciadamente, aún existe gente
que dice que Cristo no existió Históricamente
por ejemplo,
y yo, con ésta gente, disculpa, no puedo discutir
porque no es que no crean o dejen de creer,
es que ya niegan algo tan evidente, que
me cansa.....

pero bueno, supongo que ha quedado clara
mi postura y cuál será a partir de ahora
las charlas de religión en éste grupo
por mi parte....


Saludos.

On 5 abr, 20:46, El Guerrero del Interfaz
<El.Guerrero.del.Inter...***gmail.com> wrote:
> On 5 abr, 18:42, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
> > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> *** ***Es que *no* es un grupo de creyentes sino un grupo de discusión
> sobre religión abierto a todos.
>
> *** ***Y no es un parvenu, un principiante recién llegado, un facista
> intolerante como nuestro Torrente el que va a cambiar esto y echarme
> de aquí. Otros tienen el pellejo menos duro pero yo estoy curtido y a
> mí ni me roza. Además, no puede hacer nada contra mi trabajo, mi
> familia y similares por lo que no tiene medios para presionarme. Así
> que tendrá que esperar que me muera...

Bueno, no creo que sea para tanto....

>
> *** ***Por lo tanto tu pregunta es errónea y no puedo contestarle ya que
> no estoy en un grupo de creyentes

Ok.,
Ya me ha quedado claro.

>
> *** ***La pregunta correcta sería entonces: ¿qué hacéis aquí losateos en
> un grupo de discusión sobre religión? Y ésta sí te la puedo contestar
> como ya lo he hecho muchas veces.
>
> *** ***Primero porque me interesa el tema de la religión Yo he sido
> creyente, tan creyente que mi madre temió durante un tiempo que fuera
> a meterme a sacerdote, y he evolucionado paulatinamente hacia la
> incredulidad según las evidencias iban acumulándose contra mis
> creencias.



Empecé por modificar mis creencias para que encajaran con
> los hechos hasta que ya no fue posible. Entonces tuve, por honestidad
> y a mi pesar, que abandonar esas creencias. Por esto me interesa
> contrastar mi propia experiencia con las de otros creyentes e
> incrédulos.
>

Si no es mucho preguntar .....me gustaría cuales són ésas evidencias
que
iban acumulándose contra tus creencias.....




> *** ***Luego, y precisamente porque yo he sido creyente antes, conozco los
> prejuicios que tienen muchos creyentes contra los incrédulos. Yo
> también los tenía porque esto era lo que enseñaban en el catecismo y
> tal. Ya sabes, que si los ateos son unos tales y unos cuales, que no
> tienen moral, que no quieren a nadie, que tal y que cual. Hasta que
> empecé a conocer a incrédulos, a hablar con ellos, a vivir con ellos.
> Entonces me di cuenta que todos esos prejuicios carecían de base y que
> los que no creían no sólo no eran peores que los creyentes sino de
> hecho nunca vi que ninguno de ellos llegaba al nivel de perversidad
> que empezaba a observar en algunos creyentes.
>
> *** ***Pero no fue hasta "salir del armario" que empecé a sentir en
> persona los prejuicios que sufrían los incrédulos por serlo. Aunque
> por suerte la dictadura estaba dando sus últimas boqueadas y todo esto
> fue bastante leve. Hasta que fui a USAmérica a estudiar en el corazón
> del Cinturón de la Biblia donde sufrí el embiste de los prejuicios
> fundamentalistas con mucha mayor fuerza. Y entonces empecé a
> preocuparme por hacer conocer a los creyentes como piensan, sienten y
> son los ateos como yo, algo que no tiene nada que ver con lo que ellos
> creen. Ésta es la mayor razón concreta por la que estoy en un grupo de
> discusión sobre religiones.
>
> *** ***Aunque ya he visto que hay algunos fundamentalistas que son tan
> soberbios como para creer que ellos saben mejor que los ateos como
> piensan, sienten y son. A éstos por supuesto no les podré nunca
> enseñar nada. Pero no todos son así y en el tiempo que estoy aquí ha
> habido muchos creyentes tolerantes que han querido y sabido escuchar.
>
> > Muchas gracias.
>
> *** ***De nada.
>
> > Saludos.
>
> --
> El Guerrero del Interfaz

On 5 Apr., 20:15, libera <abba.ado...***gmail.com> wrote:
> On 5 abr, 19:46, "Anorgi" <anorgiQUITAE...***ya.com> wrote:
>
>
>
> > Entre otras cosas disfrutar viendo las diferencias abismales que hay
> > entre los creyentes, de manera muy especial entre los cristianos.
>
> > No soy de los aludidos, pero he creído oportuno dar mi punto de vista.
>
> > Saludos
> > Anorgi
> > (Católico)
>
> > "libera" <libera.d...***gmail.com> escribió en el mensajenews:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
>
> > > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> > > Muchas gracias.
>
> > > Saludos.- Ocultar texto de la cita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -
>
> Si quieres que hablemos de las diferencias de credo
> que tenemos los cristianos y los catolicos, por ejemplo,
> lo podríamos poner en otro hilo y estaré encantada de participar.
>
Tienes el defecto de no definir las cosas correctamente.

Se hablo de las diferencias entre cristianos y tu respondes entre
cristianos y catolicos lo que puede sujerir, que los catolicos no son
cristianos.

Los catolicos de Roma, lo mismo que otros miembros de religiones
similares, llamenoslas cismaticas, ortodoxas o como quieras, tienen
que ver mas con Cristo que algunas sectas de dificil justificacion por
mucho color biblico que se les ponga.

Una religio cristiana, mal que nos pese, es la de Roma, basada en
Pedro y en el mismo Jesucristo, no en Moises, si bien esa religion es
simplemente una gran secta judia que supera en su moral y principios
teologicos a la judia de los fariseos del tiempo de Jesus.

On 5 abr, 21:18, armandgue...***hotmail.com wrote:
> On 5 Apr., 20:15, libera <abba.ado...***gmail.com> wrote:
>
>
>
> > On 5 abr, 19:46, "Anorgi" <anorgiQUITAE...***ya.com> wrote:
>
> > > Entre otras cosas disfrutar viendo las diferencias abismales que hay
> > > entre los creyentes, de manera muy especial entre los cristianos.
>
> > > No soy de los aludidos, pero he creído oportuno dar mi punto de vista.
>
> > > Saludos
> > > Anorgi
> > > (Católico)
>
> > > "libera" <libera.d...***gmail.com> escribió en el mensajenews:5bd23074-3795-4af1-90c7-e991669e1129***s8g2000prg.googlegroups.com...
>
> > > > Pregunto, si no es mucho pedir, que me contesten los aludidos.
>
> > > > Muchas gracias.
>
> > > > Saludos.- Ocultar texto de la cita -
>
> > > - Mostrar texto de la cita -
>
> > Si quieres que hablemos de las diferencias de credo
> > que tenemos los cristianos y los catolicos, por ejemplo,
> > lo podríamos poner en otro hilo y estaré encantada de participar.
>
> Tienes el defecto de no definir las cosas correctamente.
>
> Se hablo de las diferencias entre cristianos y tu respondes entre
> cristianos y catolicos lo que puede sujerir, que los catolicos no son
> cristianos.
>
> Los catolicos de Roma, lo mismo que otros miembros de religiones
> similares, llamenoslas cismaticas, ortodoxas o como quieras, tienen
> que ver mas con Cristo que algunas sectas de dificil justificacion por
> mucho color biblico que se les ponga.
>
> Una religio cristiana, mal que nos pese, es la de Roma, basada en
> Pedro y en el mismo Jesucristo, no en Moises, si bien esa religion es
> simplemente una gran secta judia que supera en su moral y principios
> teologicos a la judia de los fariseos del tiempo de Jesus.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

He dicho católicos y cristianos, porque Anorgi, firma como católico.
Sólo éso.

Y yo no me considero católica y ya le he dicho a él el porqué.

Me considero cristiana.

Pedro fué judío, aunque creyó a Cristo.
Sus raíces fueron judías como las de Cristo.

La Roca a la que se refería Cristo era Él mismo, porque
Pedro había dicho a la pregunta de Cristo:

¿Quién creéis que soy yo?

A lo que Pedro le respondió:

Tu eres el Mesías el Hijo del Dios viviente.

Y Cristo le dijo:

Bendito seas Pedro, que Dios te lo reveló, y sobre ésa fe
estará fundada mi iglesia.


Asi es que si se quiere interpretar como lo dicen los católicos,
por mi, perfecto pero no es éso lo que quería decir Cristo.

Todo se puede interpretar como a uno le dé la gana,
pero las Escrituras tienen más migas de lo que imagináis.........

Entonces, los demás discipulos eran mentirosos?

Ah.......creo que no......