On 3 mayo, 12:33, libera <abba.ado...***gmail.com> wrote:

> Pues Dios ya dió el único sacrificio bueno y agradable a sus ojos,
> que aceptes la sangre que derramó Cristo en la Cruz, para
> que Dios te perdone de tus pecados.
>
> Si no aceptas ése sacrificio, lo siento por tí.- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Oye, ese dios es un poco masoquista ¿No?
¡Mira que tener el gusto de sangrar!
¿No tenía otra solución menos cruenta que matarse a su mismo?
De verdad que ahí hay algo que no cuadra

Saludos

On 3 mayo, 13:52, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 3 mayo, 12:33, libera <abba.ado...***gmail.com> wrote:
>
> > Pues Dios ya dió el único sacrificio bueno y agradable a sus ojos,
> > que aceptes la sangre que derramó Cristo en la Cruz, para
> > que Dios te perdone de tus pecados.
>
> > Si no aceptas ése sacrificio, lo siento por tí.- Ocultar texto de lacita -
>
> > - Mostrar texto de la cita -
>
> Oye, ese dios es un poco masoquista ¿No?
> ¡Mira que tener el gusto de sangrar!
> ¿No tenía otra solución menos cruenta que matarse a su mismo?
> De verdad que ahí hay algo que no cuadra
>
> Saludos

Si, ya sé que la cuestión no es fácil de entender.

Pero te la explicaré de la forma más sencilla.

Si Dios es la Justicia, ¿crees que premiará el pecado o que castigará
el pecado?

Bueno, pues la Biblia dice que todos, absolutamente todos, somos
pecadores,
puesto que continuamente quebrantamos la justicia y la ley de Dios.

Asi es que ¿a qué vino Jesucristo?

A justificar ésos pecados, y a morir en el lugar que nosotros
merecíamos.

Si tú aceptas que Cristo ha muerto y nos ha dado la vida por medio de
su resurrección,
y nosotros hacemos sus caminos los nuestros,
entonces, estarás en el camino correcto para tener a Dios de tu lado
y obtener su misericordia.

Puesto que Dios también es misericordioso.
Pero sublebarse a Dios o rebelarse a Dios
es cuando Él aplica su justicia.

Y su justicia que és?

En realidad, no aceptarlo, supone que no quieres el perdón
y tú mismo te alejas de Dios, Él siempre está llamando a tu puerta.

On 3 mayo, 14:15, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

>
> En realidad, no aceptarlo, supone que no quieres el perdón
> y tú mismo te alejas de Dios, Él siempre está llamando a tu puerta.-



Ahora dime, Libera, que es lo que me tiene que perdonar eso que
llamas dios.

Como escéptico no creo en él ni dejo de creer, si se me demuestra que
existe creeré, te lo prometo.
Las pruebas de su existencia tenéis que aportarlas los creyentes y eso
pasa por un proceso largo.
Deberéis demostrar que dios existe y luego deberéis probar que ese
dios es necesariamente el que cada uno de vosotros adora
Para terminar os faltará probar que ese dios necesita de la adoración
de los humanos..
Pienso que si dios existe estará harto de tener que aguantar que cada
creyente se cre obligado a defenderlo.
Preferirá a un ateo sincero como yo que no lo molesta cada día, seguro
que tiene el teléfono descolgado para no recibir tantas llamadas.
¡Joder! ¡Dejadlo descansar unos días!

Saludos

On 3 mayo, 15:23, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 3 mayo, 14:15, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
>
>
> > En realidad, no aceptarlo, supone que no quieres el perdón
> > y tú mismo te alejas de Dios, Él siempre está llamando a tu puerta..-
>
> Ahora dime, Libera, que es lo que me tiene que perdonar ***eso que
> llamas dios.

Si tú no lo sabes, yo no te voy a decir el qué.

>
> Como escéptico no creo en él ni dejo de creer, si se me demuestra que
> existe creeré, te lo prometo.

No lo dudo, pero éso es algo que tienes que averigüar por tí mismo.
Yo no puedo creer por tí.
Es algo personal e intransferible.


> Las pruebas de su existencia tenéis que aportarlas los creyentes y eso
> pasa por un proceso largo.

Yo no te puedo demostrar mas que la experiencia que yo tengo
con Dios.
Y es que le estoy agradecida cada día por vivir.


> Deberéis demostrar que dios existe y luego deberéis probar que ese
> dios es necesariamente el que cada uno de vosotros adora

La fe viene por el oir, y el oir, por la palabra de Dios.
Difícilmente podrás creer en Dios si no estudias la Biblia con
respeto.




> Para terminar ***os faltará probar que ese dios necesita de la adoración
> de los humanos..

No es que Dios necesite adoración, es que Dios quiere que le amemos
de manera natural, que le busquemos, porque un padre, quiere que sus
hijos le amen por su propia voluntad.
No forzadamente.

Pero dime una cosa, para poner un ejemplo sencillo,
si tu padre terrenal, te quiere y tú contínuamente,
le rechazas y le ignoras, ¿no crees que al final, aunque tu padre te
quiera,
no estás desperdiciando ése amor?


> Pienso que si dios existe estará harto de tener que aguantar que cada
> creyente se cre obligado a defenderlo.

Al contrario, Dios quiere que le busquemos, y que le mostremos a los
demás.
"Cualquiera pues que me confesare delante de los hombres,
le confesaré yo también delante de mi Padre que está en los cielos."


> Preferirá a un ateo sincero como yo que no lo molesta cada día, seguro
> que tiene el teléfono descolgado para no recibir tantas llamadas.
> ¡Joder! ¡Dejadlo descansar unos días!

¿Crees que Dios descansa para hacer el bien?

Si Jesucristo curó a leprosos, sanó a ciegos, cojos, tullidos, en
Sábado
Dios también escucha cualquier día de la semana.
Es Omnipotente.
>
> Saludos

Saludos.

On 3 mayo, 20:20, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

>
> ¿Crees que Dios descansa para hacer el bien?

No, m'hija,
Dios dice la Biblia que descansó despues de hacer el mal, porque el
mundo le salió un pelín defectuoso
;-)

Ni siquiera quiso firmar un contrato de mantenimiento y dejó a su
clientela con el culo al aire.

Saludos

On 3 mayo, 21:48, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 3 mayo, 20:20, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
>
>
> > ¿Crees que Dios descansa para hacer el bien?
>
> No, m'hija,
> Dios dice la Biblia que descansó despues de hacer el mal, porque el
> mundo le salió un pelín defectuoso
> ;-)
>
> Ni siquiera quiso firmar un contrato de mantenimiento y dejó a su
> clientela con el culo al aire.
>
> Saludos

Es el Hombre, el Ser Humano el que es un chapuzas.
Estamos destrozando éste planeta, tan hermoso.
La naturaleza es parte de éste mundo, y por la naturaleza
se vén los pasos que estamos dando, y ésos pasos
no son buenos.
Las señales son claras, calentamiento global por variadas causas,
falta de agua potable en muchos países, hambre en muchos otros,
guerras, avaricia, odio, enfermedades, países que tienen armas
nucleares ¿por qué?

Por no obedecer a Dios.

Por ser soberbios.
Creerse dioses.

Apartarse de Dios trae maldiciones, pero no porque Dios castigue
si no porque nosotros nos lo buscamos,porque no queremos a Dios.

Y Dios está ahí para respondernos, para amarnos, para ayudarnos,
todas las bendiciones se acercarían a nuestras vidas si hiciésemos su
voluntad.

Pero como el ser humano es soberbio y tozudo, vendrá su Hijo para
areglarlo,
porque nosotros mismos no podemos arreglar éste desastre,
donde nunca en todo éste tiempo ha habído una amezada tan clara
de guerras nucleares, y como no aprendemos,
quizás éstas bombas caigan para que sepamos que no sabemos
andar sin Dios.

¿Cuando aprenderá el Hombre que no puede vivir sin Dios?

Miserable te sentirás cuando tengas que doblar la rodilla ante Jesucristo
y confesar que es el Señor.
tex.





"Valzar" <valzar***gmail.com> escribió en el mensaje
news:798d862f-25d9-4a91-9092-09036a363d2f***m44g2000hsc.googlegroups.com...
On 2 mayo, 17:01, "><\(\(\(\(\(***>" <tex...***gmail.com> wrote:
>> "Valzar" <val...***gmail.com> escribió en el
>> mensajenews:d179b5f3-5962-4e1e-af54-1abe71c38c67***r66g2000hsg.googlegroups.com...
> BIENAVENTURADOS (¿SEAMOS?) LOS MENDIGOS
>
> Pero dejando a un lado los vínculos de índole familiar y volviendo a
> los de naturaleza política, resulta difícil imaginar un aforismo más
> radica cal en principio y más trivial en último término que el que
> pronuncia Je sus al declarar bienaventurada la pobreza y relacionarla
> con el Reino ( Dios. He aquí cuatro versiones del mismo dicho,
> correspondientes Evangelio de Tomás 54, al Evangelio Q, según Le 6,20
> y Mt 5,3, y a Sa 2,5, respectivamente. El primer ejemplo procede de
> una versión traducida al copto, mientras que los otros tres
> corresponden a un original griego. Leyéndolos sucesivamente, puede
> apreciarse qué camino ha seguida el proceso de
> normalización:
>
> (1) Bienaventurados los pobres, porque vuestro es el reino de
> lacielos.
>
> (2) Bienaventurados los pobres, porque vuestro es el reino de Dios.
>
> (3) Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el
> reino de los cielos.
>
> (4) ¿No escogió Dios a los pobres según el mundo para enriquecerlos en
> la fe y hacerlos herederos del reino que tiene prometido a los que le
> aman?
>
> En el tercer ejemplo, la especificación de espíritu que efectúa Mateo
> induce a interpretar la pobreza no ya en sentido económico, sino en
> sentido religioso; y en cuanto a la epístola de Santiago, el hincapié
> que se hace en la fe y en el amor alude más bien a una promesa del
> Reino de Dios, que a la presencia y actualidad del mismo. En cualquier
> caso, en las dos primeras versiones sigue apareciendo la sorprendente
> asociación de la pobreza, considerada toda una bendición, con el Reino
> de Dios. Lo que evidentemente no podemos afirmar es si Jesús quería
> decir «Bienaventurados seamos, (seáis o sean) los pobres».
> El principal problema, sin embargo, está en traducir por «pobre» la
> palabra ptochós que aparece en el original griego de los tres últimos
> textos. La palabra utilizada en griego para designar al «pobre» es
> "pénës", mientras que "ptöchós" significa realmente «miserable,
> menesteroso». El primero de estos vocablos alude al status de una
> familia campesina que vive toda su vida al nivel de la pura
> subsistencia; el segundo, en cambio, indica el status que alcanza esa
> misma familia cuando, víctima de la enfermedad o de las deudas, de una
> sequía o una muerte, es expulsada de sus tierras y se ve reducida a la
> miseria y obligada a vivir de la mendicidad. Esta distinción se pone
> claramente de manifiesto en el Pluto de Aristófanes, última de las
> obras escritas por el gran comediógrafo ático, estrenada en Atenas
> probablemente el año 388 a. e. v. El fragmento clave en este sentido
> corresponde a los versos 535-554, donde vemos a Crémilo defender las
> ventajas del dios Pluto (la Riqueza), y afirmar al mismo tiempo que
> Penía (la Pobreza) y la Ptocheía (la Miseria) son en cualquier caso
> idénticas. La Pobreza, presentada aquí con los ropajes de una
> divinidad, protesta y niega inmediatamente que sea lo mismo que la
> Miseria:
>
> CRÉMILO: La pobreza [penían] y la mendicidad [ptócheían] son hermanas
> camales.
>
> LA POBREZA: Será para vosotros, que tenéis por iguales a Dionisio
> [tirano de Siracusa] y a Trasibulo [que derrocó a los tiranos de
> Atenas], pero mi vida no es ni será nunca así. La vida del mendigo
> [ptöchoû] que acabas de pintar consiste en vivir sin poseer nada; la
> del pobre [pénëtos], en vivir con economía, en trabajar, en no tener
> nada super-fluo ni carecer de lo necesario.
>
> El pobre está obligado a trabajar, pero posee siempre lo suficiente
> para sobrevivir, mientras que el mendigo no tiene nada en absoluto. En
> otras palabras. Jesús no declara bienaventurados a los pobres, clase
> en la que se incluiría prácticamente a todo el campesinado, sino que
> declara bienaventurados a los miserables; por ejemplo, a los mendigos.
> Ahora bien, ¿qué significa en realidad semejante afirmación, sobre
> todo si no espiritualizamos la frase, como se apresuró a hacer Mateo,
> y convertimos a esos pobres [o miserables] en «pobres [o miserables]
> de espíritu», esto es, si no vemos en ellos a los humildes a nivel
> espiritual o, lo que es lo mismo, a los obedientes en el terreno
> religioso? ¿Pensaba de verdad Jesús que los vagabundos y mendigos eran
> realmente unos benditos de Dios, como si todos los miserables fueran
> una pandilla de gente encantadora y todos los aristócratas un puñado
> de malvados? ¿Se trata de una especie de ilusión ingenua o romántica
> que hace de la miseria algo maravilloso? Pero si no pensamos en la
> maldad a nivel individual o personal, sino en la injusticia social,
> estructural, propia de todo el sistema —es decir, si tenemos presente
> el mundo dominado por el imperialismo en el que vivían Jesús y los
> demás campesinos como él—, el lógion en cuestión se convierte en una
> verdad irrefutable, resulta literal, terrible y eternamente cierta.
> Siempre que se da una situación opresiva, sobre todo cuando ésta
> adopta una forma indirecta y sistemática, en la que la injusticia
> cubre su rostro con la máscara de la normalidad o incluso de la
> necesidad, los únicos inocentes, benditos o bienaventurados son
> aquellos que se ven excluidos de las perversas actividades del sistema
> como si fueran los desechos de la humanidad. El equivalente de este
> aforismo en. nuestros días sería decir «los únicos inocentes son los
> sin techo Se trata de una afirmación tremenda en contra de la
> sociedad, pues, al igual que los "logia" que hablan en contra de la
> familia, no pone el acento en el abuso de poder a nivel personal o
> individual, sino en el carácter sistemático o estructural de ese
> abuso. Y en este caso, a diferencia de lo que ocurría con el otro
> dicho, ninguno de nosotros es inocente ni nuestras consciencias se
> hallan completamente limpias.
>
> Autor: John D. Crossan "Jesús, biografía revolucionaria" págs.76-78
> Ed. Grijalbo Mondadori - 1996
> ISBN 84-253-2932-9

¿Que parte de eso es lo que no has entendido, tex?

"Valzar" <valzar***gmail.com> escribió en el mensaje
news:39ab6d63-8183-46fa-a3af-d12858c30f4b***a70g2000hsh.googlegroups.com...
On 3 mayo, 20:20, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

>
> ¿Crees que Dios descansa para hacer el bien?

No, m'hija,
Dios dice la Biblia que descansó despues de hacer el mal, porque el
mundo le salió un pelín defectuoso
__________________________________________

Después del pecado dejo de ser un paraíso
y empezó a crecer espinos y abrojos
y cada día peor
tex.

On 4 mayo, 09:45, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

>
> ¿Cuando aprenderá el Hombre que no puede vivir sin Dios?

--¿Cuando aprenderá el hombre que debe ser solidario y cuidar la
Naturaleza no sobrecargándola y obligándole a alimentar mas seres de
los que puede sostener?
El hombre siguiendo falsos dioses -todos lo son- ha creído que estaba
en el mundo para destruirlo bajo una premisa equivocada "¡Enseñoread
la Tierra!".
Pero la Tierra tiene un límite y nos corresponde a nosotros
administrar sus riquezas, no malgastarlas.

On 4 mayo, 19:59, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 4 mayo, 09:45, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
>
>
> > ¿Cuando aprenderá el Hombre que no puede vivir sin Dios?
>
> --¿Cuando aprenderá el hombre que debe ser solidario y cuidar la
> Naturaleza no sobrecargándola y obligándole a alimentar mas seres de
> los que puede sostener?
> El hombre siguiendo falsos dioses -todos lo son- ha creído que estaba
> en el mundo para destruirlo bajo una premisa equivocada "¡Enseñoread
> la Tierra!".
> Pero la Tierra tiene un límite y nos corresponde a nosotros
> administrar sus riquezas, no malgastarlas.

Ahora nos sales ecologista
respetas la Creacion
pero no al Creador
¿se puede ser mas necio?
tex.