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  #1 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 06:57:40
libera
 
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Predeterminado Los mártires.

En la actualidad y por todo el mundo, son miles los cristianos que
están siendo perseguidos por
su fe en Jesucristo y lo mismo sucedía en relación con la iglesia
primitiva.
Uno de los mas antiguos relatos de la persecución cristiana que se
encuentra aparte de la
Biblia procede de dos enemigos de Cristo. Plinio el joven, gobernador
romano de Bitinia en Asia Menor y el otro, el emperador romano
Trajano. Estos dos hombres persiguieron a los creyentes primitivos por
no adorar a los dioses falsos de Roma.

En una carta que data de alrededor del año 112 A.D., Plinio escribió
lo siguiente al Emperador
Trajano:
“Ha sido siempre mi costumbre pedir a mi señor que me de instrucciones
acerca de aquellas
cuestiones que no están claras porque nadie puede darme mejor consejo
y guía sobre asuntos en los que yo no tengo previa experiencia. Puesto
que nunca he participado en los juicios contra los cristianos, me
gustaría saber por qué crímenes deben ser castigados, si debo
investigarlos y hasta qué punto.
Tampoco tengo claro si debo tratar por igual a los jóvenes y a los
ancianos o si debo discriminar sobre la base de la edad. Quisiera
saber si debo perdonar a aquellos que han renunciado o si debo
castigarles a pesar de que hayan dejado de ser cristianos, por causa
de su relación pasada con el nombre o si hay ofensas concretas que
deben ser castigadas.
En la actualidad, en aquellos casos que me han presentado de las
personas que han sido acusadas de ser cristianas, he observado los
siguientes procedimientos:
En primer lugar, les he interrogado para averiguar si eran o no eran
cristianos y a los
que confesaban serlo, les he amenazado con un castigo, mientras
soportaban un segundo y
tercer interrogatorio después de los cuales, a aquellos que no
renunciaban, ordenaba que se
les ejecutase. Porque no tengo la menor duda en mi mente, que sea cual
fuere la naturaleza de su evangelio, la testarudez y el desafío firme
merecen ser castigados. Ha habido otros que afirmaron las mismas
tonterías, pero debido a que eran ciudadanos romanos, he mandado que
fuesen transportados a Roma.” (Nota: esta declaración conforma el gran
respeto que tenía Roma por sus ciudadanos, como
vemos en el caso del apóstol Pablo en Hechos 22:27-
29).
“Como sucede normalmente, debido a las investigaciones, comenzaron a
extenderse muchas
acusaciones y tuvieron lugar muchas pruebas muy penosas. En una de
estas ocasiones, colocaron un documento anónimo en un lugar público,
en el que aparecían los nombres de muchas personas. De entre ellas,
aquellas que negaban ser cristianas o de
haberlo sido con anterioridad, al ofrecer alabanza a nuestros dioses
en las palabras que yo les había dictado, y con las oraciones trajeron
incienso y vino ante la estatua de tu imagen, que yo había dado
órdenes de que fuese colocada para este motivo con las demás estatuas
de los dioses, y también maldijeron a Cristo, se dice que a los que
son verdaderamente cristianos no se les puede obligar a hacer ninguna
de estas cosas, de manera que dejé que se fuesen libres. Otros, que se
encontraban en la lista de los informantes, admitieron ser cristianos,
pero a continuación lo negaron, diciendo que hacía tres años que
habían dejado de serlo, otros dijeron que habían dejado de serlo
muchos años antes, algunos hasta hace veinticinco años. Todos ellos se
inclinaron ante tu imagen y las estatuas de nuestros dioses y
maldijeron a Cristo.
Todos estaban convencidos de que lo único que habían hecho mal en el
pasado había sido
reunirse en un día concreto de la semana, antes de que saliese el sol,
para cantar himnos a
Cristo, como a un dios, y comprometerse a no cometer crímenes, sino
mas bien abstenerse de
cometer fraude, robo, adulterio, dar falsos informes y guardar su
palabra cuando se les
demandase que lo hiciesen. Después, se convirtió en su tradición
marcharse y volverse
a reunir mas adelante para comer juntos, una comida ordinaria e
inocente. Dijeron que incluso
habían dejado de realizar estas acciones después de mi edicto, según
el cual y conforme a sus
instrucciones, he prohibido todas las reuniones políticas. Con el
propósito de averiguar la verdad
acerca de este movimiento, decidí torturar a dos esclavas, a las que
llamaban diaconisas, pero todo cuanto descubrí era que seguían una
superstición ciegamente.
Por lo tanto, decidí cesar las investigaciones y esperar sus
instrucciones. Debido al gran número de personas involucradas,
consideré que lo mejor era pedirle a usted consejo, teniendo en cuenta
que todos los miembros de nuestra sociedad se verán afectados, sea
cual sea su edad, su condición y género. Esta superstición se ha
extendido como la peste en nuestras ciudades, pueblos y granjas, pero
a mi me da la impresión de que se puede detener e
incluso curar. También es evidente que los templos, que anteriormente
habían permanecido desiertos, han comenzado ahora a ser visitados de
nuevo y que las ceremonias religiosas, que en el pasado habían quedado
olvidadas, están ahora empezando de nuevo. En muchos distritos están
comprando animales para los sacrificios, donde con anterioridad no
hubo necesidad. Por lo tanto, puedo imaginarme un tiempo en que las
multitudes se reformarán, si tan
solo se les da la oportunidad para que lo hagan.”

La respuesta de Trajano a Plinio:

“Mi querido Plinio, has seguido las normas apropiadas a la hora de
examinar los casos de
aquellos acerca de los cuales otros te han informado que son
cristianos. Hay que tener en cuenta que no es posible establecer
normas generales, como una especie de costumbre que aplicar, a dicho
tema. No es preciso salir en su búsqueda, pero si se les descubre y
resulta que son culpables, deben ser condenados, con la siguiente
excepción:
a cualquiera que niegue que es cristiano y realmente lo demuestre,
adorando a nuestros dioses, sea cual fuere su anterior participación,
se le deberá conceder el perdón y en cuanto a las acusaciones que han
sido públicamente expuestas por fuentes anónimas, no
deben ser usadas como evidencia en ninguno de los procedimientos
legales en contra de ellos. Porque esto no sería de acuerdo al
espíritu de nuestra época y establecería un ejemplo muy peligroso que
otros podrían seguir.”

Otro relato de persecución de los cristianos de la iglesia primitiva
fue el hecho por Suetonio, que fue un historiador de la antigüedad que
sirvió como oficial de la corte, bajo el Emperador romano
Adriano. En su obra titulada las vidas de los Césares
escribió lo siguiente:
“Nerón se dedico a perseguir a los cristianos”

Las mas importantes declaraciones de un Ciudadano Romano en relación
con la Persecución:

“¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, angustia,
persecución, hambre,
desnudez, peligro o espada? Como está escrito: ‘Por causa de ti somos
muertos todo el tiempo; somos contados como ovejas de matadero’.
Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de
aquel que nos amó. Romanos 8:35-37

Saludos.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 15:25:00
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

On 8 mayo, 08:57, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
> En la actualidad y por todo el mundo, son miles los cristianos que
> están siendo perseguidos por
> su fe en Jesucristo y lo mismo sucedía en relación con la iglesia
> primitiva.
> Uno de los mas antiguos relatos de la persecución cristiana que se
> encuentra aparte de la
> Biblia procede de dos enemigos de Cristo. Plinio el joven, gobernador
> romano de Bitinia en Asia Menor y el otro, el emperador romano
> Trajano. Estos dos hombres persiguieron a los creyentes primitivos por
> no adorar a los dioses falsos de Roma.
>
> En una carta que data de alrededor del año 112 A.D., Plinio escribió
> lo siguiente al Emperador
> Trajano:
> “Ha sido siempre mi costumbre pedir a mi señor que me de instrucciones
> acerca de aquellas
> cuestiones que no están claras porque nadie puede darme mejor consejo
> y guía sobre asuntos en los que yo no tengo previa experiencia. Puesto
> que nunca he participado en los juicios contra los cristianos, me
> gustaría saber por qué crímenes deben ser castigados, si debo
> investigarlos y hasta qué punto.
> Tampoco tengo claro si debo tratar por igual a los jóvenes y a los
> ancianos o si debo discriminar sobre la base de la edad. Quisiera
> saber si debo perdonar a aquellos que han renunciado o si debo
> castigarles a pesar de que hayan dejado de ser cristianos, por causa
> de su relación pasada con el nombre o si hay ofensas concretas que
> deben ser castigadas.
> En la actualidad, en aquellos casos que me han presentado de las
> personas que han sido acusadas de ser cristianas, he observado los
> siguientes procedimientos:
> En primer lugar, les he interrogado para averiguar si eran o no eran
> cristianos y a los
> que confesaban serlo, les he amenazado con un castigo, mientras
> soportaban un segundo y
> tercer interrogatorio después de los cuales, a aquellos que no
> renunciaban, ordenaba que se
> les ejecutase. Porque no tengo la menor duda en mi mente, que sea cual
> fuere la naturaleza de su evangelio, la testarudez y el desafío firme
> merecen ser castigados. Ha habido otros que afirmaron las mismas
> tonterías, pero debido a que eran ciudadanos romanos, he mandado que
> fuesen transportados a Roma.” (Nota: esta declaración conforma el gran
> respeto que tenía Roma por sus ciudadanos, como
> vemos en el caso del apóstol Pablo en Hechos 22:27-
> 29).
> “Como sucede normalmente, debido a las investigaciones, comenzaron a
> extenderse muchas
> acusaciones y tuvieron lugar muchas pruebas muy penosas. En una de
> estas ocasiones, colocaron un documento anónimo en un lugar público,
> en el que aparecían los nombres de muchas personas. De entre ellas,
> aquellas que negaban ser cristianas o de
> haberlo sido con anterioridad, al ofrecer alabanza a nuestros dioses
> en las palabras que yo les había dictado, y con las oraciones trajeron
> incienso y vino ante la estatua de tu imagen, que yo había dado
> órdenes de que fuese colocada para este motivo con las demás estatuas
> de los dioses, y también maldijeron a Cristo, se dice que a los que
> son verdaderamente cristianos no se les puede obligar a hacer ninguna
> de estas cosas, de manera que dejé que se fuesen libres. Otros, que se
> encontraban en la lista de los informantes, admitieron ser cristianos,
> pero a continuación lo negaron, diciendo que hacía tres años que
> habían dejado de serlo, otros dijeron que habían dejado de serlo
> muchos años antes, algunos hasta hace veinticinco años. Todos ellos se
> inclinaron ante tu imagen y las estatuas de nuestros dioses y
> maldijeron a Cristo.
> Todos estaban convencidos de que lo único que habían hecho mal en el
> pasado había sido
> reunirse en un día concreto de la semana, antes de que saliese el sol,
> para cantar himnos a
> Cristo, como a un dios, y comprometerse a no cometer crímenes, sino
> mas bien abstenerse de
> cometer fraude, robo, adulterio, dar falsos informes y guardar su
> palabra cuando se les
> demandase que lo hiciesen. Después, se convirtió en su tradición
> marcharse y volverse
> a reunir mas adelante para comer juntos, una comida ordinaria e
> inocente. Dijeron que incluso
> habían dejado de realizar estas acciones después de mi edicto, según
> el cual y conforme a sus
> instrucciones, he prohibido todas las reuniones políticas. Con el
> propósito de averiguar la verdad
> acerca de este movimiento, decidí torturar a dos esclavas, a las que
> llamaban diaconisas, pero todo cuanto descubrí era que seguían una
> superstición ciegamente.
> Por lo tanto, decidí cesar las investigaciones y esperar sus
> instrucciones. Debido al gran número de personas involucradas,
> consideré que lo mejor era pedirle a usted consejo, teniendo en cuenta
> que todos los miembros de nuestra sociedad se verán afectados, sea
> cual sea su edad, su condición y género. Esta superstición se ha
> extendido como la peste en nuestras ciudades, pueblos y granjas, pero
> a mi me da la impresión de que se puede detener e
> incluso curar. También es evidente que los templos, que anteriormente
> habían permanecido desiertos, han comenzado ahora a ser visitados de
> nuevo y que las ceremonias religiosas, que en el pasado habían quedado
> olvidadas, están ahora empezando de nuevo. En muchos distritos están
> comprando animales para los sacrificios, donde con anterioridad no
> hubo necesidad. Por lo tanto, puedo imaginarme un tiempo en que las
> multitudes se reformarán, si tan
> solo se les da la oportunidad para que lo hagan.”
>
> La respuesta de Trajano a Plinio:
>
> “Mi querido Plinio, has seguido las normas apropiadas a la hora de
> examinar los casos de
> aquellos acerca de los cuales otros te han informado que son
> cristianos. Hay que tener en cuenta que no es posible establecer
> normas generales, como una especie de costumbre que aplicar, a dicho
> tema. No es preciso salir en su búsqueda, pero si se les descubre y
> resulta que son culpables, deben ser condenados, con la siguiente
> excepción:
> a cualquiera que niegue que es cristiano y realmente lo demuestre,
> adorando a nuestros dioses, sea cual fuere su anterior participación,
> se le deberá conceder el perdón y en cuanto a las acusaciones que han
> sido públicamente expuestas por fuentes anónimas, no
> deben ser usadas como evidencia en ninguno de los procedimientos
> legales en contra de ellos. Porque esto no sería de acuerdo al
> espíritu de nuestra época y establecería un ejemplo muy peligroso que
> otros podrían seguir.”
>
> Otro relato de persecución de los cristianos de la iglesia primitiva
> fue el hecho por Suetonio, que fue un historiador de la antigüedad que
> sirvió como oficial de la corte, bajo el Emperador romano
> Adriano. En su obra titulada las vidas de los Césares
> escribió lo siguiente:
> “Nerón se dedico a perseguir a los cristianos”
>
> Las mas importantes declaraciones de un Ciudadano Romano en relación
> con la Persecución:
>
> “¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, angustia,
> persecución, hambre,
> desnudez, peligro o espada? Como está escrito: ‘Por causa de ti somos
> muertos todo el tiempo; somos contados como ovejas de matadero’.
> Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de
> aquel que nos amó. Romanos 8:35-37
>
> Saludos.


Es curioso que a este post
no contesten los habituales del tema
y ademas parece que sus "historiadores"
no han tenido acceso a esta informacion
Curioso
tex.

Responder Con Cita
  #3 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 18:15:16
Soliman El-Azir
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

libera wrote:

> (...)
> La respuesta de Trajano a Plinio:
>
> ?Mi querido Plinio, has seguido las normas apropiadas a la hora de
> examinar los casos de
> aquellos acerca de los cuales otros te han informado que son
> cristianos. Hay que tener en cuenta que no es posible establecer
> normas generales, como una especie de costumbre que aplicar, a dicho
> tema. No es preciso salir en su búsqueda, pero si se les descubre y
> resulta que son culpables, deben ser condenados, con la siguiente
> excepción:
> a cualquiera que niegue que es cristiano y realmente lo demuestre,
> adorando a nuestros dioses, sea cual fuere su anterior participación,
> se le deberá conceder el perdón y en cuanto a las acusaciones que han
> sido públicamente expuestas por fuentes anónimas, no
> deben ser usadas como evidencia en ninguno de los procedimientos
> legales en contra de ellos. Porque esto no sería de acuerdo al
> espíritu de nuestra época y establecería un ejemplo muy peligroso que
> otros podrían seguir.?


Si lo observa un lector atento, el emperador dice:

- que se debe respetar la presunción de inocencia respecto a un delito de
lesa majestad como es el de no dar culto al emperador (no a "nuestros
dioses", hay que conocer un poco de historia para leer un texto histórico)
- que se debe tratar por igual a cristianos y todos los que incurran en el
mismo delito de lesa majestad
- que lo que el emperador considera verdaderamente peligroso es que se
siente el principio de que una acusación equivalga a una condena

Por otra parte, si se conocer la historia, en el corpus legislativo romano
de la época se incluía la obligación de dar culto al emperador, y luego al
dios que cada uno quisiera. Esa era la ley, y Trajano se limitaba a hacerla
cumplir. Que no te guste esa ley es otra historia.

>
> Otro relato de persecución de los cristianos de la iglesia primitiva
> fue el hecho por Suetonio, que fue un historiador de la antigüedad que
> sirvió como oficial de la corte, bajo el Emperador romano
> Adriano. En su obra titulada las vidas de los Césares
> escribió lo siguiente:
> ?Nerón se dedico a perseguir a los cristianos?


Suetonio, como todo historiador sabe, escribió algo de historia y muchas
murmuraciones dándolas por buenas. Ningún historiador se toma demasiado en
seriola historia de los Julio-Claudios relatada por Suetonio, sobre todo
considerando las abrumadoras pruebas de que se limitó en su mayor parte a
defender su vena republicana.

> (...)


Hay que conocer un poco de historia para hablar de ella.

--
Soliman El-Azir
Responder Con Cita
  #4 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 20:52:21
libera
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

On 8 mayo, 20:15, Soliman El-Azir <soli...***elazir.net> wrote:
> libera wrote:
> > (...)
> > La respuesta de Trajano a Plinio:

>
> > ?Mi querido Plinio, has seguido las normas apropiadas a la hora de
> > examinar los casos de
> > aquellos acerca de los cuales otros te han informado que son
> > cristianos. Hay que tener en cuenta que no es posible establecer
> > normas generales, como una especie de costumbre que aplicar, a dicho
> > tema. No es preciso salir en su búsqueda, pero si se les descubre y
> > resulta que son culpables, deben ser condenados, con la siguiente
> > excepción:
> > a cualquiera que niegue que es cristiano y realmente lo demuestre,
> > adorando a nuestros dioses, sea cual fuere su anterior participación,
> > se le deberá conceder el perdón y en cuanto a las acusaciones que han
> > sido públicamente expuestas por fuentes anónimas, no
> > deben ser usadas como evidencia en ninguno de los procedimientos
> > legales en contra de ellos. Porque esto no sería de acuerdo al
> > espíritu de nuestra época y establecería un ejemplo muy peligroso que
> > otros podrían seguir.?

>
> Si lo observa un lector atento, el emperador dice:
>
> ***- que se debe respetar la presunción de inocencia respecto a un delito de
> lesa majestad como es el de no dar culto al emperador (no a "nuestros
> dioses", hay que conocer un poco de historia para leer un texto histórico)
> ***- que se debe tratar por igual a cristianos y todos los que incurran enel
> mismo delito de lesa majestad
> ***- que lo que el emperador considera verdaderamente peligroso es que se
> siente el principio de que una acusación equivalga a una condena
>
> Por otra parte, si se conocer la historia, en el corpus legislativo romano
> de la época se incluía la obligación de dar culto al emperador, y luego al
> dios que cada uno quisiera. Esa era la ley, y Trajano se limitaba a hacerla
> cumplir. Que no te guste esa ley es otra historia.
>
>
>
> > Otro relato de persecución de los cristianos de la iglesia primitiva
> > fue el hecho por Suetonio, que fue un historiador de la antigüedad que
> > sirvió como oficial de la corte, bajo el Emperador romano
> > Adriano. En su obra titulada las vidas de los Césares
> > escribió lo siguiente:
> > ?Nerón se dedico a perseguir a los cristianos?

>
> Suetonio, como todo historiador sabe, escribió algo de historia y muchas
> murmuraciones dándolas por buenas. Ningún historiador se toma demasiado en
> seriola historia de los Julio-Claudios relatada por Suetonio, sobre todo
> considerando las abrumadoras pruebas de que se limitó en su mayor parte a
> defender su vena republicana.
>
> > (...)

>
> Hay que conocer un poco de historia para hablar de ella.
>
> --
> Soliman El-Azir- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -



Le dijo Plinio el joven a Trajano:


En primer lugar, les he interrogado para averiguar si eran o no eran
cristianos y a los
que confesaban serlo, les he amenazado con un castigo, mientras
soportaban un segundo y
tercer interrogatorio después de los cuales, a aquellos que no
renunciaban, ordenaba que se
les ejecutase.


Ahora dime una cosa:

¿Sabes qué quiere decir la palabra CRISTO?


Quiere decir MESÍAS.

¿Sabes porqué sus seguidores se hacían llamar CRISTIANOS?


Porque eran seguidores de CRISTO.

Del MESÍAS.

Si estaba permitido el CRISTIANISMO EN LA ÉPOCA DE TRAJANO,


¿PORQUÉ EJECUTABAN A LOS CRISTIANOS POR SER CRISTIANOS?


Éso no lo he puesto ni me lo he inventado YO.

Lo dice un HISTORIADOR de aquella ÉPOCA.



Responder Con Cita
  #5 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 21:36:13
Soliman El-Azir
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

libera wrote:

> (...)
> Si estaba permitido el CRISTIANISMO EN LA ÉPOCA DE TRAJANO,
>
>
> ¿PORQUÉ EJECUTABAN A LOS CRISTIANOS POR SER CRISTIANOS?


Sigues sin entender nada y leyendo menos.

A los cristianos no los ejecutaban por serlo. Ni Nerón, ni Trajano, ni
ningún emperador hasta Diocleciano dictó orden alguna prohibiendo el
cristianismo. Lo que en su tiempo se exigía de todo súbdito romano es el
culto al emperador, y los cristianos se negaban a adorarlo. Esta negación
suponía un delito de lesa majestad, castigado con la muerte.

Lee más y grita menos.

--
Soliman El-Azir
Responder Con Cita
  #6 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 21:40:21
libera
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

On 8 mayo, 23:36, Soliman El-Azir <soli...***elazir.net> wrote:
> libera wrote:
> > (...)
> > Si estaba permitido el CRISTIANISMO EN LA ÉPOCA DE TRAJANO,

>
> > ¿PORQUÉ EJECUTABAN A LOS CRISTIANOS POR SER CRISTIANOS?

>
> Sigues sin entender nada y leyendo menos.
>
> A los cristianos no los ejecutaban por serlo. Ni Nerón, ni Trajano, ni
> ningún emperador hasta Diocleciano dictó orden alguna prohibiendo el
> cristianismo. Lo que en su tiempo se exigía de todo súbdito romano es el
> culto al emperador, y los cristianos se negaban a adorarlo. Esta negación
> suponía un delito de lesa majestad, castigado con la muerte.
>
> Lee más y grita menos.
>
> --
> Soliman El-Azir


Vaaaaaale, entonces, no me negarás, que pudiendo vivir,
eligisen morir sólo por seguir a Cristo.

!!Qué ganancia más grande la muerte en Cristo¡¡
Responder Con Cita
  #7 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 21:48:55
Soliman El-Azir
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

libera wrote:

> (...)
>> A los cristianos no los ejecutaban por serlo. Ni Nerón, ni Trajano, ni
>> ningún emperador hasta Diocleciano dictó orden alguna prohibiendo el
>> cristianismo. Lo que en su tiempo se exigía de todo súbdito romano es el
>> culto al emperador, y los cristianos se negaban a adorarlo. Esta negación
>> suponía un delito de lesa majestad, castigado con la muerte.
>>
>> Lee más y grita menos.
>>
>> --
>> Soliman El-Azir

>
> Vaaaaaale, entonces, no me negarás, que pudiendo vivir,
> eligisen morir sólo por seguir a Cristo.
>
> !!Qué ganancia más grande la muerte en Cristo¡¡


¿De verdad lees el mensaje antes de contestar?

Te están diciendo por una parte que la carta que copiaste de Plinio es una
falsificación, lo cual suscribo. Te estoy diciendo por otra parte que
Suetonio no es una fuente fiable. Te estoy intentando explicar la verdad
que se esconde tras esas falsas persecuciones. Es decir, que de tu mensaje
original no queda nada. Nada.

¿Y aún así sigues soltando frases apologéticas pretendiendo tener razón?

Lee antes de contestar. Es lo mínimo,

--
Soliman El-Azir
Responder Con Cita
  #8 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 21:54:00
libera
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

On 8 mayo, 23:48, Soliman El-Azir <soli...***elazir.net> wrote:
> libera wrote:
> > (...)
> >> A los cristianos no los ejecutaban por serlo. Ni Nerón, ni Trajano, ni
> >> ningún emperador hasta Diocleciano dictó orden alguna prohibiendo el
> >> cristianismo. Lo que en su tiempo se exigía de todo súbdito romano es el
> >> culto al emperador, y los cristianos se negaban a adorarlo. Esta negación
> >> suponía un delito de lesa majestad, castigado con la muerte.

>
> >> Lee más y grita menos.

>
> >> --
> >> Soliman El-Azir

>
> > Vaaaaaale, entonces, no me negarás, que pudiendo vivir,
> > eligisen morir sólo por seguir a Cristo.

>
> > !!Qué ganancia más grande la muerte en Cristo¡¡

>
> ¿De verdad lees el mensaje antes de contestar?
>
> Te están diciendo por una parte que la carta que copiaste de Plinio es una
> falsificación, lo cual suscribo. Te estoy diciendo por otra parte que
> Suetonio no es una fuente fiable. Te estoy intentando explicar la verdad
> que se esconde tras esas falsas persecuciones. Es decir, que de tu mensaje
> original no queda nada. Nada.
>
> ¿Y aún así sigues soltando frases apologéticas pretendiendo tener razón?
>
> Lee antes de contestar. Es lo mínimo,
>
> --
> Soliman El-Azir- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -


Así es que tú dices que los Historiadores de aquella época han sido
falsificados
¿por quien?

Responder Con Cita
  #9 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 21:54:55
libera
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

On 8 mayo, 23:36, Soliman El-Azir <soli...***elazir.net> wrote:
> libera wrote:
> > (...)
> > Si estaba permitido el CRISTIANISMO EN LA ÉPOCA DE TRAJANO,

>
> > ¿PORQUÉ EJECUTABAN A LOS CRISTIANOS POR SER CRISTIANOS?

>
> Sigues sin entender nada y leyendo menos.
>
> A los cristianos no los ejecutaban por serlo. Ni Nerón, ni Trajano, ni
> ningún emperador hasta Diocleciano dictó orden alguna prohibiendo el
> cristianismo. Lo que en su tiempo se exigía de todo súbdito romano es el
> culto al emperador, y los cristianos se negaban a adorarlo. Esta negación
> suponía un delito de lesa majestad, castigado con la muerte.
>
> Lee más y grita menos.
>
> --
> Soliman El-Azir


Tu mismo dices que se les mataba por no adorar ni dar culto al
emperador.

Responder Con Cita
  #10 (permalink)  
Antiguo 08-05-2008, 22:19:26
Soliman El-Azir
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Los mártires.

libera wrote:

> (...)
> Así es que tú dices que los Historiadores de aquella época han sido
> falsificados
> ¿por quien?


No, no digo eso. Lee con más atención.

Suetonio no ha sido falsificado, al menos que se sepa. Lo que si se sabe de
Suetonio es que escribió como ciertas murmuraciones y leyendas que se han
demostrado falsas. Su historia de los Julio-Claudios es paradigmática de lo
que digo.

La carta que mencionabas de Plinio es eso, una carta, no el texto de un
historiador. Y fue falsificada por los dominicos en el siglo XVI, como ya
te ha dicho Valzar (y como sabrías si te molestaras en leer). La creación
de documentos falsos o la modificación tendenciosa llevada a cabo por la
Iglesia es algo muy común hasta la edad moderna.

--
Soliman El-Azir
Responder Con Cita
 
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