Einstein, lejos de Dios

Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la
religión como una "superstición infantil"

http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_10/Tes

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http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_10/Tes

Einstein, lejos de Dios

Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la
religión como una "superstición infantil"
ELPAÍS.com - Madrid - 13/05/2008

"La ciencia sin religión es inútil y la religión sin ciencia está
ciega". El largo y encendido debate entre creyentes y no creyentes sobre
si Albert Einstein perteneció al primer o segundo grupo, desencadenado
precisamente por ese aforismo del genio, podría haber quedado zanjado.
Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana califica
las creencias religiosas de "supersticiones infantiles", según informa
este martes el diario británico The Guardian.

Albert Einstein escribió la misiva de su puño y letra el 3 de enero de
1954 y su destinatario fue el filósofo Eric Gutkind, quien había enviado
poco antes al padre de la teoría de la relatividad una copia de su libro
La llamada bíblica a la rebelión. "La palabra Dios no es más que la
expresión y el fruto de la debilidad humana, y la Biblia, una colección
de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante
pueriles", decía el científico en la carta.

Einstein, que era judío y rehusó el ofrecimiento de ser el segundo
presidente de Israel, también rechazó la idea de que los judíos son un
pueblo tocado por Dios. "Para mí, la religión judía, como las demás, es
una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío,
al que estoy contento de pertenecer y con el que tengo una profunda
afinidad, no es diferente del resto", escribió a Gutkind.

La misiva se pondrá a la venta el próximo jueves en una casa de subastas
londinense tras permanecer más de 50 años en manos privadas y se espera
que alcance un precio de 8.000 libras (más de 9.700 euros). El documento
no se encuentra incluido en la obra Einstein y la religión, libro de
referencia en este asunto de la autoridad en la materia Max Jammer. Casi
con toda seguridad, la carta no pondrá punto final al debate, aunque
alimentará aún más la controversia sobre la verdadera forma de pensar de
uno de los genios del siglo XX.

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MUY INTERESANTE

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Xan das Bolas escribió:
| Einstein, lejos de Dios
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| Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la
| religión como una "superstición infantil"
|
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Cierto, yq veremos cuanto tardan en intentar darle la
vuelta a lo dicho por el sabio científico.


Simón Templar escribió:
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>
> Einstein, lejos de Dios
>
> Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la
> religión como una "superstición infantil"
> ELPAÍS.com - Madrid - 13/05/2008
>
> "La ciencia sin religión es inútil y la religión sin ciencia está
> ciega". El largo y encendido debate entre creyentes y no creyentes sobre
> si Albert Einstein perteneció al primer o segundo grupo, desencadenado
> precisamente por ese aforismo del genio, podría haber quedado zanjado.
> Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana califica
> las creencias religiosas de "supersticiones infantiles", según informa
> este martes el diario británico The Guardian.
>
> Albert Einstein escribió la misiva de su puño y letra el 3 de enero de
> 1954 y su destinatario fue el filósofo Eric Gutkind, quien había enviado
> poco antes al padre de la teoría de la relatividad una copia de su libro
> La llamada bíblica a la rebelión. "La palabra Dios no es más que la
> expresión y el fruto de la debilidad humana, y la Biblia, una colección
> de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante
> pueriles", decía el científico en la carta.
>
> Einstein, que era judío y rehusó el ofrecimiento de ser el segundo
> presidente de Israel, también rechazó la idea de que los judíos son un
> pueblo tocado por Dios. "Para mí, la religión judía, como las demás, es
> una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío,
> al que estoy contento de pertenecer y con el que tengo una profunda
> afinidad, no es diferente del resto", escribió a Gutkind.
>
> La misiva se pondrá a la venta el próximo jueves en una casa de subastas
> londinense tras permanecer más de 50 años en manos privadas y se espera
> que alcance un precio de 8.000 libras (más de 9.700 euros). El documento
> no se encuentra incluido en la obra Einstein y la religión, libro de
> referencia en este asunto de la autoridad en la materia Max Jammer. Casi
> con toda seguridad, la carta no pondrá punto final al debate, aunque
> alimentará aún más la controversia sobre la verdadera forma de pensar de
> uno de los genios del siglo XX.
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> MUY INTERESANTE
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> Xan das Bolas escribió:
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> | religión como una "superstición infantil"
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On 14 mayo, 18:21, "¡¡¡FRAYKEJODERSE!!!" <Aki_hu...***azufre.av> wrote:
> Cierto, yq veremos cuanto tardan en intentar darle la
> vuelta a lo dicho por el sabio científico.
>
>_________________________________________________ __________________________________________________

Pero bueno, no hace falta que te quedes para averiguarlo, hombre. Yo,
personalmente , pienso, que ese tema bien lo podeis llevar al foro del
duba, que es un foro mucho mas serio y con mas nivel que este.

¿Como deciais? Ah, sí, con mucha mayor calidad.

Lástima que este muerto, todo hay que decirlo. Pero de todas formas
podeis sacar ese tema, y los que os den la gana, y asi poneis posts y
os dais la razon unos a otros. Venga, hombre, volved a esa Arcadia
feliz que es el foro del Duba.

¿Que haceis aqui perdiendo el tiempo?

On 14 mayo, 15:57, "Xan das Bolas" <xandasbo...***telefonica.net> wrote:
> Einstein, lejos de Dios
>
> Una carta del físico alemán que saldrá a subasta esta semana define la
> religión como una "superstición infantil"
>
> http://www.elpais.com/articulo/socie...Dios/elpepusoc...

Ésta discusión podría parecer banal, pero no lo es.
Einstein, fué un judío universal.
Aqui nadie lo vá a negar.
¿por qué siempre sale a colación alguien que es judío en algúna
conversación sobre religión?
¿porqué fué tan importante Einstein?

¿Creía o no creía Einstein en YHWH como alguien personal?


Sinceramente,
sólo Einstein y YHWH sabrán en qué creía realmente Einstein.

Si tú hubieses sido un judío en la alemania nazi,
y además rechazado sólo por ser judío, y
supongo que viendo las masacres que hiceron en la guerra
los alemanes al pueblo judío, Einstein, creyera que YHWH no
existiese.
Al menos como un Padre y alguien cercano o personal.

Claro que el sufrimiento de su pueblo, le dió a Einstein mucho en qué
pensar,
y todo lo que descubrió, mal que le pesó en un principio,
fué querer demostrar en sus investigaciones que YHWH no existía.
Al menos como alguien cercano o personal.

Se negaba a creer en un YHWH Creador, que fuese un Padre, pudiese
hacer
aquello con su pueblo.

Einstein que fué educado en el catolicismo y además se le daban clases
de judaísmo.

Sus padres supongo que por aquello de la tradición, y no siendo
especialmente religiosos, le inculcaron ése camino, pero al crecer
no se contentó con lo que a él, le habian contado.

¿al final que quedó de todo éso?

Hay una frase que dijo muy interesante y es ésta:

Dios no juega a los dados.

¿Por qué diría ésto Einstein?

¿qué importancia, las personas, después
de que alguien de su talla que había descubierto la ley de la
relatividad
especial, deberian dar a Dios algúna vez, alguien como él,
ha hablado sobre éste tema?

Además de que creería en un ser Creador, creía que Dios
no hacía las cosas por que si.
Si no que había una razón detrás y un propósito.


¿qué razón había detrás de ése pensamiento sobre
Dios de la que Einstein no habló que se sepa?

Supongo que siendo judío en aquélla época, sería muy peligroso
decir algo que pudiese ofender a cualquier persona que no fuese
creyente en un Creador personal como los cristianos o católicos, o los
protestantes,
y no digamos de los judíos que no creían en Jesucristo como el Mesías
esperado.

Para mí, la postura de Einstein fué la misma que la de Pedro cuando
negó a Jesucristo 3 veces.
Y el resultado es que Pedro lloró amargamente cuando se dió
cuenta de que Jesucristo se lo había dicho de antemano.
Y que Pedro, habiéndo dicho que iría detrás de Él a la muerte,
se acobardó.
Así es que Einstein, siendo judío, y abrazando la lógica,
y estándo en aquélla época tan convulsa,
abrazara más la negación de un Dios personal que cualquier otra cosa.

Pero aún negando a Cristo, y a un Dios personal,
Einstein, dejó claro Y MUY CLARO, que él pensaba que existía un
Creador
y que ése Creador no hacía las cosas al azar, y no dejaba
cabos sueltos.



¿Alguien más lo ha visto como yo lo he visto?

On 15 mayo, 01:26, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>> Sinceramente,
> sólo Einstein y YHWH sabrán en qué creía realmente Einstein.

--Se sincera y si piensas eso no intentes interpretarlos.

> Si tú hubieses sido un judío en la alemania nazi,
> y además rechazado sólo por ser judío, y
> supongo que viendo las masacres que hiceron en la guerra
> los alemanes al pueblo judío, ***Einstein, creyera que YHWH no
> existiese.

La postura de Einstein se manifestó antes y despues del Holocausto,
basta leer sus escritos para entender el sentido que el tenía de la
divinidad, una plabra que queda grande para el sentido panteista que
el tenía de la Naturaleza, el veía Dios en la grandeza de la ciencia y
ciertamente no lo asimilaba ningún dios de las religiones. Tambien yo
puedo aceptar coloquialmente una Primera Causa, pero será ciertamente
muy distinta de la primera vía tomista.


> Hay una frase que dijo muy interesante y es ésta:
> Dios no juega a los dados.
> ¿Por qué diría ésto Einstein?

Existen todas las razones para pensar que los famosos einstei-ninismos
como: “Dios es sutil pero no malicioso” ó “Él no juega dados” ó “¿Tuvo
Dios otras opciones al crear el universo”? son panteís-tas, no
deístas, y ciertamente no teístas. “Dios no juega dados” debe ser
traducido como “El azar no yace en el meollo de todas las cosas”.
“¿Tuvo dios otras opciones al crear el Universo?” significa: “¿Pudo el
universo haber comenzado de alguna otra manera?”. Einstein estaba
usado a “Dios” en un sentido puramente metafórico; puramente poético..
Lo mismo ocurre con Stephen Hawkings, y también con la mayoría de
aquellos físicos quienes ocasionalmente se deslizan hacia el lenguaje
de la metáfora religiosa.

> Además de que creería en un ser Creador, creía que Dios
> no hacía las cosas por que si.
> Si no que había una razón detrás y un propósito.

Nada de eso se vislumbra en sus escritos. ¿Porque la Naturaleza tiene
que tener un sentido? ¿Le importa a la Naturaleza nuestra vida, tiene
algún sentido para ella? La vida tiene sentido para nosotros, somos
nosotros quienes se lo damos.


> Supongo que siendo judío en aquélla época, sería muy peligroso
> decir algo que pudiese ofender a cualquier persona que no fuese
> creyente en un Creador personal como los cristianos o católicos, o los
> protestantes,
> y no digamos de los judíos que no creían en Jesucristo como el Mesías
> esperado.

Yo no soy creyente y ningún creyente corre peligro a mi lado, mas bien
Einstein debería temer a los cristianos de EE.UU. Ya hemos visto en
otro lado lo que hicieron con Russell y lo que hicieron, muy similar,
con Charly Chaplin. Al escribir lo que escribía estaba cubierto por su
prestigio personal, pero aun así debía andar con pies de plomo


> Así es que Einstein, siendo judío, y abrazando la lógica,
> y estándo en aquélla época tan convulsa,
> abrazara más la negación de un Dios personal que cualquier otra cosa.

¿Para perjudicarse dentro de una sociedad creyente que le boicotearía?
No tiene sentido eso. Al revés. Personalmente he tenido que ocultar mi
pensamiento para evitar represalias.


> Pero aún negando a Cristo, y a un Dios personal,
> Einstein, dejó claro ***Y MUY CLARO, que él pensaba que existía un
> Creador
> y que ése Creador no hacía las cosas al azar, y no dejaba
> cabos sueltos.

---Ya he respondido a eso.

> ¿Alguien más lo ha visto como yo lo he visto?

-- Pues supongo que con algunos matices todos los creyentes lo habrán
visto así y los librepensadores, ateos y agnósticos lo habrán visto de
otra manera. Personalmente tienes el derecho de creer lo que quieras.

Saludos

On 15 mayo, 02:49, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 15 mayo, 01:26, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
> >> Sinceramente,
> > sólo Einstein y YHWH sabrán en qué creía realmente Einstein.
>
> --Se sincera y si piensas eso no intentes interpretarlos.
>
> > Si tú hubieses sido un judío en la alemania nazi,
> > y además rechazado sólo por ser judío, y
> > supongo que viendo las masacres que hiceron en la guerra
> > los alemanes al pueblo judío, ***Einstein, creyera que YHWH no
> > existiese.
>
> La postura de Einstein se manifestó antes y despues del Holocausto,
> basta leer sus escritos para entender el sentido que el tenía de la
> divinidad, una plabra que queda grande para el sentido panteista que
> el tenía de la Naturaleza, el veía Dios en la grandeza de la ciencia y
> ciertamente no lo asimilaba ningún dios de las religiones. Tambien yo
> puedo aceptar coloquialmente una Primera Causa, pero será ciertamente
> muy distinta de la primera vía tomista.
>
> > Hay una frase que dijo muy interesante y es ésta:
> > Dios no juega a los dados.
> > ¿Por qué diría ésto Einstein?
>
> Existen todas las razones para pensar que los famosos einstei-ninismos
> como: “Dios es sutil pero no malicioso” ó “Él no juega dados” ó “¿Tuvo
> Dios otras opciones al crear el universo”? son panteís-tas, no
> deístas, y ciertamente no teístas. “Dios no juega dados” debe ser
> traducido como “El azar no yace en el meollo de todas las cosas”.
> “¿Tuvo dios otras opciones al crear el Universo?” significa: “¿Pudo el
> universo haber comenzado de alguna otra manera?”. Einstein estaba
> usado a “Dios” en un sentido puramente metafórico; puramente poético.
> Lo mismo ocurre con Stephen Hawkings, y también con la mayoría de
> aquellos físicos quienes ocasionalmente se deslizan hacia el lenguaje
> de la metáfora religiosa.


Sean panteístas o no, lo cierto es que Einstein creía en un Creador.

Lo llames como lo llames.

Y si Einstein creia en un Creador,
no hubiese descubierto la ley especial de la relatividad.

Y además, odiaba que los ateos se apropiasen de sus frases.


> > Además de que creería en un ser Creador, creía que Dios
> > no hacía las cosas por que si.
> > Si no que había una razón detrás y un propósito.
>
> Nada de eso se vislumbra en sus escritos. ¿Porque la Naturaleza tiene
> que tener un sentido? ¿Le importa a la Naturaleza nuestra vida, tiene
> algún sentido para ella? La vida tiene sentido para nosotros, somos
> nosotros quienes se lo damos.
>
> > Supongo que siendo judío en aquélla época, sería muy peligroso
> > decir algo que pudiese ofender a cualquier persona que no fuese
> > creyente en un Creador personal como los cristianos o católicos, o los
> > protestantes,
> > y no digamos de los judíos que no creían en Jesucristo como el Mesías
> > esperado.
>
> Yo no soy creyente y ningún creyente corre peligro a mi lado, mas bien
> Einstein debería temer a los cristianos de EE.UU. Ya hemos visto en
> otro lado lo que hicieron con Russell y lo que hicieron, muy similar,
> con Charly Chaplin. Al escribir lo que escribía estaba cubierto por su
> prestigio personal, pero aun así debía andar con pies de plomo
>
> > Así es que Einstein, siendo judío, y abrazando la lógica,
> > y estándo en aquélla época tan convulsa,
> > abrazara más la negación de un Dios personal que cualquier otra cosa..
>
> ¿Para perjudicarse dentro de una sociedad creyente que le boicotearía?
> No tiene sentido eso. Al revés. Personalmente he tenido que ocultar mi
> pensamiento para evitar represalias.
>
> > Pero aún negando a Cristo, y a un Dios personal,
> > Einstein, dejó claro ***Y MUY CLARO, que él pensaba que existía un
> > Creador
> > y que ése Creador no hacía las cosas al azar, y no dejaba
> > cabos sueltos.
>
> ---Ya he respondido a eso.
>
> > ¿Alguien más lo ha visto como yo lo he visto?
>
> -- Pues supongo que con algunos matices todos los creyentes lo habrán
> visto así y los librepensadores, ateos y agnósticos lo habrán visto de
> otra manera. Personalmente tienes el derecho de creer lo que quieras.
>
> Saludos

On 15 mayo, 10:25, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:

> Sean panteístas o no, lo cierto es que Einstein creía en un Creador.

Si, en mi tio el del pueblo, habil hacedor de todo lo que existe. :-)

On 15 mayo, 11:25, Valzar <val...***gmail.com> wrote:
> On 15 mayo, 10:25, libera <libera.d...***gmail.com> wrote:
>
> > Sean panteístas o no, lo cierto es que Einstein creía en un Creador.
>
> Si, en mi tio el del pueblo, habil hacedor de todo lo que existe. :-)

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/spe...00/4445091.stm