Gracias por tu explicación.

Al final he encontrado un motor de arranque de aviones de radio
control. 12V 10A Gira a mas de 3000 rpm, pero casi que mejor ya que
puedo reducirle mas y q tenga mas fuerza.

He hecho una reducción en 2 etapas y parece que va bien, pero la falta
un poco de fuerza, y no me gustaría bajar la velocidad reduciendolo
mas.

Lo de trabajar a 24V lo estuve barajando. ¿Puedo "forzar" a un motor
que "en teoria" está diseñado para 12 V (digo en teoría porque es la
alimentacion que pone en la caja del arramcador) ? ¿De esta forma
ganaré velocidad y tambien fuerza, o sólo velocidad?

La alimentación es por baterías de 12V, Pondría 2 en serie, aunque con
el PWM podría hacer que no fuera como máximo a 24V, sino algo
intermedio... digamos 18. Mi duda es: Si la batería es de 20Ah a 24V
(2 en serie de 12V) , suponiendo que el consumo medio es de 10A, pero
a 18V (en lugar de 24V), la batería durará mas de 2 horas ¿no? ya que
no estoy demandando 24V.

Saludos y gracias.

On 30 nov, 20:20, Eduardo <abdu...***tutopia.com> wrote:
> > 12V
> > Consumo medio arrastrandome (80kg) 10 A
> > 3000 rpm-> Moviendo un piñon que hace que la rueda gire a 270rpm
> > Creeis que sería suficiente??
>
> A ojo me parece muy poco, 10A *** 12V son 120W ==> ~ 0.2 HP
>
> Con los datos que das no se puede inferir nada, ademas un peso de 80Kg
> arriba de un carrito 'ideal' desplazandose a velocidad constante sobre
> un plano horizontal no consume energia.
>
> > El de ventilador lo probé, pero el consumo era brutal, además de que
> > es muy rapido, y si tuviera que ponerle una reducción, el consumo ya
> > se dispararía.
>
> De 3000rpm a 270rpm la reduccion es casi 11:1 , para hacerla con un
> solo piñon es mucho, ademas los motores de ventilador no son de
> 3000rpm , lo que debe estar pasando es que la reduccion de tu piñon es
> mucho menor y el pobre motor se viene abajo en vueltas ==> la
> corriente se te va arriba.
> Necesita una reduccion para trabajar decentemente, eso que dices que
> la corriente se dispararia es un error, lo unico que se dispara son
> los costos.
>
> Lo que estas necesitando se llama motorreductor (como no podia ser de
> otra manera), la potencia necesaria dependera de que fuerza maxima
> quieres que haga a una determinada velocidad.
> Pienso que como minimo necesitas 1/2 HP , con lo que la corriente a
> 12V ronda los 30A.
> Para esos valores de corriente es preferible usar 24V.
>
> > Respecto a lo que me gustaria gastarme... entre 50-70 EURO
>
> Por esa cifra lo unico que puede salvarte es conseguir un
> motorreductor de uso industrial,camion,barco (24V) en un desguace y
> luego adaptarte a sus caracteristicas.
>
> Eduardo.

Si el motor es de 12V no le puedes meter 24 porque te lo cargas. Has
probado con un motor de limpiaparabrisas?

--
Saludos
Regards
Alex

Si el motor es de 12V no le puedes meter 24 porque te lo cargas. Has
probado con un motor de limpiaparabrisas?

--
Saludos
Regards
Alex

Si el motor es de 12V no le puedes meter 24 porque te lo cargas. Has
probado con un motor de limpiaparabrisas?

--
Saludos
Regards
Alex

Si el motor es de 12V no le puedes meter 24 porque te lo cargas. Has
probado con un motor de limpiaparabrisas?

--
Saludos
Regards
Alex

Si el motor es de 12V no le puedes meter 24 porque te lo cargas. Has
probado con un motor de limpiaparabrisas?

--
Saludos
Regards
Alex

On Nov 30, 9:03 pm, Vicente <uc...***ono.com> wrote:
> Gracias por tu explicación.
>
> Al final he encontrado un motor de arranque de aviones de radio
> control. 12V 10A Gira a mas de 3000 rpm, pero casi que mejor ya que
> puedo reducirle mas y q tenga mas fuerza.
>
> He hecho una reducción en 2 etapas y parece que va bien, pero la falta
> un poco de fuerza, y no me gustaría bajar la velocidad reduciendolo
> mas.
>

La seleccion la tenes que hacer empezando por la potencia maxima
requerida, y en este caso lo determina la fuerza maxima que pretendes
a una cierta velocidad.
Tenes que:

PotenciaMax = Fmax*VelocidadDesplazamiento

Pensando en mover a una persona, el empuje horizontal podria ser de
20kg y la velocidad la de una persona caminando a buen paso (~ 6km/h),
eso te da:

PotenciaMax = 9.8*20*6*1000/3600 = 326 Watts = 0.44 HP

Como tenes ademas perdidas mecanicas y electricas, para que funcione
en el regimen sugerido el motor elegido tendra que ser algo mayor, por
ejemplo de 3/4 HP.

A partir de ahi, elegis motores en con la tension de alimentacion y
las RPM nominales en un rango que te resulte comodo.
Elegido el motor, de acuerdo a sus RPM nominales dimensionas el
reductor y las ruedas.
Y de acuerdo a su tension y corriente nominal dimensionas la
electronica.




> Lo de trabajar a 24V lo estuve barajando. ¿Puedo "forzar" a un motor
> que "en teoria" está diseñado para 12 V (digo en teoría porque es la
> alimentacion que pone en la caja del arramcador) ? ¿De esta forma
> ganaré velocidad y tambien fuerza, o sólo velocidad?
>

Si tenes un motor de CC y te falta potencia no podes hacer magia, los
bobinados esta dimensionados para soportar una corriente maxima que
'curiosamente' es la nominal.

Si necesitas mas velocidad, podes subirle la tension, pero va a tener
que trabajar con poca carga para no quemarse. Pero claro, cuanto mas?
de 3000rpm a 4000rpm es una cosa, de 3000 a 10000 ni borracho, no solo
por una cuestion electrica sino tambien mecanica.
Si necesitaras menos velocidad pero mas torque, tampoco vas a poder,
porque la corriente corriente en los bobinados depende principalmente
del torque que esta entregando.

Si YA tenes el motor lo que tenes que hacer es calcular la reduccion
para que a la velocidad maxima de desplazamiento el eje del motor gire
a la velocidad nominal. La fuerza? sera la que salga, si te falta ==>
motor chico ==> buscar uno + grande.


> La alimentación es por baterías de 12V, Pondría 2 en serie, aunque con
> el PWM podría hacer que no fuera como máximo a 24V, sino algo
> intermedio... digamos 18. Mi duda es: Si la batería es de 20Ah a 24V
> (2 en serie de 12V) , suponiendo que el consumo medio es de 10A, pero
> a 18V (en lugar de 24V), la batería durará mas de 2 horas ¿no? ya que
> no estoy demandando 24V.
>


Si el consumo medio son 10A seran 2hs, estimativamente, porque ese
valor depende de la corriente de descarga y porque a la bateria se la
considera 'descargada' para fines practicos antes de ese valor.


Eduardo.

> Saludos y gracias.
>

On Nov 30, 9:03 pm, Vicente <uc...***ono.com> wrote:
> Gracias por tu explicación.
>
> Al final he encontrado un motor de arranque de aviones de radio
> control. 12V 10A Gira a mas de 3000 rpm, pero casi que mejor ya que
> puedo reducirle mas y q tenga mas fuerza.
>
> He hecho una reducción en 2 etapas y parece que va bien, pero la falta
> un poco de fuerza, y no me gustaría bajar la velocidad reduciendolo
> mas.
>

La seleccion la tenes que hacer empezando por la potencia maxima
requerida, y en este caso lo determina la fuerza maxima que pretendes
a una cierta velocidad.
Tenes que:

PotenciaMax = Fmax*VelocidadDesplazamiento

Pensando en mover a una persona, el empuje horizontal podria ser de
20kg y la velocidad la de una persona caminando a buen paso (~ 6km/h),
eso te da:

PotenciaMax = 9.8*20*6*1000/3600 = 326 Watts = 0.44 HP

Como tenes ademas perdidas mecanicas y electricas, para que funcione
en el regimen sugerido el motor elegido tendra que ser algo mayor, por
ejemplo de 3/4 HP.

A partir de ahi, elegis motores en con la tension de alimentacion y
las RPM nominales en un rango que te resulte comodo.
Elegido el motor, de acuerdo a sus RPM nominales dimensionas el
reductor y las ruedas.
Y de acuerdo a su tension y corriente nominal dimensionas la
electronica.




> Lo de trabajar a 24V lo estuve barajando. ¿Puedo "forzar" a un motor
> que "en teoria" está diseñado para 12 V (digo en teoría porque es la
> alimentacion que pone en la caja del arramcador) ? ¿De esta forma
> ganaré velocidad y tambien fuerza, o sólo velocidad?
>

Si tenes un motor de CC y te falta potencia no podes hacer magia, los
bobinados esta dimensionados para soportar una corriente maxima que
'curiosamente' es la nominal.

Si necesitas mas velocidad, podes subirle la tension, pero va a tener
que trabajar con poca carga para no quemarse. Pero claro, cuanto mas?
de 3000rpm a 4000rpm es una cosa, de 3000 a 10000 ni borracho, no solo
por una cuestion electrica sino tambien mecanica.
Si necesitaras menos velocidad pero mas torque, tampoco vas a poder,
porque la corriente corriente en los bobinados depende principalmente
del torque que esta entregando.

Si YA tenes el motor lo que tenes que hacer es calcular la reduccion
para que a la velocidad maxima de desplazamiento el eje del motor gire
a la velocidad nominal. La fuerza? sera la que salga, si te falta ==>
motor chico ==> buscar uno + grande.


> La alimentación es por baterías de 12V, Pondría 2 en serie, aunque con
> el PWM podría hacer que no fuera como máximo a 24V, sino algo
> intermedio... digamos 18. Mi duda es: Si la batería es de 20Ah a 24V
> (2 en serie de 12V) , suponiendo que el consumo medio es de 10A, pero
> a 18V (en lugar de 24V), la batería durará mas de 2 horas ¿no? ya que
> no estoy demandando 24V.
>


Si el consumo medio son 10A seran 2hs, estimativamente, porque ese
valor depende de la corriente de descarga y porque a la bateria se la
considera 'descargada' para fines practicos antes de ese valor.


Eduardo.

> Saludos y gracias.
>

On Nov 30, 9:03 pm, Vicente <uc...***ono.com> wrote:
> Gracias por tu explicación.
>
> Al final he encontrado un motor de arranque de aviones de radio
> control. 12V 10A Gira a mas de 3000 rpm, pero casi que mejor ya que
> puedo reducirle mas y q tenga mas fuerza.
>
> He hecho una reducción en 2 etapas y parece que va bien, pero la falta
> un poco de fuerza, y no me gustaría bajar la velocidad reduciendolo
> mas.
>

La seleccion la tenes que hacer empezando por la potencia maxima
requerida, y en este caso lo determina la fuerza maxima que pretendes
a una cierta velocidad.
Tenes que:

PotenciaMax = Fmax*VelocidadDesplazamiento

Pensando en mover a una persona, el empuje horizontal podria ser de
20kg y la velocidad la de una persona caminando a buen paso (~ 6km/h),
eso te da:

PotenciaMax = 9.8*20*6*1000/3600 = 326 Watts = 0.44 HP

Como tenes ademas perdidas mecanicas y electricas, para que funcione
en el regimen sugerido el motor elegido tendra que ser algo mayor, por
ejemplo de 3/4 HP.

A partir de ahi, elegis motores en con la tension de alimentacion y
las RPM nominales en un rango que te resulte comodo.
Elegido el motor, de acuerdo a sus RPM nominales dimensionas el
reductor y las ruedas.
Y de acuerdo a su tension y corriente nominal dimensionas la
electronica.




> Lo de trabajar a 24V lo estuve barajando. ¿Puedo "forzar" a un motor
> que "en teoria" está diseñado para 12 V (digo en teoría porque es la
> alimentacion que pone en la caja del arramcador) ? ¿De esta forma
> ganaré velocidad y tambien fuerza, o sólo velocidad?
>

Si tenes un motor de CC y te falta potencia no podes hacer magia, los
bobinados esta dimensionados para soportar una corriente maxima que
'curiosamente' es la nominal.

Si necesitas mas velocidad, podes subirle la tension, pero va a tener
que trabajar con poca carga para no quemarse. Pero claro, cuanto mas?
de 3000rpm a 4000rpm es una cosa, de 3000 a 10000 ni borracho, no solo
por una cuestion electrica sino tambien mecanica.
Si necesitaras menos velocidad pero mas torque, tampoco vas a poder,
porque la corriente corriente en los bobinados depende principalmente
del torque que esta entregando.

Si YA tenes el motor lo que tenes que hacer es calcular la reduccion
para que a la velocidad maxima de desplazamiento el eje del motor gire
a la velocidad nominal. La fuerza? sera la que salga, si te falta ==>
motor chico ==> buscar uno + grande.


> La alimentación es por baterías de 12V, Pondría 2 en serie, aunque con
> el PWM podría hacer que no fuera como máximo a 24V, sino algo
> intermedio... digamos 18. Mi duda es: Si la batería es de 20Ah a 24V
> (2 en serie de 12V) , suponiendo que el consumo medio es de 10A, pero
> a 18V (en lugar de 24V), la batería durará mas de 2 horas ¿no? ya que
> no estoy demandando 24V.
>


Si el consumo medio son 10A seran 2hs, estimativamente, porque ese
valor depende de la corriente de descarga y porque a la bateria se la
considera 'descargada' para fines practicos antes de ese valor.


Eduardo.

> Saludos y gracias.
>

On Nov 30, 9:03 pm, Vicente <uc...***ono.com> wrote:
> Gracias por tu explicación.
>
> Al final he encontrado un motor de arranque de aviones de radio
> control. 12V 10A Gira a mas de 3000 rpm, pero casi que mejor ya que
> puedo reducirle mas y q tenga mas fuerza.
>
> He hecho una reducción en 2 etapas y parece que va bien, pero la falta
> un poco de fuerza, y no me gustaría bajar la velocidad reduciendolo
> mas.
>

La seleccion la tenes que hacer empezando por la potencia maxima
requerida, y en este caso lo determina la fuerza maxima que pretendes
a una cierta velocidad.
Tenes que:

PotenciaMax = Fmax*VelocidadDesplazamiento

Pensando en mover a una persona, el empuje horizontal podria ser de
20kg y la velocidad la de una persona caminando a buen paso (~ 6km/h),
eso te da:

PotenciaMax = 9.8*20*6*1000/3600 = 326 Watts = 0.44 HP

Como tenes ademas perdidas mecanicas y electricas, para que funcione
en el regimen sugerido el motor elegido tendra que ser algo mayor, por
ejemplo de 3/4 HP.

A partir de ahi, elegis motores en con la tension de alimentacion y
las RPM nominales en un rango que te resulte comodo.
Elegido el motor, de acuerdo a sus RPM nominales dimensionas el
reductor y las ruedas.
Y de acuerdo a su tension y corriente nominal dimensionas la
electronica.




> Lo de trabajar a 24V lo estuve barajando. ¿Puedo "forzar" a un motor
> que "en teoria" está diseñado para 12 V (digo en teoría porque es la
> alimentacion que pone en la caja del arramcador) ? ¿De esta forma
> ganaré velocidad y tambien fuerza, o sólo velocidad?
>

Si tenes un motor de CC y te falta potencia no podes hacer magia, los
bobinados esta dimensionados para soportar una corriente maxima que
'curiosamente' es la nominal.

Si necesitas mas velocidad, podes subirle la tension, pero va a tener
que trabajar con poca carga para no quemarse. Pero claro, cuanto mas?
de 3000rpm a 4000rpm es una cosa, de 3000 a 10000 ni borracho, no solo
por una cuestion electrica sino tambien mecanica.
Si necesitaras menos velocidad pero mas torque, tampoco vas a poder,
porque la corriente corriente en los bobinados depende principalmente
del torque que esta entregando.

Si YA tenes el motor lo que tenes que hacer es calcular la reduccion
para que a la velocidad maxima de desplazamiento el eje del motor gire
a la velocidad nominal. La fuerza? sera la que salga, si te falta ==>
motor chico ==> buscar uno + grande.


> La alimentación es por baterías de 12V, Pondría 2 en serie, aunque con
> el PWM podría hacer que no fuera como máximo a 24V, sino algo
> intermedio... digamos 18. Mi duda es: Si la batería es de 20Ah a 24V
> (2 en serie de 12V) , suponiendo que el consumo medio es de 10A, pero
> a 18V (en lugar de 24V), la batería durará mas de 2 horas ¿no? ya que
> no estoy demandando 24V.
>


Si el consumo medio son 10A seran 2hs, estimativamente, porque ese
valor depende de la corriente de descarga y porque a la bateria se la
considera 'descargada' para fines practicos antes de ese valor.


Eduardo.

> Saludos y gracias.
>