el soplido interbolas deberia ser rectilineo, y ya sabemos que no lo es solo
por el efecto Venturi se acercarian si fuese un chorro lineal, pero un
soplido hara que ambas se alejen de su punto de suspension

la esfera ira mas rapida ya que su Centro instantaneo de Rotacion y
Desplazamiento tiene menos rozamiento que la generatriz del cilindro

el racimo subira a impulsos cunato mas rapido vaya el mono, mas rapido
subirá el racimo

con un perezozo no ascenderá el racimo bajará

--
Saludos

Antonio

Javier escribió:
>
>> 2) De lo alto de un plano inclinado se dejan caer rodando un cilindro y
>> una esfera, del mismo radio y la misma masa, ¿cuál llega antes al final
>> del plano?
>
> La esfera porque tiene menos superficie de rozamiento.

El rozamiento no tiene nada que ver (suponiendo que ambos cuerpos ruedan
sin deslizar). La diferencia la maraca el momento de inercia.

>
>> 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por una
>> polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de masa m.
>> El mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los plátanos, suben,
>> bajan o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible que el mono suba en
>> estas circunstancias?
>
> Con cada tirón que hace el mono para subir, los plátanos suben un poquito,
> pero mucho menos de lo que va subiendo el mono.
>

¿Seguro?


--

Antonio

"Antonio González" <gonfer00***gmail.com> escribió en el mensaje
news:55n7a8F256huaU1***mid.individual.net...
> Javier escribió:

>>> 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por una
>>> polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de masa m.
>>> El mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los plátanos,
>>> suben, bajan o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible que el mono
>>> suba en estas circunstancias?
>>
>> Con cada tirón que hace el mono para subir, los plátanos suben un
>> poquito, pero mucho menos de lo que va subiendo el mono.
>>
>
> ¿Seguro?

No, de lo que estoy seguro es que sí puede subir.
No estoy seguro porque por un lado parecería que los plátanos deberían
sentir el tirón, si que es este fuera brusco, pero por otro también
parecería que al estar en equilibrio, los plátanos por más que se movieran
deberían al final quedar siempre a la misma altura, pero siendo así no veo
en que momento bajarían. No lo veo claro, la verdad.

SerapioJoso escribió:

> la esfera ira mas rapida ya que su Centro instantaneo de Rotacion y
> Desplazamiento tiene menos rozamiento que la generatriz del cilindro

Joder que chorra.
La esfera irá más rápida porque es azul.

On 12 mar, 23:40, juancabrito <juancabrito***_QUITAME_terra.es> wrote:
> =?ISO-8859-15?Q?Antonio_Gonz=E1lez?= <gonfe...***gmail.com> wrote innews:55ln2iF258vu3U1***mid.individual.net:
>
>
>
>
>
>
>
> > A ver señores, que esto es un grupo de *física*. Hay miles de
> > cuestiones de física (recreativa, teórica, matemática, de mecánica, de
> > electromagnetismo,...) que se pueden plantear para el que no las
> > conozca, sin necesidad de recurrir a estos acertijos de patio de
> > colegio.
>
> > Por ejemplo, algunos clásicos:
>
> > 1) Se tienen dos pelotas de ping pong colgando de sendos hilos y a
> > unos cuantos centímetros una de otra. Se sopla suavemente entre ellas.
> > Las pelotas, ¿se alejan o se acercan? ¿Por qué?
>
> > 2) De lo alto de un plano inclinado se dejan caer rodando un cilindro
> > y una esfera, del mismo radio y la misma masa, ¿cuál llega antes al
> > final del plano?
>
> > 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por
> > una polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de
> > masa m. El mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los
> > plátanos, suben, bajan o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible
> > que el mono suba en estas circunstancias?
>
> Y si en vez del mono se trata de un perezoso (Bradypus tridactylus) ¿habría
> diferencia?- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Para el 2) Es mas "lento" el que tiene mayor momento de inercia asi
que solo hay que comparar 1/2 mr^2 con 2/5mr^2

Saludos
León-Sotelo

On 12 mar, 20:13, Antonio González <gonfe...***gmail.com> wrote:
> Roberto Conde escribió:
>
>
>
>
>
> > On 12 mar, 08:33, Alex Estevez <alex.estevezNOS...***filnet.es> wrote:
> >> mel escribió:
>
> >>> En el segundo acertijo, estoy con León-Sotelo. Pero en el primero,
> >>> como no aparezca el mono y el bate de béisbol....!
> >> Leon-Sotelo acerto en el segundo..
>
> >> en cuanto al primero Fer xyz ha puesto algo proximo a la solucion, pero
> >> no ha dado con ella.
>
> >> La solucion no es un absurdo ni con aeropuertos como alguien ha pensado
>
> >> Saludos
>
> >> --
> >> Alex Estevez
>
> > Es que para que salga la solución bonita hay que plantearlo de otra
> > manera. La isla está rodeada de un ácido mortal. La hierba es
> > imposible de arrancar, solo se puede quemar. El viento va hacia el
> > oeste por ejemplo y el fuego empezó en el este. Encima sólo llevas tus
> > calzoncillos.
>
> No solo eso, hay que añadir que no hay playa, sino solo acantilados a
> pico. Y que en el agua hay tiburones (mejor que lo del ácido).
>
> Además de los calzoncillos, se te permite tener una caja de cerillas,
> para no tener que acercarte al fuego.
>
> Si es que este problema es más viejo...
>
> ¿Cuál será el próximo, el de que la mayor toca el piano?
>
> A ver señores, que esto es un grupo de *física*. Hay miles de cuestiones
> de física (recreativa, teórica, matemática, de mecánica, de
> electromagnetismo,...) que se pueden plantear para el que no las
> conozca, sin necesidad de recurrir a estos acertijos de patio de colegio.
>
> Por ejemplo, algunos clásicos:
>
> 1) Se tienen dos pelotas de ping pong colgando de sendos hilos y a unos
> cuantos centímetros una de otra. Se sopla suavemente entre ellas. Las
> pelotas, ¿se alejan o se acercan? ¿Por qué?
>
> 2) De lo alto de un plano inclinado se dejan caer rodando un cilindro y
> una esfera, del mismo radio y la misma masa, ¿cuál llega antes al final
> del plano?
>
> 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por una
> polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de masa m.
> El mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los plátanos,
> suben, bajan o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible que el mono
> suba en estas circunstancias?
>
> --
> Antonio- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Para 3)
Aqui lo explican mejor que lo pueda hacer yo:

El problema no resiste el tratamiento con métodos algo avanzados de
Mecánica. El teorema de las áreas barridas resulta de gran
utilidad.Ver figura:

http://i113.photobucket.com/albums/n...lo/solu029.gif

Si el mono pasa de M a M´(claro es que puede ascender, izándose a
pulso como un gimnasta cualquiera), el peso P habrá pasado a una
posición P'. Como no ha habido actuación de fuerzas exteriores al
sistema, la suma algebraica de las áreas barridas desde el punto O
(por donde pasa la resultante del sistema) será nula. O sea: Area OPP'
= Area OMM'. Lo que es lo mismo PP'=MM'. El peso asciende a la misma
velocidad del mono.

Como este método de enfocar el problema tiene el inconveniente de
decir muy poco a la imaginación, analicemos el procedimiento con el
que se iza el mono: contracción muscular del brazo-antebrazo. Esto
provoca dos fuerzas de igual intensidad y sentio opuesto: la dirigida
hacia arriba (aplicada en el hombro) izará al mono una altura dz, y la
dirigida hacia abajo (aplicada en la mano) se transmitirá a trevés del
hilo al peso, convertida en fuerza ascendente, con lo que elevará
aquél en una cuantía igual a dz.

No andaban descaminados quienes pronosticaban la inmovilidad del saco:
imaginemos que los esfuerzos de izamiento del mono fueran muy pequeños
y, consiguientemente, también las alturas dz. El tiempod de elevación,
claro es, crecería.

En el límite, la fuerza de izamiento sería nula: el peso no tendría
medio alguno de "enterarse" de que al otro lado un mono intentaba
ascender, puesto que no le llega ninguna fuerza a través del hilo: ¡el
proceso de ascensión se ha convertido en lo que en Termodinámica se
denomina una "transformación reversible"!. El mono ascendería sin que
se moviera el saco de arena.

Claro es que este ascenso tendría lugar en un tiempo infinito, lo que
inhabilita esta abstracción el plano teórico. Pero, en la práctica,
por pequeño que sea el rozamiento de la polea, siempre valdrá algo, y
será posible elegir el esfuerzo de izamiento del mono lo
suficientemente pequeño para ser absorbido por este rozamiento sin
traducirse en una ascensión del peso P. Un paso al límite (rozamiento
tendiendo a cero, fuerza tendiendo más aprisa a cero), nos reconduce a
la misma situación.

Saludos
León-Sotelo

On 12 mar, 20:13, Antonio González <gonfe...***gmail.com> wrote:
> Roberto Conde escribió:
>
>
>
>
>
> > On 12 mar, 08:33, Alex Estevez <alex.estevezNOS...***filnet.es> wrote:
> >> mel escribió:
>
> >>> En el segundo acertijo, estoy con León-Sotelo. Pero en el primero,
> >>> como no aparezca el mono y el bate de béisbol....!
> >> Leon-Sotelo acerto en el segundo..
>
> >> en cuanto al primero Fer xyz ha puesto algo proximo a la solucion, pero
> >> no ha dado con ella.
>
> >> La solucion no es un absurdo ni con aeropuertos como alguien ha pensado
>
> >> Saludos
>
> >> --
> >> Alex Estevez
>
> > Es que para que salga la solución bonita hay que plantearlo de otra
> > manera. La isla está rodeada de un ácido mortal. La hierba es
> > imposible de arrancar, solo se puede quemar. El viento va hacia el
> > oeste por ejemplo y el fuego empezó en el este. Encima sólo llevas tus
> > calzoncillos.
>
> No solo eso, hay que añadir que no hay playa, sino solo acantilados a
> pico. Y que en el agua hay tiburones (mejor que lo del ácido).
>
> Además de los calzoncillos, se te permite tener una caja de cerillas,
> para no tener que acercarte al fuego.
>
> Si es que este problema es más viejo...
>
> ¿Cuál será el próximo, el de que la mayor toca el piano?
>
> A ver señores, que esto es un grupo de *física*. Hay miles de cuestiones
> de física (recreativa, teórica, matemática, de mecánica, de
> electromagnetismo,...) que se pueden plantear para el que no las
> conozca, sin necesidad de recurrir a estos acertijos de patio de colegio.
>
> Por ejemplo, algunos clásicos:
>
> 1) Se tienen dos pelotas de ping pong colgando de sendos hilos y a unos
> cuantos centímetros una de otra. Se sopla suavemente entre ellas. Las
> pelotas, ¿se alejan o se acercan? ¿Por qué?
>
> 2) De lo alto de un plano inclinado se dejan caer rodando un cilindro y
> una esfera, del mismo radio y la misma masa, ¿cuál llega antes al final
> del plano?
>
> 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por una
> polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de masa m.
> El mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los plátanos,
> suben, bajan o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible que el mono
> suba en estas circunstancias?
>
> --
> Antonio- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Para el 1 hay un claro efecto Venturi que hará que los centros de las
pelotas se acerquen

http://i113.photobucket.com/albums/n...otasAtraen.jpg

Saludos
León-Sotelo

On 12 mar, 23:40, juancabrito <juancabrito***_QUITAME_terra.es> wrote:

> Y si en vez del mono se trata de un perezoso (Bradypus tridactylus) ¿habría
> diferencia?

Bueno, eso no supone ningún problema siempre y cuando la esfera y el
cilindro estén al alcance de la mano del perezoso, el cual los lanzará
sobre los plátanos para que, con el vaivén, lleguen a su boca. El
misterio reside en las bolas de ping-pong, ya que no nos han explicado
de qué parte de su anatomía han colgado al mono...

Venga...

Antonio González a formulé la demande :
>
> No solo eso, hay que añadir que no hay playa, sino solo acantilados a pico. Y
> que en el agua hay tiburones (mejor que lo del ácido).
>
joder, entonces es fácil: sobre las cabezas de los tiburones, a lo
indiana jones sobre los cocodrilos (o era bond)
..
..
..
..
..
..
..
..
..
..
> 1) Se tienen dos pelotas de ping pong colgando de sendos hilos y a unos
> cuantos centímetros una de otra. Se sopla suavemente entre ellas. Las
> pelotas, ¿se alejan o se acercan? ¿Por qué?
>

Se acercan por efecto venturi.

> 2) De lo alto de un plano inclinado se dejan caer rodando un cilindro y una
> esfera, del mismo radio y la misma masa, ¿cuál llega antes al final del
> plano?
>

El de menor momento de inercia. Faltaría añadir: y fabricados en el
mismo material homogéneo para que las fórmulas que han dejado por ahí
arriba sirviesen

> 3) Un racimo de plátanos, de masa m, cuelga de un hilo que pasa por una
> polea. Al otro extremo del hilo se encuentra un mono, también de masa m. El
> mono empieza a trepar para llegar a los plátanos. ¿Los plátanos, suben, bajan
> o se quedan igual? ¿Y el mono? ¿O es imposible que el mono suba en estas
> circunstancias?

El mono subirá siempre que esté dispuesto, claro. Y suponiendo
rozamiento de la polea 0, los plátanos permanecen inmóviles ¿no?. Otra
cosa es cuando llegue a la polea y suelte la cuerda de su lado.
En todo caso, aquí hay un tipo que lo ha experimentado. Los 20 primeros
segundos son introductorios, pero os aseguro que el tema es exactamente
el planteado por Antonio:
http://www.youtube.com/watch?v=aCBG4nhi3Ws

franois a exposé le 13/03/2007 :
> En todo caso, aquí hay un tipo que lo ha experimentado. Los 20 primeros
> segundos son introductorios, pero os aseguro que el tema es exactamente el
> planteado por Antonio:
> http://www.youtube.com/watch?v=aCBG4nhi3Ws

Joder, no había visto el hilo de abajo. Pues nada, que el mundo es un
pañuelo y no hagáis caso del link!