On 2 jun, 10:50, Nolo Pongo <nolopo...***terra.es> wrote:

> Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
> del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
> y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle

En cualquier circuito simple, que no sea necesariamente trivial, puede
haber típicamente solo un punto del circuito conectado a tierra.
Y desde luego en esa rama perfectamente puede haber corriente no nula,
y calcularla puede ser incluso no trivial (requiere calcular la
resistencia equivalente total del circuito, ya que sabes la diferencia
de pontecial entre la fuente y la tierra)

Antonio Martos escribió:
> On 2 jun, 10:50, Nolo Pongo <nolopo...***terra.es> wrote:
>
>> Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
>> del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
>> y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle
>
> En cualquier circuito simple, que no sea necesariamente trivial, puede
> haber típicamente solo un punto del circuito conectado a tierra.
> Y desde luego en esa rama perfectamente puede haber corriente no nula,

Creo que hablas de otra cosa: en la rama donde está ese punto obviamente
puede haber una corriente, pero yo entiendo que se refería a si sale
corriente hacia la tierra. Y también es obvio que una corriente siempre
sigue un circuito cerrado: si sale corriente hacia la tierra, tiene que
volver a entrar en el circuito por otro lado, por otra conexión a tierra.

Para que nos entendamos:

http://img140.imageshack.us/my.php?image=dibujo3ly7.jpg

Un saludo

On 4 jun, 12:39, Ismael <usua...***ejemplo.net> wrote:
> Antonio Martos escribió:
>
> > On 2 jun, 10:50, Nolo Pongo <nolopo...***terra.es> wrote:
>
> >> Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
> >> del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
> >> y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle
>
> > En cualquier circuito simple, que no sea necesariamente trivial, puede
> > haber típicamente solo un punto del circuito conectado a tierra.
> > Y desde luego en esa rama perfectamente puede haber corriente no nula,
>
> Creo que hablas de otra cosa: en la rama donde está ese punto obviamente
> puede haber una corriente, pero yo entiendo que se refería a si sale
> corriente hacia la tierra. Y también es obvio que una corriente siempre
> sigue un circuito cerrado: si sale corriente hacia la tierra, tiene que
> volver a entrar en el circuito por otro lado, por otra conexión a tierra..
>
> Para que nos entendamos:
>
> http://img140.imageshack.us/my.php?image=dibujo3ly7.jpg
>
> Un saludo
Aquí te dejo estas notas por si te aclara algo

http://mathematicaes.googlegroups.com/web/Tierras.pdf

Ismael escribió:
> Nolo Pongo escribió:
>
>> Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
>> del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
>> y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle
>> un potencial 0 (por definicion y porque te da la gana), sin embargo si
>> hay más de un punto conectado a tierra, yo creo que si que debes
>> calcular esa parte como otra cualquiera.
>
>
> Pues ahora que lo dices, ¿no estará Taquión haciendo prácticas con el
> PSPICE? El programa en cuestión requiere colocar en algún sitio una masa
> (que no es exactamente lo mismo que una tierra, pero se confunden a
> menudo) para que haga de origen de potencial; si no, no funciona.
>
>
> Por otro lado, sí es cierto que, en problemas de circuitos electrónicos,
> es típico poner conexiones a masa por todos lados y no calcular la
> corriente que circula por ellas .... como la impedancia es prácticamente
> nula, pues se supone que no importa mucho. Eso lo hacen incluso los
> ingenieros en sus diseños .... de hecho, hay quien dice (*) que el 90%
> de los problemas de interferencias en equipos electrónicos son por eso.
>
> Un saludo
>
>
>
> (*) Tim Williams, "EMC for product designers". Newness 2001.

Hola, soy un estudiante más o menos en la misma situación que Taquión y
leyendo el hilo hay una duda que me queda: ¿Para qué sirve la masa,
tanto en la teoría como en la práctica?

On 4 jun, 12:39, Ismael <usua...***ejemplo.net> wrote:

> Creo que hablas de otra cosa: en la rama donde está ese punto obviamente
> puede haber una corriente, pero yo entiendo que se refería a si sale
> corriente hacia la tierra. Y también es obvio que una corriente siempre
> sigue un circuito cerrado: si sale corriente hacia la tierra, tiene que
> volver a entrar en el circuito por otro lado, por otra conexión a tierra..

Me refiero a que típicamente en electrónica digital, pero también en
analógica y no necesariamente circuitos de alterna, a menudo en un
circuito se omite en la representación la fuente de alimentación y se
sustituye por un solo borne de +12V por ejemplo. Y si el circuito es
simple puede que pongan una sola tierra/masa (que no digo que sean lo
mismo pero a menudo se usan indistintamente) en un circuito
"abierto" (que ya se que no es abierto en realidad).

Visto así, es una sola y por ella pasa siempre corriente y no poca,
mientras funcione el circuito.

On Fri, 06 Jun 2008 04:55:24 +0200, Pablo <123***123.123> wrote:

>
>Hola, soy un estudiante más o menos en la misma situación que Taquión y
>leyendo el hilo hay una duda que me queda: ¿Para qué sirve la masa,
>tanto en la teoría como en la práctica?

¿ que masa ? Si estas hablando de los problemas que
te ponen en tus estudios, dependerá del problema,
pero casi seguro que solo sirve para indicarte que
tomes como 'cero' la tension en ese punto conectado a masa.

Y si hablas de la tierra que llevan las instalaciones electricas
en las casas y fabricas y demás, sirve para que en caso de que
se produzca una fuga de corriente al chasis de una maquina,
esta corriente encuentre un camino a tierra y dispare el diferencial,
evitando de esa forma que el camino a tierra lo encuentre a través
del cuerpo de una persona.

Antonio Martos escribió:
> On 4 jun, 12:39, Ismael <usua...***ejemplo.net> wrote:
>
>> Creo que hablas de otra cosa: en la rama donde está ese punto obviamente
>> puede haber una corriente, pero yo entiendo que se refería a si sale
>> corriente hacia la tierra. Y también es obvio que una corriente siempre
>> sigue un circuito cerrado: si sale corriente hacia la tierra, tiene que
>> volver a entrar en el circuito por otro lado, por otra conexión a tierra.
>
> Me refiero a que típicamente en electrónica digital, pero también en
> analógica y no necesariamente circuitos de alterna, a menudo en un
> circuito se omite en la representación la fuente de alimentación y se
> sustituye por un solo borne de +12V por ejemplo. Y si el circuito es
> simple puede que pongan una sola tierra/masa (que no digo que sean lo
> mismo pero a menudo se usan indistintamente) en un circuito
> "abierto" (que ya se que no es abierto en realidad).

Ya, te refieres a representaciones como ésta (pongo el ejemplo de
analógica que viene con el PSPICE):

http://img209.imageshack.us/my.php?image=dibujo3vc2.jpg


Lo que pasa es que ahí es cuando se nota la diferencia entre tierra y
masa, que, por mucho que, si se puede, están conectadas entre sí, no son
lo mismo: la masa es un elemento común por el que circulan corrientes
...... de hecho, es el elemento por el que, en condiciones normales,
deberían volver todas las corrientes de retorno de las diferentes
señales presentes en el circuito (incluída la de los +12V ésa que
decías), mientras que por tierra no debería circular corriente alguna
.... en condiciones ideales y si no hay ningún "accidente", por supuesto.

Un saludo

Pablo escribió:

>
> Hola, soy un estudiante más o menos en la misma situación que Taquión y
> leyendo el hilo hay una duda que me queda: ¿Para qué sirve la masa,
> tanto en la teoría como en la práctica?

Pues supongo que depende de a quién preguntes (o sea, a qué se dedica
cada uno por aquí: un "electricista" no te va a decir lo mismo que un
"electrónico"). Desde mi punto de vista:

En primer lugar, en un diseño electrónico (sea digital o analógico de
diferentese tipos) tienes una alimentación en corriente continua que
debe llegar a todos los componentes, al menos los activos, para que
funcionen: entonces, simplemente, a uno de los dos terminales de esa
alimentación, generalmente el negativo, lo llamas "masa" y supones que
tiene 0 V, y lo usas como potencial de referencia.

Entonces, a lo mejor más que preguntarnos para qué sirve, la pregunta es
más bien si, ya que estar, está de todas maneras, podemos aprovecharlo
para algo. Y desde luego que se puede:

Por ejemplo, cualquier corriente sigue un circuito cerrado (si va por un
sitio, tiene que volver por otro hata el punto de partida), pues como ya
tienes un elemento común a 0V que llega a todos los componentes del
sistema, pues no te hace falta un conductor adicional de retorno: puedes
aprovechar ése que ya está ahí, y eso que te ahorras.

Segundo, según cómo coloques esa masa en el diseño, la puedes aprovechar
también como apantallamiento para evitar interferencias, y ahí hay de todo:

Si en un circuito impreso o integrado colocas una pista de masa cerca de
un conductor, la capacidad "parásita" entre los dos cortocircuita las
posibles señales de alta frecuencia que circulen por el conductor:
impides así que se "cuelen" señales de radiofrecuencia que luego nos
puedan provocar algún problema.

Si pones la pista de masa entre dos conductores que llevan señales
diferentes, aíslas una de otra (por ejemplo, las líneas de campo
eléctrico que irían de un conductor al otro por estar a potenciales
diferentes, se ven interceptadas por un conductor a potencial 0 que está
en todo el medio): evitas que haya un "cruce de líneas", que la señal
del uno te acaba apareciendo en el otro.

En un circuito impreso, puedes metalizar toda una cara (si se puede),
utilizarla como masa, y que haga de blindaje, para aislar el circuito
del exterior. En otro nivel, haces lo mismo conectando a esa masa la
carcasa metálica de los equipos electrónicos (la caja del ordenador, el
fuselaje de un avión ....)

Y tercero, la puedes usar como elemento de seguridad: si tienes toma de
tierra, pues conectas esa masa (la carcasa del equipo ya hemos dicho que
la conectamos a la masa) a la toma y si, por accidente, tienes un
contacto a un potencial elevado, antes de irse la corriente por el
ingenuo que toque el aparato, pues se va hacia la toma de tierra, que
presenta menos impedancia seguro .... y aparte pones un diferencial en
la instalación para que desconecte la corriente si pasa eso.

Un saludo