Lo he preguntado en clase más de una vez pero... cuando tenemos un
circuito con toma tierra, esta sirve para fijar un origen de
potencial. Pero... ¿no habría corriente por esa rama?
Al aplicar nudos... no se tiene en cuenta, sinembargo.

Gracias.

Taquión escribió:
> Lo he preguntado en clase más de una vez pero... cuando tenemos un
> circuito con toma tierra, esta sirve para fijar un origen de
> potencial. Pero... ¿no habría corriente por esa rama?

Para eso está el diferencial de la instalación, para que salte si
resulta que circula corriente por la toma de tierra :-)

Se supone que para que circule corriente por una rama, tendría que haber
una diferencia de potencial y, como indicas, la tomas de tierra se
supone que están todas a potencial 0.

Un saludo

> Se supone que para que circule corriente por una rama, tendría que haber
> una diferencia de potencial y, como indicas, la tomas de tierra se
> supone que están todas a potencial 0.
ya... bueno, pero al resolver circuitos con una fuente alterna, en que
un borne está conectado al potencial cero... da una diferencia...

On Fri, 30 May 2008 06:36:32 -0700 (PDT), Taquión, antes Gatete.
<sargentgarcia89***gmail.com> wrote:

>ya... bueno, pero al resolver circuitos con una fuente alterna, en que
>un borne está conectado al potencial cero... da una diferencia...

En las instalaciones que tenemos en casa la tierra
va aislada del circuito y es un elemento de seguridad, no hay
nada que calcular con la toma de tierra, excepto que en el caso
accidental de que una de las fases toque el chasis de algún
aparato -entonces si- encontrará un camino a tierra y se
disparará el diferencial.

On 31 mayo, 10:23, Nolo Pongo <nolopo...***terra.es> wrote:
> On Fri, 30 May 2008 06:36:32 -0700 (PDT), Taquión, antes Gatete.
>
> <sargentgarci...***gmail.com> wrote:
> >ya... bueno, pero al resolver circuitos con una fuente alterna, en que
> >un borne está conectado al potencial cero... da una diferencia...
>
> En las instalaciones que tenemos en casa la tierra
> va aislada del circuito y es un elemento de seguridad, no hay
> nada que calcular con la toma de tierra, excepto que en el caso
> accidental de que una de las fases toque el chasis de algún
> aparato -entonces si- encontrará un camino a tierra y se
> disparará el diferencial.

En el estudio de puestas a tierra debemos distinguir el nivel de
tensión del circuito a analizar: Alta Tensión (AT) o Baja Tensión
(BT). Los conceptos a emplear son los mismos, pero, para los circuitos
BT, existen importantes simplificaciones. Por la forma de preguntar,
supongo que te refieres a los circuitos BT.
Teniendo en cuenta que, en general, el arrollamiento del secundario
del transformador que alimenta tu vivienda es tipo estrella, lo que se
pone a tierra realmente (potencial cero o de referencia), mediante una
conexión especial, es el neutro ("centro de la Y") del arrollamiento.
De esta forma, a la finca donde vives llegan cuatro conductores (tres
de fase y uno de neutro conectado a tierra en el transformador). La
empresa distribuidora conecta cada vivienda de la finca a una fase y
el neutro con el fin de conseguir una distribución uniforme de las
cargas en cada fase. En ocasiones, puede alimentarse una carga
conectándola a dos fases. El instalador electrecista conecta el neutro
que llega a tu casa ,y se distribuye por toda ella, a tierra. De forma
simplificada, el circuito que alimenta tu casa estaría formado por dos
conductores (fase y neutro), estando el neutro conectado a tierra en
el transformador y en la vivienda. Esto quiere decir que este
conductor tiene potencial cero, mientras que el de fase tiene un
potencial de 230 V. En funcionamiento normal, cuando conectas una
carga como la lavadora, la cocina, o la TV, la intensidad que circula
por ambos conductores es la misma, no existiendo derivación de
corriente por la parte conectada a tierra puesto que ambos puntos, al
menos teóricamente, se encuentran al mismo potencial. Por eso en el
estudio teórico de circuitos no se tienen en cuenta. Otra cosa MUY
DIFERENTE es el estudio de faltas en circuitos de AT y BT. Eso es otro
capítulo.

Ya, bueno, gracias a todos... pero en realidad me interesa más que en
un caso de vivienda en relación a la resolución de circuitos de
electricidad y magnetismo de 1º de Físicas...

On Sun, 1 Jun 2008 09:24:11 -0700 (PDT), Taquión, antes Gatete.
<sargentgarcia89***gmail.com> wrote:

>Ya, bueno, gracias a todos... pero en realidad me interesa más que en
>un caso de vivienda en relación a la resolución de circuitos de
>electricidad y magnetismo de 1º de Físicas...

Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle
un potencial 0 (por definicion y porque te da la gana),
sin embargo si hay más de un punto conectado a tierra, yo creo
que si que debes calcular esa parte como otra cualquiera.

Taquión escribió:

>> Se supone que para que circule corriente por una rama, tendría que haber
>> una diferencia de potencial y, como indicas, la tomas de tierra se
>> supone que están todas a potencial 0.
> ya... bueno, pero al resolver circuitos con una fuente alterna, en que
> un borne está conectado al potencial cero... da una diferencia...

Bueno, si sólo es uno, no hay diferencia que valga, ¿no? habrá corriente
si tenemos dos conexiones a tierra.

Por otro lado, lo que mencionaba es el caso ideal, en el mundo real sí
puede haber corriente, por supuesto: para un aparato normal, las
normativas aceptan hasta 5 miliamperios, si recuerdo bien. Como dices,
estás en electricidad y magnetismo de primero de física, si estuvieras,
por ejemplo, en una compatibildiad electromagnética, entonces sí
tendrías que tener en cuenta esa corriente, y ver cómo eliminarla o, al
menos, reducirla en la medida de lo posible.

Por ejemplo, ¿te has fijado en ese "cilindrito" que tiene el cable que
conecta tu ordenador con la pantalla?. Pues, entre otras cosas, tiene
que ver con esto que preguntas: el cilindro es de ferrita, en el caso
ideal, la señal que se envía por ese cable regresa a través del mismo
cable: es decir, la corriente neta es cero, la ferrita no produce efecto
alguno. En cambio, si parte de la corriente regresa a través de las
conexiones a tierra del ordenador y la pantalla, entonces tenemos una
corriente neta en ese cable, que da lugar (ley de Ampère) a un campo
magnético externo, la ferrita lo que hace es aumentar (mucho) la
impedancia para ese caso, reduciendo así la corriente que circula de esa
manera.

Un saludo

Nolo Pongo escribió:

> Lo tengo muy olvidado, pero por lógica, si solo un punto
> del circuito se conecta a tierra, no hay ninguna corriente
> y no hay nada que calcular, pero te sirve para aignarle
> un potencial 0 (por definicion y porque te da la gana),
> sin embargo si hay más de un punto conectado a tierra, yo creo
> que si que debes calcular esa parte como otra cualquiera.


Pues ahora que lo dices, ¿no estará Taquión haciendo prácticas con el
PSPICE? El programa en cuestión requiere colocar en algún sitio una masa
(que no es exactamente lo mismo que una tierra, pero se confunden a
menudo) para que haga de origen de potencial; si no, no funciona.


Por otro lado, sí es cierto que, en problemas de circuitos electrónicos,
es típico poner conexiones a masa por todos lados y no calcular la
corriente que circula por ellas .... como la impedancia es prácticamente
nula, pues se supone que no importa mucho. Eso lo hacen incluso los
ingenieros en sus diseños .... de hecho, hay quien dice (*) que el 90%
de los problemas de interferencias en equipos electrónicos son por eso.

Un saludo



(*) Tim Williams, "EMC for product designers". Newness 2001.

Taquión escribió:
> Lo he preguntado en clase más de una vez pero... cuando tenemos un
> circuito con toma tierra, esta sirve para fijar un origen de
> potencial. Pero... ¿no habría corriente por esa rama?
> Al aplicar nudos... no se tiene en cuenta, sinembargo.

Hmm, la verdad es que creo que la gente se ha ido bastante por la ramas
contestando a esto...

Sin pretender generalizar demasiado, en la teoría de circuitos y al
menos a nivel de una clase introductoria, la referencia de potencial,
masa y tierra son, en primera aproximación, lo mismo:

Forma parte de una rama más, que se cierra contra la(s) fuente(s) de
alimentación, y se calcula como cualquier otra.
Busca cualquier referencia de tensión que aparecerá como +5V o +12V o
similar, la unes con cualquier tierra o referencia de 0V poniendo entre
ambas una fuente de tension y tienes completo tu circuito.

Si tiene mas de una tierra, las unes todas entre si. Si tienes mas de
una referencia de tension, puedes unir todas las que sean iguales entre si.

Sí, la rama tiene corriente, y sí, obviamente hay un nodo en cada tierra
y cada referencia de potencial que presenta diferencia de potencial
respecto a otros puntos del circuito.

Lo que pasa es que como se sobreentiende que la fuente es "de tensión",
la diferencia de potencial respecto a tierra está garantizada a un valor
fijo y eso simplifica el sistema de ecuaciones así que no se suele poner.

Luego si vas afinando un poco más de la teoría a la práctica, cada
fuente de tension tiene una impedancia y una resistencia interna, no es
lo mismo unir entre sí cualquier tierra con cualquier fuente cuando hay
más de un circuito de alimentacíon... y bueno lo demás que te han contado.