1) Honda va a empezar a alquilar ( con opcion a compra) coches de
hidrogeno , Hydrogen Fuel-cells, http://www.fuelcells.org/ ,
http://www.businessweek.com/autos/au...ood_gives.html

por 600 dolares al mes , el FCX Clarity es un cuatro-puertas muy
bonito y consume el equivalente a una mini-moto, los primeros en este
"Lease" son actores ,actrices,cientificos y productores en California,
donde hay media docena de surtidores de hidrogeno, a que esperan en
Bruselas para poner hidrogeno en gasolineras en Europa ? ...y en la
Peninsula ? el que primero aprenda a instalar hidrogeno,
tuberias,compresores, tanques, piezas,servicio, arreglos,etc.,se lleva
el pastel a casa, no seria inteligente que Zapatero , Rajoy y demas
grupos junten energia y se traigan una fabrica de Honda a la Peninsula
ya ? a entrenar al personal ya ?

si BMW tiene coches de hidrogeno ya, que sean ellos, yo no se desde
USA quien esta mas avanzado en coches de hidrogeno,pero el momento es
ahora, hoy !


2) Iberdrola ha recibido una decision de un Juez Administrativo en
contra en USA en su proyecto de expansion en las Americas del Norte, y
aunque no es final ni forzosa, puede crear problemas ,
http://www.forbes.com/feeds/ap/2008/...ap5124611.html ,
http://www.bizjournals.com/albany/st...6/daily16.html ,
sorprende que este Juez , Epstein, un neocon israeli-americano , vaya
en contra cuando hace falta tanta energia..... por otro lado el
Gobernador de New York, David Paterson, esta a favor ,este africano-
americano ,ciego desde su juventud ,cree que esta inversion de
Iberdrola va a generar muchos puestos de trabajo, hacen falta 100.000
turbinas de viento en Estados Unidos ( al igual que en Europa, Africa,
America Latina y Asia ....)

si este Juez Epstein y la Public Service Commission tumban la
compra,Iberdrola debe continuar su expansion en otros estados de USA,
hay viento en los otros 49 estados federales de USA, adelante !...yo
si les recomendaba evitar israelis- americanos tanto en oficinas
burocraticas como entre sus propios ejecutivos en USA, esto puede ser
una trampa fabricada entre este Juez y algun neocon israeli-americano
dentro de " Iberdrola Renovables" , hay que investigar a ver si es el
tipico truco del almendruco,estampita y tocomocho , la extorsion para
sacar tajada, o si es el tipico " La venganza contra Isabel y
Fernando" que algunos en esta religion ortodoxa todavia tienen muy
rencoroso, siguen enfadados que les descubrieran financiando tanto a
moros como a cristianos,financiando a ambos lados de un conflicto, y
que todavia siguen haciendo algunos, la avaricia de siempre.........de
cualquier forma hacen falta cientos de miles de turbinas alrededor del
mundo...Dios nos ha regalado sol y viento ( e hidrogeno) gratis para
que lo usemos con pasion y para que beneficie a toda la Humanidad ...


http://olademar2008.blogspot.com/

On Thu, 19 Jun 2008 14:47:55 -0700 (PDT), oceanwave2008***hotmail.com wrote:

>Bruselas para poner hidrogeno en gasolineras en Europa ? ...y en la
>Peninsula ? el que primero aprenda a instalar hidrogeno,
>tuberias,compresores, tanques, piezas,servicio, arreglos,etc.,se lleva

EN la expo de zaragoza hay un par de microbuses de hidrógeno,
y una hidrogenera que seguirá en funcionamiento cuando acabe la expo.

Eso del costo tan barato ... no me lo creo, los precios de
la energía en sus distintas fuentes son precios políticos,
si el gasoil de automocion es más caro que el agricola o más
que la la electricidad con la que puedes obtener hidrógeno ..
es porque así interesa, no porque ese sea su precio real.

Todavía no esta claro cual va a ser la fuente de energía
del futuro, supongo que en europa no ha puesto más hidrogeneras
porque nos faltaba tu diagnostico :-)

On Thu, 19 Jun 2008 14:47:55 -0700 (PDT), oceanwave2008***hotmail.com wrote:

>Bruselas para poner hidrogeno en gasolineras en Europa ? ...y en la
>Peninsula ? el que primero aprenda a instalar hidrogeno,
>tuberias,compresores, tanques, piezas,servicio, arreglos,etc.,se lleva

EN la expo de zaragoza hay un par de microbuses de hidrógeno,
y una hidrogenera que seguirá en funcionamiento cuando acabe la expo.

Eso del costo tan barato ... no me lo creo, los precios de
la energía en sus distintas fuentes son precios políticos,
si el gasoil de automocion es más caro que el agricola o más
que la la electricidad con la que puedes obtener hidrógeno ..
es porque así interesa, no porque ese sea su precio real.

Todavía no esta claro cual va a ser la fuente de energía
del futuro, supongo que en europa no ha puesto más hidrogeneras
porque nos faltaba tu diagnostico :-)

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oceanwave2008***hotmail.com escribió:
| 1) Honda va a empezar a alquilar ( con opcion a compra) coches de
| hidrogeno , Hydrogen Fuel-cells, http://www.fuelcells.org/ ,
|
http://www.businessweek.com/autos/au...ood_gives.html
|
| por 600 dolares al mes , el FCX Clarity es un cuatro-puertas muy
| bonito y consume el equivalente a una mini-moto, los primeros en este
| "Lease" son actores ,actrices,cientificos y productores en California,
| donde hay media docena de surtidores de hidrogeno, a que esperan en
| Bruselas para poner hidrogeno en gasolineras en Europa ? ...y en la
| Peninsula ? el que primero aprenda a instalar hidrogeno,
| tuberias,compresores, tanques, piezas,servicio, arreglos,etc.,se lleva
| el pastel a casa, no seria inteligente que Zapatero , Rajoy y demas
| grupos junten energia y se traigan una fabrica de Honda a la Peninsula
| ya ? a entrenar al personal ya ?
|
| si BMW tiene coches de hidrogeno ya, que sean ellos, yo no se desde
| USA quien esta mas avanzado en coches de hidrogeno,pero el momento es
| ahora, hoy !
|
|
| 2) Iberdrola ha recibido una decision de un Juez Administrativo en
| contra en USA en su proyecto de expansion en las Americas del Norte, y
| aunque no es final ni forzosa, puede crear problemas ,
| http://www.forbes.com/feeds/ap/2008/...ap5124611.html ,
| http://www.bizjournals.com/albany/st...6/daily16.html ,
| sorprende que este Juez , Epstein, un neocon israeli-americano , vaya
| en contra cuando hace falta tanta energia..... por otro lado el
| Gobernador de New York, David Paterson, esta a favor ,este africano-
| americano ,ciego desde su juventud ,cree que esta inversion de
| Iberdrola va a generar muchos puestos de trabajo, hacen falta 100.000
| turbinas de viento en Estados Unidos ( al igual que en Europa, Africa,
| America Latina y Asia ....)
|
| si este Juez Epstein y la Public Service Commission tumban la
| compra,Iberdrola debe continuar su expansion en otros estados de USA,
| hay viento en los otros 49 estados federales de USA, adelante !...yo
| si les recomendaba evitar israelis- americanos tanto en oficinas
| burocraticas como entre sus propios ejecutivos en USA, esto puede ser
| una trampa fabricada entre este Juez y algun neocon israeli-americano
| dentro de " Iberdrola Renovables" , hay que investigar a ver si es el
| tipico truco del almendruco,estampita y tocomocho , la extorsion para
| sacar tajada, o si es el tipico " La venganza contra Isabel y
| Fernando" que algunos en esta religion ortodoxa todavia tienen muy
| rencoroso, siguen enfadados que les descubrieran financiando tanto a
| moros como a cristianos,financiando a ambos lados de un conflicto, y
| que todavia siguen haciendo algunos, la avaricia de siempre.........de
| cualquier forma hacen falta cientos de miles de turbinas alrededor del
| mundo...Dios nos ha regalado sol y viento ( e hidrogeno) gratis para
| que lo usemos con pasion y para que beneficie a toda la Humanidad ...
|
|
| http://olademar2008.blogspot.com/
|
Primero se ha de recordar que el hidrógeno no es fuente de energía sino
un vector lo que sí permite es que no se dependa de una fuente concreta
y puede ir bien cuando haya conflictos políticos, de intereses entre
dueños de fuentes y gobiernos,etc
UNa pila de combustible es muy eficiente (un 50% y algunas un 60% frente
a un 30% de un motor de explosión y un litro de hidrógeno llquido
contiene la energía de 15 litros de gasolina)
LO que ocurre es que para conseguirlo ha de haber pérdidas extra. Si
tienes gasoil y lo quemas en el motor de explosión del automóvil tiene
una eficiencia de un 30% pero no se pierde más.

Si quemas gasoil, y calientas agua se pierde una cantidad de energía, si
con esta mueves turbinas se pierde otra y ahora ya tendrías esa energía
mecánica si luego hacer electricidad otro tanto si luego se hace la
electrolísis para obtener H2 y O2 otro tanto. Y la pérdida ha salido
mucho mayor. Es más eficiente quemar el gasoil y por tanto va a resultar
más económico y menos contaminante. Se puede sustituir por otras fuentes
pero el quemar gasoil directamente como que va a ser más eficiente y
barato a pesar de todo eso a menos que se puedan reducir pasos intermedios.

Se debería poder obtener directamente H2 y O2 del agua a partir del
calor en las centrales térmicas o en las nucleares (eso sí que sería de
verdad competitivo a pesar de depender otra vez de la nuclear) o en las
solares concentrando paneles o por reacciones tan eficientes o más que
la fotosíntesis de la solar.

Claro que si es a lo bruto se necesitan si no recuerdo mal 3000ºC para
disociar el agua así que necesitamos un catalizador. Con circonio me
parece que se ha conseguido a 2800 ºC con una eficiencia muy pero muy
elevada pero la temperatura lo continúa siendo.

Un catalizador a una temperatura más razonable y diversas formas de
conseguir fusión nuclear (con grandes instalaciones y más pequeñas) pero
eficientes (y se está lejos) junto con el resto de energías renovables
se podría pasar de la dependencia del petroleo en los combustibles (que
no en la fabricación de materiales y compuestos sintéticos de todo tipo)

Además están los procesos en almacenamiento con pocas pérdidas o ninguna
y buena eficiencia (aunque se investigan varios) y encima hay otro
problema: En un accidente los automóviles ya no estallan

¿alguien se imagina que ocurriría con automóviles con depósitos de
hidrógeno según el sistema de almacenamiento?


Aún hace falta para la cosa. Aunque es la apuesta más sensata (pero no
inmediatamente a menos que esperemos tener más contaminación y más gasto
durante un periodo de tiempo por la quema de combustibles fósiles u
otros mecanismos de obtención en plantas de producción que quemando
combustibles fósiles en nuestro automóvil ¿tenemos energía renovable
para sustituir el parque de motores de explosión interna por pilas de
combustible eficientes y potenentes? me temo que no) y la que tendrá futuro.


Shilima khemen


- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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**
http://groups.google.es/group/es.cha...7?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

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***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.cha...9?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

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oceanwave2008***hotmail.com escribió:
| 1) Honda va a empezar a alquilar ( con opcion a compra) coches de
| hidrogeno , Hydrogen Fuel-cells, http://www.fuelcells.org/ ,
|
http://www.businessweek.com/autos/au...ood_gives.html
|
| por 600 dolares al mes , el FCX Clarity es un cuatro-puertas muy
| bonito y consume el equivalente a una mini-moto, los primeros en este
| "Lease" son actores ,actrices,cientificos y productores en California,
| donde hay media docena de surtidores de hidrogeno, a que esperan en
| Bruselas para poner hidrogeno en gasolineras en Europa ? ...y en la
| Peninsula ? el que primero aprenda a instalar hidrogeno,
| tuberias,compresores, tanques, piezas,servicio, arreglos,etc.,se lleva
| el pastel a casa, no seria inteligente que Zapatero , Rajoy y demas
| grupos junten energia y se traigan una fabrica de Honda a la Peninsula
| ya ? a entrenar al personal ya ?
|
| si BMW tiene coches de hidrogeno ya, que sean ellos, yo no se desde
| USA quien esta mas avanzado en coches de hidrogeno,pero el momento es
| ahora, hoy !
|
|
| 2) Iberdrola ha recibido una decision de un Juez Administrativo en
| contra en USA en su proyecto de expansion en las Americas del Norte, y
| aunque no es final ni forzosa, puede crear problemas ,
| http://www.forbes.com/feeds/ap/2008/...ap5124611.html ,
| http://www.bizjournals.com/albany/st...6/daily16.html ,
| sorprende que este Juez , Epstein, un neocon israeli-americano , vaya
| en contra cuando hace falta tanta energia..... por otro lado el
| Gobernador de New York, David Paterson, esta a favor ,este africano-
| americano ,ciego desde su juventud ,cree que esta inversion de
| Iberdrola va a generar muchos puestos de trabajo, hacen falta 100.000
| turbinas de viento en Estados Unidos ( al igual que en Europa, Africa,
| America Latina y Asia ....)
|
| si este Juez Epstein y la Public Service Commission tumban la
| compra,Iberdrola debe continuar su expansion en otros estados de USA,
| hay viento en los otros 49 estados federales de USA, adelante !...yo
| si les recomendaba evitar israelis- americanos tanto en oficinas
| burocraticas como entre sus propios ejecutivos en USA, esto puede ser
| una trampa fabricada entre este Juez y algun neocon israeli-americano
| dentro de " Iberdrola Renovables" , hay que investigar a ver si es el
| tipico truco del almendruco,estampita y tocomocho , la extorsion para
| sacar tajada, o si es el tipico " La venganza contra Isabel y
| Fernando" que algunos en esta religion ortodoxa todavia tienen muy
| rencoroso, siguen enfadados que les descubrieran financiando tanto a
| moros como a cristianos,financiando a ambos lados de un conflicto, y
| que todavia siguen haciendo algunos, la avaricia de siempre.........de
| cualquier forma hacen falta cientos de miles de turbinas alrededor del
| mundo...Dios nos ha regalado sol y viento ( e hidrogeno) gratis para
| que lo usemos con pasion y para que beneficie a toda la Humanidad ...
|
|
| http://olademar2008.blogspot.com/
|
Primero se ha de recordar que el hidrógeno no es fuente de energía sino
un vector lo que sí permite es que no se dependa de una fuente concreta
y puede ir bien cuando haya conflictos políticos, de intereses entre
dueños de fuentes y gobiernos,etc
UNa pila de combustible es muy eficiente (un 50% y algunas un 60% frente
a un 30% de un motor de explosión y un litro de hidrógeno llquido
contiene la energía de 15 litros de gasolina)
LO que ocurre es que para conseguirlo ha de haber pérdidas extra. Si
tienes gasoil y lo quemas en el motor de explosión del automóvil tiene
una eficiencia de un 30% pero no se pierde más.

Si quemas gasoil, y calientas agua se pierde una cantidad de energía, si
con esta mueves turbinas se pierde otra y ahora ya tendrías esa energía
mecánica si luego hacer electricidad otro tanto si luego se hace la
electrolísis para obtener H2 y O2 otro tanto. Y la pérdida ha salido
mucho mayor. Es más eficiente quemar el gasoil y por tanto va a resultar
más económico y menos contaminante. Se puede sustituir por otras fuentes
pero el quemar gasoil directamente como que va a ser más eficiente y
barato a pesar de todo eso a menos que se puedan reducir pasos intermedios.

Se debería poder obtener directamente H2 y O2 del agua a partir del
calor en las centrales térmicas o en las nucleares (eso sí que sería de
verdad competitivo a pesar de depender otra vez de la nuclear) o en las
solares concentrando paneles o por reacciones tan eficientes o más que
la fotosíntesis de la solar.

Claro que si es a lo bruto se necesitan si no recuerdo mal 3000ºC para
disociar el agua así que necesitamos un catalizador. Con circonio me
parece que se ha conseguido a 2800 ºC con una eficiencia muy pero muy
elevada pero la temperatura lo continúa siendo.

Un catalizador a una temperatura más razonable y diversas formas de
conseguir fusión nuclear (con grandes instalaciones y más pequeñas) pero
eficientes (y se está lejos) junto con el resto de energías renovables
se podría pasar de la dependencia del petroleo en los combustibles (que
no en la fabricación de materiales y compuestos sintéticos de todo tipo)

Además están los procesos en almacenamiento con pocas pérdidas o ninguna
y buena eficiencia (aunque se investigan varios) y encima hay otro
problema: En un accidente los automóviles ya no estallan

¿alguien se imagina que ocurriría con automóviles con depósitos de
hidrógeno según el sistema de almacenamiento?


Aún hace falta para la cosa. Aunque es la apuesta más sensata (pero no
inmediatamente a menos que esperemos tener más contaminación y más gasto
durante un periodo de tiempo por la quema de combustibles fósiles u
otros mecanismos de obtención en plantas de producción que quemando
combustibles fósiles en nuestro automóvil ¿tenemos energía renovable
para sustituir el parque de motores de explosión interna por pilas de
combustible eficientes y potenentes? me temo que no) y la que tendrá futuro.


Shilima khemen


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De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

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