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| Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para cualesquiera dos puntos R1 y R2 V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección sobre la recta que une los dos puntos). Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sí es de la forma V(R) = V0 + w x R con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. -- Antonio |
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| "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag news:6bsbbrF3ddrp6U1***mid.individual.net... > Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para cualesquiera > dos puntos R1 y R2 > > V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) > > (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección sobre > la recta que une los dos puntos). > > Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sí es de la forma > > V(R) = V0 + w x R > > con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. > > -- > > Antonio 1) La condición es suficiente Sea V(R) = V0 + wxR Entonces V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (wxR2).(R2-R1) pero porque vale para cualesquiera tres vectores que a.(bxc) = b.(cxa) = c.(axb) queda V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (R2x(R2-R1)).w = V0.(R2-R1) - (R2xR1)).w (ya que axa=0) ahora V(R1).(R2-R1) = -(1<->2) = - V0.(R1-R2) + (R1xR2).w = V0(R2-R1) + (R2xR1).w (ya que axb = - bxa) por tanto V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) QED. 2) Es necesario la condición? Escribimos V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) en la forma (2) (V(R2)-V(R1))·(R2-R1) = 0 Porque (2) vale para cualequiera dos vectores R2 y R1 podemos poner R2 = R1 + dR con un vector dR infinitesimal. Ahora podemos desarollar V(R1+dR) - V(R1) = DV/DR . dR donde DV/DR = es el tensor dV_i/dR_k y (DV/DR.dR )_i= Sum ((dV_i/dR_k) dR_k, {k,1,3}) Por tanto tenemos que 0 = (dV_i/dR_k) dR_k dR_i con dR un vector infinitesimal pero arbitrario. El tensor (dV_i/dR_k) debe ser de la forma general (porque sólo tenemos los vectores R y los tensores d_ik (Kronecker delta) y eps_ijk (tensor total antisimétrico) (dV_i/dR_k) = A(|R|) d_ik + B(|R|) R_i R_k + C(|R|) Sum ( (eps_ikj R_j), {j,1,3}) .... no sé cómo continuar... Saludos, Wolfgang |
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| Dr. Wolfgang Hintze escribió: > > "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag > news:6bsbbrF3ddrp6U1***mid.individual.net... >> Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para cualesquiera >> dos puntos R1 y R2 >> >> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >> >> (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección sobre la >> recta que une los dos puntos). >> >> Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sí es de la forma >> >> V(R) = V0 + w x R >> >> con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. >> >> -- >> >> Antonio > > 1) La condición es suficiente > > Sea V(R) = V0 + wxR > > Entonces > V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (wxR2).(R2-R1) > > pero porque vale para cualesquiera tres vectores que a.(bxc) = b.(cxa) = > c.(axb) queda > > V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (R2x(R2-R1)).w = V0.(R2-R1) - (R2xR1)).w > (ya que axa=0) > > ahora > > V(R1).(R2-R1) = -(1<->2) = - V0.(R1-R2) + (R1xR2).w = V0(R2-R1) + > (R2xR1).w (ya que axb = - bxa) > > por tanto > > V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) > > QED. > > 2) Es necesario la condición? > > Escribimos V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) en la forma > > (2) (V(R2)-V(R1))·(R2-R1) = 0 > > Porque (2) vale para cualequiera dos vectores R2 y R1 podemos poner > > R2 = R1 + dR > > con un vector dR infinitesimal. > > Ahora podemos desarollar > > V(R1+dR) - V(R1) = DV/DR . dR > > donde > > DV/DR = es el tensor dV_i/dR_k > > y > > (DV/DR.dR )_i= Sum ((dV_i/dR_k) dR_k, {k,1,3}) > > Por tanto tenemos que > > 0 = (dV_i/dR_k) dR_k dR_i > > con dR un vector infinitesimal pero arbitrario. > > El tensor (dV_i/dR_k) debe ser de la forma general (porque sólo tenemos > los vectores R y los tensores d_ik (Kronecker delta) y eps_ijk (tensor > total antisimétrico) > > (dV_i/dR_k) = A(|R|) d_ik + B(|R|) R_i R_k + C(|R|) Sum ( (eps_ikj R_j), > {j,1,3}) > > ... > > no sé cómo continuar... > Por ese camino me quedé yo atascado bastante tiempo. Pero te puedo asegurar que sí, que la condición es necesaria y suficiente. -- Antonio |
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| "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag news:6bsstsF3cspo1U1***mid.individual.net... > Dr. Wolfgang Hintze escribió: >> >> "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag >> news:6bsbbrF3ddrp6U1***mid.individual.net... >>> Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para cualesquiera >>> dos puntos R1 y R2 >>> >>> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >>> >>> (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección sobre >>> la recta que une los dos puntos). >>> >>> Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sí es de la >>> forma >>> >>> V(R) = V0 + w x R >>> >>> con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. >>> >>> -- >>> >>> Antonio >> >> 1) La condición es suficiente >> >> Sea V(R) = V0 + wxR >> >> Entonces >> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (wxR2).(R2-R1) >> >> pero porque vale para cualesquiera tres vectores que a.(bxc) = >> b.(cxa) = c.(axb) queda >> >> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (R2x(R2-R1)).w = V0.(R2-R1) - >> (R2xR1)).w (ya que axa=0) >> >> ahora >> >> V(R1).(R2-R1) = -(1<->2) = - V0.(R1-R2) + (R1xR2).w = V0(R2-R1) + >> (R2xR1).w (ya que axb = - bxa) >> >> por tanto >> >> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >> >> QED. >> >> 2) Es necesario la condición? >> >> Escribimos V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) en la forma >> >> (2) (V(R2)-V(R1))·(R2-R1) = 0 >> >> Porque (2) vale para cualequiera dos vectores R2 y R1 podemos poner >> >> R2 = R1 + dR >> >> con un vector dR infinitesimal. >> >> Ahora podemos desarollar >> >> V(R1+dR) - V(R1) = DV/DR . dR >> >> donde >> >> DV/DR = es el tensor dV_i/dR_k >> >> y >> >> (DV/DR.dR )_i= Sum ((dV_i/dR_k) dR_k, {k,1,3}) >> >> Por tanto tenemos que >> >> 0 = (dV_i/dR_k) dR_k dR_i >> >> con dR un vector infinitesimal pero arbitrario. >> >> El tensor (dV_i/dR_k) debe ser de la forma general (porque sólo >> tenemos los vectores R y los tensores d_ik (Kronecker delta) y >> eps_ijk (tensor total antisimétrico) >> >> (dV_i/dR_k) = A(|R|) d_ik + B(|R|) R_i R_k + C(|R|) Sum ( (eps_ikj >> R_j), {j,1,3}) >> >> ... >> >> no sé cómo continuar... >> > > Por ese camino me quedé yo atascado bastante tiempo. > > Pero te puedo asegurar que sí, que la condición es necesaria y > suficiente. > > -- > > Antonio Vale, voy a tratar untilizar más la relación (ahora con dR_i -> a_i) (2) 0 = (dV_i/dR_k) a_k a_i Podemos escoger las a_i como nos da la gana. Por eso aquí van unos selecciones (a) uno de las a_i =1, las otras = 0 a_1 = 1 dV_1/dR_1 = 0 a_2 = 1 dV_2/dR_2 = 0 a_3 = 1 dV_3/dR_3 = 0 (b) dos de los a_i = 1, la otra = 0 a_1 = 0 dV_2/dR_3 + dV_3/dR_2 = 0 a_2 = 0 dV_1/dR_3 + dV_3/dR_1 = 0 a_3 = 0 dV_1/dR_2 + dV_2/dR_1 = 0 (c) las tres a_i = 1 no nos da una nueva condición. Diferenciamos otra vez en (b) así a_1 = 0 d/dR_3 : d2V_2/dR_3^2 + d2V_3/dR_2/dR_3 = 0 -> (d/dR_3)^2 V_2 = 0 d/dR_2 : d2V_2/dR_3/dR_2 + d2V_3/dR_2^2 = 0 -> (d/dR_2)^2 V_3 = 0 etc. y nos queda que el vector V depende linealmente del vector R, o sea (3) V_1 = c_1 + c_12 R_2 + c_13 R_3 V_2 = c_2 + c_21 R_1 + c_23 R_3 V_3 = c_3 + c_31 R_1 + c_32 R_2 donde todos los c son conatantes. Ahora desde (b) con (3) tenemos a_1 = 0 c_23 + c_32 = 0 a_2 = 0 c_13 + c_31 = 0 a_3 = 0 c_12 + c_21 = 0 Si ahora llamamos c_1 = V0_1, c_2 = V0_2, c_3 = V0_3 y c_32 = w_1, c_13 = w_2, c_21 = w_3 hemos hallado que necesáriamente V(R) debe ser de Forma buscado. QED. Uf ... un camino largo pero nos acabo de llevar al fin. Saludos, Wolfgang |
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| Dr. Wolfgang Hintze escribió: > > "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag > news:6bsstsF3cspo1U1***mid.individual.net... >> Dr. Wolfgang Hintze escribió: >>> >>> "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag >>> news:6bsbbrF3ddrp6U1***mid.individual.net... >>>> Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para cualesquiera >>>> dos puntos R1 y R2 >>>> >>>> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >>>> >>>> (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección sobre >>>> la recta que une los dos puntos). >>>> >>>> Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sÃ*** es de la forma >>>> >>>> V(R) = V0 + w x R >>>> >>>> con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. >>>> >>>> -- >>>> >>>> Antonio >>> >>> 1) La condición es suficiente >>> >>> Sea V(R) = V0 + wxR >>> >>> Entonces >>> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (wxR2).(R2-R1) >>> >>> pero porque vale para cualesquiera tres vectores que a.(bxc) = >>> b.(cxa) = c.(axb) queda >>> >>> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (R2x(R2-R1)).w = V0.(R2-R1) - (R2xR1)).w >>> (ya que axa=0) >>> >>> ahora >>> >>> V(R1).(R2-R1) = -(1<->2) = - V0.(R1-R2) + (R1xR2).w = V0(R2-R1) + >>> (R2xR1).w (ya que axb = - bxa) >>> >>> por tanto >>> >>> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >>> >>> QED. >>> >>> 2) Es necesario la condición? >>> >>> Escribimos V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) en la forma >>> >>> (2) (V(R2)-V(R1))·(R2-R1) = 0 >>> >>> Porque (2) vale para cualequiera dos vectores R2 y R1 podemos poner >>> >>> R2 = R1 + dR >>> >>> con un vector dR infinitesimal. >>> >>> Ahora podemos desarollar >>> >>> V(R1+dR) - V(R1) = DV/DR . dR >>> >>> donde >>> >>> DV/DR = es el tensor dV_i/dR_k >>> >>> y >>> >>> (DV/DR.dR )_i= Sum ((dV_i/dR_k) dR_k, {k,1,3}) >>> >>> Por tanto tenemos que >>> >>> 0 = (dV_i/dR_k) dR_k dR_i >>> >>> con dR un vector infinitesimal pero arbitrario. >>> >>> El tensor (dV_i/dR_k) debe ser de la forma general (porque sólo >>> tenemos los vectores R y los tensores d_ik (Kronecker delta) y >>> eps_ijk (tensor total antisimétrico) >>> >>> (dV_i/dR_k) = A(|R|) d_ik + B(|R|) R_i R_k + C(|R|) Sum ( (eps_ikj >>> R_j), {j,1,3}) >>> >>> ... >>> >>> no sé cómo continuar... >>> >> >> Por ese camino me quedé yo atascado bastante tiempo. >> >> Pero te puedo asegurar que sÃ***, que la condición es necesaria y >> suficiente. >> >> -- >> >> Antonio > > Vale, voy a tratar untilizar más la relación (ahora con dR_i -> a_i) > > (2) 0 = (dV_i/dR_k) a_k a_i > > Podemos escoger las a_i como nos da la gana. Por eso aquÃ*** van unos > selecciones > > (a) uno de las a_i =1, las otras = 0 > > a_1 = 1 dV_1/dR_1 = 0 > a_2 = 1 dV_2/dR_2 = 0 > a_3 = 1 dV_3/dR_3 = 0 > > > (b) dos de los a_i = 1, la otra = 0 > > a_1 = 0 dV_2/dR_3 + dV_3/dR_2 = 0 > a_2 = 0 dV_1/dR_3 + dV_3/dR_1 = 0 > a_3 = 0 dV_1/dR_2 + dV_2/dR_1 = 0 > > (c) las tres a_i = 1 > > no nos da una nueva condición. > > Diferenciamos otra vez en (b) asÃ*** > > a_1 = 0 d/dR_3 : d2V_2/dR_3^2 + d2V_3/dR_2/dR_3 = 0 -> > (d/dR_3)^2 V_2 = 0 > d/dR_2 : d2V_2/dR_3/dR_2 + d2V_3/dR_2^2 = 0 -> > (d/dR_2)^2 V_3 = 0 > > etc. y nos queda que el vector V depende linealmente del vector R, o sea > > (3) V_1 = c_1 + c_12 R_2 + c_13 R_3 > V_2 = c_2 + c_21 R_1 + c_23 R_3 > V_3 = c_3 + c_31 R_1 + c_32 R_2 > > donde todos los c son conatantes. > > Ahora desde (b) con (3) tenemos > > a_1 = 0 c_23 + c_32 = 0 > a_2 = 0 c_13 + c_31 = 0 > a_3 = 0 c_12 + c_21 = 0 > > Si ahora llamamos > > c_1 = V0_1, c_2 = V0_2, c_3 = V0_3 > > y > > c_32 = w_1, c_13 = w_2, c_21 = w_3 > > hemos hallado que necesáriamente V(R) debe ser de Forma buscado. QED. > > Uf ... un camino largo pero nos acabo de llevar al fin. > A ver qué te parece esta solución que he escrito hace poco: http://laplace.us.es/wiki/index.php/...po_de_momentos -- Antonio |
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| "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag news:6bt809F3b1icvU1***mid.individual.net... > Dr. Wolfgang Hintze escribió: >> >> "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag >> news:6bsstsF3cspo1U1***mid.individual.net... >>> Dr. Wolfgang Hintze escribió: >>>> >>>> "Antonio González" <gonfer00***gmail.com> schrieb im Newsbeitrag >>>> news:6bsbbrF3ddrp6U1***mid.individual.net... >>>>> Un campo vectorial V(R) se dice equiproyectivo si para >>>>> cualesquiera dos puntos R1 y R2 >>>>> >>>>> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >>>>> >>>>> (esto es el campo en los dos puntos posee la misma proyección >>>>> sobre la recta que une los dos puntos). >>>>> >>>>> Demostrar que un campo es equiproyectivo si y solo sÃ*** es de la >>>>> forma >>>>> >>>>> V(R) = V0 + w x R >>>>> >>>>> con V0 y w vectores constantes, x es el producto vectorial. >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> Antonio >>>> >>>> 1) La condición es suficiente >>>> >>>> Sea V(R) = V0 + wxR >>>> >>>> Entonces >>>> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (wxR2).(R2-R1) >>>> >>>> pero porque vale para cualesquiera tres vectores que a.(bxc) = >>>> b.(cxa) = c.(axb) queda >>>> >>>> V(R2).(R2-R1) = V0.(R2-R1) + (R2x(R2-R1)).w = V0.(R2-R1) - >>>> (R2xR1)).w (ya que axa=0) >>>> >>>> ahora >>>> >>>> V(R1).(R2-R1) = -(1<->2) = - V0.(R1-R2) + (R1xR2).w = V0(R2-R1) + >>>> (R2xR1).w (ya que axb = - bxa) >>>> >>>> por tanto >>>> >>>> V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) >>>> >>>> QED. >>>> >>>> 2) Es necesario la condición? >>>> >>>> Escribimos V(R2)·(R2-R1) = V(R1)·(R2-R1) en la forma >>>> >>>> (2) (V(R2)-V(R1))·(R2-R1) = 0 >>>> >>>> Porque (2) vale para cualequiera dos vectores R2 y R1 podemos >>>> poner >>>> >>>> R2 = R1 + dR >>>> >>>> con un vector dR infinitesimal. >>>> >>>> Ahora podemos desarollar >>>> >>>> V(R1+dR) - V(R1) = DV/DR . dR >>>> >>>> donde >>>> >>>> DV/DR = es el tensor dV_i/dR_k >>>> >>>> y >>>> >>>> (DV/DR.dR )_i= Sum ((dV_i/dR_k) dR_k, {k,1,3}) >>>> >>>> Por tanto tenemos que >>>> >>>> 0 = (dV_i/dR_k) dR_k dR_i >>>> >>>> con dR un vector infinitesimal pero arbitrario. >>>> >>>> El tensor (dV_i/dR_k) debe ser de la forma general (porque sólo >>>> tenemos los vectores R y los tensores d_ik (Kronecker delta) y >>>> eps_ijk (tensor total antisimétrico) >>>> >>>> (dV_i/dR_k) = A(|R|) d_ik + B(|R|) R_i R_k + C(|R|) Sum ( (eps_ikj >>>> R_j), {j,1,3}) >>>> >>>> ... >>>> >>>> no sé cómo continuar... >>>> >>> >>> Por ese camino me quedé yo atascado bastante tiempo. >>> >>> Pero te puedo asegurar que sÃ***, que la condición es necesaria y >>> suficiente. >>> >>> -- >>> >>> Antonio >> >> Vale, voy a tratar untilizar más la relación (ahora con dR_i -> a_i) >> >> (2) 0 = (dV_i/dR_k) a_k a_i >> >> Podemos escoger las a_i como nos da la gana. Por eso aquÃ*** van unos >> selecciones >> >> (a) uno de las a_i =1, las otras = 0 >> >> a_1 = 1 dV_1/dR_1 = 0 >> a_2 = 1 dV_2/dR_2 = 0 >> a_3 = 1 dV_3/dR_3 = 0 >> >> >> (b) dos de los a_i = 1, la otra = 0 >> >> a_1 = 0 dV_2/dR_3 + dV_3/dR_2 = 0 >> a_2 = 0 dV_1/dR_3 + dV_3/dR_1 = 0 >> a_3 = 0 dV_1/dR_2 + dV_2/dR_1 = 0 >> >> (c) las tres a_i = 1 >> >> no nos da una nueva condición. >> >> Diferenciamos otra vez en (b) asÃ*** >> >> a_1 = 0 d/dR_3 : d2V_2/dR_3^2 + d2V_3/dR_2/dR_3 = 0 -> >> (d/dR_3)^2 V_2 = 0 >> d/dR_2 : d2V_2/dR_3/dR_2 + d2V_3/dR_2^2 = 0 -> >> (d/dR_2)^2 V_3 = 0 >> >> etc. y nos queda que el vector V depende linealmente del vector R, o >> sea >> >> (3) V_1 = c_1 + c_12 R_2 + c_13 R_3 >> V_2 = c_2 + c_21 R_1 + c_23 R_3 >> V_3 = c_3 + c_31 R_1 + c_32 R_2 >> >> donde todos los c son conatantes. >> >> Ahora desde (b) con (3) tenemos >> >> a_1 = 0 c_23 + c_32 = 0 >> a_2 = 0 c_13 + c_31 = 0 >> a_3 = 0 c_12 + c_21 = 0 >> >> Si ahora llamamos >> >> c_1 = V0_1, c_2 = V0_2, c_3 = V0_3 >> >> y >> >> c_32 = w_1, c_13 = w_2, c_21 = w_3 >> >> hemos hallado que necesáriamente V(R) debe ser de Forma buscado. >> QED. >> >> Uf ... un camino largo pero nos acabo de llevar al fin. >> > > A ver qué te parece esta solución que he escrito hace poco: > > http://laplace.us.es/wiki/index.php/...po_de_momentos > > -- > > Antonio Me gusta tu solución porque evita el cálculo (diferenciación). Mi solución me parece más simétrica. Por cierto div V = Nabla . (w x R) = - w.(Nabla x R) = - w.rot R = 0 rot V = Nabla x (w x R) = w (Nabla.R) - R (Nabla.w) = w div R - 0 = 3 w PD: yo no habÃ***a oido hasta ahora de un campo equiproyectivo. Saludos, Wolfgang |
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| Dr. Wolfgang Hintze escribió: > > Me gusta tu solución porque evita el cálculo (diferenciación). Mi > solución me parece más simétrica. > > Por cierto > > div V = Nabla . (w x R) = - w.(Nabla x R) = - w.rot R = 0 > rot V = Nabla x (w x R) = w (Nabla.R) - R (Nabla.w) = w div R - 0 = 3 w > > PD: yo no habÃ***a oido hasta ahora de un campo equiproyectivo. > Aparecen en mecánica en dos contextos: -en la cinemática del sólido rÃ***gido, ya que la condición de rigidez impone que, para cualesquiera dos puntos del sólido |R2 - R1| = cte Elevando al cuadrado y derivando respecto al tiempo (R2 - R1)·(R2 - R1) = cte. 2(V2- V1)·(R2 - R1) = 0 V2·(R2-R1) = V1·(R2 - R1) lo cual quiere decir que, visto desde un punto, el otro gira alrededor de él, nunca se acerca o se aleja. -En la dinámica del sólido rÃ***gido. Si no puede haber compresión del sólido las fuerzas deben cumplir la relación M(R) = M(0) + R x F siendo F la resultante de las fuerzas aplicadas y M el momento de la fuerza (respecto a O o respecto a R). -- Antonio |
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