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  #1 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 19:32:04
Luis
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Una duda sobre derivadas parciales

Tengo la siguiente dificultad :

Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3

Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).

Leo en un libro que como la derivada parcial de F
respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
f(z) = 2z(1-z) para obtener F.

¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?

¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?

Muchas gracias.




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  #2 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 20:12:12
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea ***F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x ***es ***2x(1-x) ***y la derivada parcial de F
> respecto de y ***es ***2y(1-y), ***basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) ***para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.

jhn
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  #3 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 20:12:12
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea ***F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x ***es ***2x(1-x) ***y la derivada parcial de F
> respecto de y ***es ***2y(1-y), ***basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) ***para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.

jhn
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  #4 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 20:12:12
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea ***F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x ***es ***2x(1-x) ***y la derivada parcial de F
> respecto de y ***es ***2y(1-y), ***basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) ***para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.

jhn
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  #5 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 23:38:12
Luis
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales


<jhnieto***gmail.com> escribió en el mensaje
news:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.


Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :

dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)

Claro, si se toma f(z) = 2z(1-z), se cumple que
f(x) = 2x(1-x) y también f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
pero la función f(z) se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
flauta.
¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
distintas ? ¿ Qué f se puede escoger ?

Saludos,



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  #6 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 23:38:12
Luis
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales


<jhnieto***gmail.com> escribió en el mensaje
news:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.


Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :

dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)

Claro, si se toma f(z) = 2z(1-z), se cumple que
f(x) = 2x(1-x) y también f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
pero la función f(z) se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
flauta.
¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
distintas ? ¿ Qué f se puede escoger ?

Saludos,



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  #7 (permalink)  
Antiguo 11-08-2008, 23:38:12
Luis
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales


<jhnieto***gmail.com> escribió en el mensaje
news:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> Tengo la siguiente dificultad :
>
> Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3
>
> Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).
>
> Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> f(z) = 2z(1-z) para obtener F.
>
> ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?
>
> ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?
>
> Muchas gracias.


Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
(es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.


Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :

dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)

Claro, si se toma f(z) = 2z(1-z), se cumple que
f(x) = 2x(1-x) y también f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
pero la función f(z) se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
flauta.
¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
distintas ? ¿ Qué f se puede escoger ?

Saludos,



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  #8 (permalink)  
Antiguo 12-08-2008, 00:07:43
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 18:38, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> <jhni...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
> On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Tengo la siguiente dificultad :

>
> > Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3

>
> > Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).

>
> > Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> > respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> > respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> > f(z) = 2z(1-z) para obtener F.

>
> > ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?

>
> > ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?

>
> > Muchas gracias.

>
> Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
> (es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
> d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.
>
> Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :
>
> dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)
>
> Claro, si se toma ***f(z) = ***2z(1-z), *** se cumple que
> f(x) = 2x(1-x) *** y también ***f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
> pero la función f(z) ***se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
> flauta.


Claro que no, a partir de f(1-y) = 2y(1-y)
simplemente haces el cambio de variable x = 1-y
y obtienes f(x) = 2(1-x)x, la misma función que antes.


> ¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
> distintas ? ***¿ Qué ***f ***se puede escoger ?


En este problema f no se "escoge" sino que se halla, hay solamente una
f que cumple las condiciones del problema.

jhn

>
> Saludos,- Ocultar texto de la cita -
>
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  #9 (permalink)  
Antiguo 12-08-2008, 00:07:43
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 18:38, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> <jhni...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
> On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Tengo la siguiente dificultad :

>
> > Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3

>
> > Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).

>
> > Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> > respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> > respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> > f(z) = 2z(1-z) para obtener F.

>
> > ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?

>
> > ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?

>
> > Muchas gracias.

>
> Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
> (es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
> d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.
>
> Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :
>
> dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)
>
> Claro, si se toma ***f(z) = ***2z(1-z), *** se cumple que
> f(x) = 2x(1-x) *** y también ***f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
> pero la función f(z) ***se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
> flauta.


Claro que no, a partir de f(1-y) = 2y(1-y)
simplemente haces el cambio de variable x = 1-y
y obtienes f(x) = 2(1-x)x, la misma función que antes.


> ¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
> distintas ? ***¿ Qué ***f ***se puede escoger ?


En este problema f no se "escoge" sino que se halla, hay solamente una
f que cumple las condiciones del problema.

jhn

>
> Saludos,- Ocultar texto de la cita -
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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-08-2008, 00:07:43
jhnieto@gmail.com
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: Una duda sobre derivadas parciales

On 11 ago, 18:38, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
> <jhni...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c9361a7c-6cc0-4b87-b1eb-7e8228a63371***a70g2000hsh.googlegroups.com...
> On 11 ago, 14:32, "Luis" <la...***hotmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > Tengo la siguiente dificultad :

>
> > Sea F(x,y) = x^2 + y^2 - ( 2x^3 + 2y^3 +1 )/3

>
> > Se sabe que F(x,y) = Int ( f(z)dz , z = 1-y..x ).

>
> > Leo en un libro que como la derivada parcial de F
> > respecto de x es 2x(1-x) y la derivada parcial de F
> > respecto de y es 2y(1-y), basta escoger
> > f(z) = 2z(1-z) para obtener F.

>
> > ¿ Qué resultado se está usando realmente aquí ?

>
> > ¿ Puede deducirse de una forma intuitiva ?

>
> > Muchas gracias.

>
> Suponiendo f continua, por el teorema fundamental del cálculo
> (es decir, d/dx (Int(f(z)dz, z=a..x)) = f(x)) tienes que
> d/dx F = f(x), es decir f(x) = 2x - 2x^2.
>
> Vale. Pero si derivamos la integral con respecto a "y" :
>
> dF/dy = f(1-y) = 2y(1-y)
>
> Claro, si se toma ***f(z) = ***2z(1-z), *** se cumple que
> f(x) = 2x(1-x) *** y también ***f(1-y) = 2(1-y)(1-(1-y)) = 2y(1-y),
> pero la función f(z) ***se ha elegido "a ojo" y esta vez ha sonado la
> flauta.


Claro que no, a partir de f(1-y) = 2y(1-y)
simplemente haces el cambio de variable x = 1-y
y obtienes f(x) = 2(1-x)x, la misma función que antes.


> ¿ Qué sucede cuando las derivadas parciales son funciones muy
> distintas ? ***¿ Qué ***f ***se puede escoger ?


En este problema f no se "escoge" sino que se halla, hay solamente una
f que cumple las condiciones del problema.

jhn

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