Colino was here & wrote:
"Irukagui Kagoa" <iruxabipagoa***telefonika.net> escribió en el mensaje
news:qmrtn1dt3b28hukj6h9bu1ecesklvlm1p9***4ax.com...
On Sun, 13 Nov 2005 22:41:47 +0100, "begoa" <begoa***mundo-r.com> wrote:

>Hola, en mi ignorancia creo que habláis de cosas diferentes,


Irukagui Kagoa no habla: balbucea.
Lleva ejerciendo de troll desde los años 90, cada vez más
desquiciado y patético, eso sí, al menos no les deis cuerda a estos
fulanos, hombre.

-----------------------------------------------------------------------
La evolución consiste exclusivamente en que las especies se
modifican a lo largo del tiempo.
El concepto de evolución darwiniana consiste en que la diversidad
de especies actual ha ocurrido por descendencia con modificación a partir
de un origen común y el mecanismo fundamental de cambio evolutivo es la
selección natural, que explica las adaptaciones que presentan los
organismos.

Puta-Mierda Kagoa.

Vete a tomar por kulo.


-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
Adaptación: Carácter que aumenta la capacidad de un individuo
para sobrevivir o reproducirse en comparación con individuos sin el
carácter.
Evolución: Definida originalmente como descendencia con
modificación o cambio de las características de una población con el tiempo
Normalmente se define como el cambio de las frecuencias alélicas con el
tiempo.
Teoría de la evolución por selección natural. La hipótesis de que
la descendencia con modificación es debida en gran parte a la acción de la
selección natural.

Este guilipollas se cree que emitiendo unos
postulados de mierda va a cambiar la especiación
por Orgia transgénica que se está produciendo
hoy en la Isla de Madagascar.

Que no Payaso, a ver si tipifican de una puta
vez el farude cientifico en españa compo delito,
y os metemos a todos los parias de las ciencias
naturales en la carcel. (Lease Darwinistas de mierda)


-----------------------------
Análisis Evolutivo. Scott Freeman y Jon C. Herron.
Prentice Hall. 2002.
ISBN 84-205-3390-4
Glosario: páginas 681-686

Subnonmal tomas pasajes de esos gandules
como soi de la Biblia se tratase, eres
un tarao de mierda.

-----------------------------------------------------------------------

El que pretenda afirmar que cualquiera de estos conceptos consiste
en algo distinto de lo expuesto, que cite un sólo texto técnico que lo
sostenga.

Idiota,,,, ¿No has visto nunca como un caballo
le mete la verga a una burra y al cabo de X dias
sale una nueva especie que se llama Mula?

Deja de decir gilipolleces que te meto
un par de hoxtias, que no hay nada peor
que un mamifero como tu intentando
evolucionar,,,,, ¡¡¡Chupamela!!!!

Nadie lo hará, porque la propaganda fundamentalista sólo puede
basarse en la mentira para negar lo demostrado, sólo aspiran a colar la
patraña de que la evolución consiste en las majaderías que los jefes de su
secta vociferan y les ordenan publicitar.

Los Darwinistas son los culpables
de los movimientos creacionistas

Payaso, Subnormal,,,,,

Vete a tomar por kulo.


-------------------------------------------------------------
Irukagui Kagoa Rh-
iruxabipagoa***teleforika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.


Ponte al dia payaso estoy hasta los cojones
que no leas nada actual.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)

On Tue, 24 Jan 2006 00:43:37 +0100, "COLINO"
<laboratoriodepropulsionantigiroscopica***arrakis.es > wrote:


> Este guilipollas se cree que emitiendo unos
> postulados de mierda

Cita un sólo texto técnico que desacredite o ponga en duda
siquiera una coma de lo que yo he escrito o queda una vez más como el
patético troll que ya sabemos que eres.

---------------------------------------------------------------------------------------
- Adaptación: Carácter que aumenta la capacidad de un individuo
para sobrevivir o reproducirse en comparación con individuos sin el
carácter.
- Evolución: Definida originalmente como descendencia con
modificación o cambio de las características de una población con el
tiempo. Normalmente se define como el cambio de las frecuencias
alélicas con el tiempo.
- Teoría de la evolución por selección natural: La hipótesis de
que la descendencia con modificación es debida en gran parte a la
acción de la selección natural.
-----------------------------
Análisis Evolutivo. Scott Freeman y Jon C. Herron.
Prentice Hall. 2002.
ISBN 84-205-3390-4
Glosario: páginas 681-686
---------------------------------------------------------------------------------------

Hala, chiquillo, a hacer el ridículo junto a los subnormales
que nos envían las sectas para vender sus bobadas a los analfabetos,
que ya se te ha hecho demasiado caso por hoy.
Y, como despedida, la explicación que se dio sobre el asunto
de las truchas sin que ni tú ni ningún otro deficiente mental pudiera,
tampoco esta vez, poner en duda una sola coma.
A cagar a la vía, tarugo.
---------------------------------------------------------------------------------------
Grupos de noticias: chile.ciencia.misc, es.ciencia.misc,
es.ciencia.quimicas, esp.ciencia.biologia
De: Iruxabi Pagoa <iruxabipa...***telefonika.net>
Fecha: Tue, 04 Oct 2005 22:48:56 +0200
Asunto: Re: Evolución, adaptación, mutación ¿Qué pasa con las truchas?
http://groups.google.es/group/esp.ci...4b5d12f?hl=es&
-----------------------------------------

[...]

> ¿Y qué pasa con las truchas?


Pues muchas cosas y ninguna.
Han evolucionado como todo bicho viviente, hay poblaciones
diferenciadas, subespecies y todo ese tipo de cosas.


> Las del río Najerilla son iguales que las del río Aragón, ambos afluentes
> del Ebro aunque distantes ¿Han evolucionado a la vez y por el mismo camino
> o bien han tenido contactos suficientes las poblaciones de un río con las
> del otro? Esto último lo podría entender pero ¿Qué pasa con las truchas del
> río Carrión, afluente del Duero? Las truchas no atraviesan cordilleras y
> se me hace extraño que el intercambio sea a través del mar.


No ahora, pero no pierdas de vista que en la familia de los
salmónidos, a la que pertenece, hay especies esencialmente marinas
como el salmón, que migra hasta aguas dulces para desovar en los ríos
(aunque te adelanto que no recuerdo si la adaptación al ambiente
marino es la original o es secundaria en este grupo).
Tampoco que, casualmente, la trucha -como otras muchas
especies- realiza migraciones estacionales a lo largo de distintos
tramos del río en relación con la freza.
Ni que hay especies de truchas marinas sin ni siquiera salir
de España. No sólo está presente la trucha de río (Salmo trutta
fario), que realiza migraciones estacionales a lo largo del río, sino
que también nos encontramos con la trucha marisca o reo (Salmo trutta
trutta), subespecie que migra al mar.
Durante la primavera, los reos juveniles de la cuenca baja de
los ríos se desplazan a estuarios y áreas marinas no muy alejadas de
la costa. Habitualmente permanecen allí unos dos años. Los cambios
morfológicos entre la vida marina y la fluvial son mucho menos
acusados que en el salmón, permitiéndo que los individuos
reproductores sean capaces de alimentarse en el río, sobrevivan a la
freza y consigan regresar al mar en buen estado sanitario.
De la trucha arcoiris, ni te hablo porque aquí es alóctona,
pero en otros lugares es la especie autóctona, no se vaya a pensar
nadie que las fabrican en las piscifactorías.


> ¿Acaso tienen los peces un índice de mutación más bajo de otros animales
> terrestres?

La variabilidad genética es necesaria para que exista
evolución, pero no es su motor exclusivo ni su factor limitante: si no
hay variedad ambiental, la variedad genética no tiene por qué
seleccionarse con respecto a factores ambientales...
En principio, no tengo motivos para pensar que los peces
tengan una mayor variabilidad genética que otros bichos. Aunque sí es
cierta otra cosa: que los ambientes acuáticos son generalmente más
estables y, por lo tanto, agunos factores de estrés ambiental pueden
atenuarse, evitando así muchas divergencias filogenéticas (te adelanto
que con respecto a esto último me estoy limitando a especular
razonadamente, no lo considero relevante para lo que se discute).

La cuestión relevante al respecto de lo que dices es que es
totalmente falso que todas las truchas sean todas iguales. Ni
muchísimo menos, al contrario.
Es más, su variedad es algo que llama poderosamente la
atención si uno se fija en ejemplares de distintas cuencas
hidrográficas: pintas más o menos rojas, puntos negros en el opérculo,
abdomen con diversas coloraciones entre el amarillo y el blanco, dorso
con manchas atigradas...
Sí es cierto que hay una tendencia a la uniformización de las
poblaciones, pero eso es debido a las repoblaciones y a la
homogeinización de los medios fluviales bajo la acción humana.

Yo me llevé una gran sorpresa las primeras veces que las ví al
natural y fuera del agua por aquí.
No soy muy dado a la ictiología, las truchas que más me
interesan son las que vienen calentitas sobre un plato, las botas de
goma me destrozan los pies -sensible que es uno, oye- y a la que llevo
un rato con los pies metidos en un río -cogiendo muestras, ya te digo
que los pececitos los prefiero en cadáver- no me saco el frío de
encima en dos días. Sin embargo, durante algunos años estuve
acostumbrado a padecer alguna que otra jornada de pesca en el Órbigo.
Cuando empecé a trabajar en temas de medio ambiente en Navarra, me
llamaron mucho la atención las que veía: me parecían muy distintas a
las que recordaba de aquellas ocasiones.
Incluso, en los distintos tramos de un mismo río pueden
observarse grandes diferencias morfológicas, hasta el punto de que las
órdenes de vedas establecen tamaños mínimos distintos para la pesca
según cuáles sean estos tramos. En los tramos altos el tamaño es
siempre menor.
La mayor parte de las diferencias se deben a la alimentación y
los fenómenos de cripsis con respecto al medio (mal llamados
mimetismo, en ecología el mimetismo es otra cosa).
Por lo que leo por ahí a alguien que ha dedicado los últimos
años a investigar el tema, que algo debe saber, en Europa se
diferencian fundamentalmente tres tipos de trucha cuyas imágenes no
dejan ningún lugar a dudas:
http://www.google.com/url?sa=D&q=htt...s/genetica.pdf

A parte de esto, en la Península Ibérica hay varios tipos
diferenciados que, oh casualidad, se corresponden con las cuencas
hidrográficas de su origen.

Si este rollo no te ha aburrido bastante, en la dirección
siguiente tienes un resumen de un estudio realizado acerca de la
diversidad genética de la trucha en España. El autor del artículo es
el mismo que el de la correspondiente tesis sobre la cuestión, así que
hablamos de datos de primera mano y no precisamente de las páginas
gües chipiritifláuticas de las que gustan tanto algunos en su vano
intento de dar bombo a la idiotez de turno:
http://www.google.com/url?sa=D&q=htt...d_genetica.pdf

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-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
iruxabipagoa***telefonika.net
-----------------------------

F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)

On Tue, 24 Jan 2006 00:43:37 +0100, "COLINO"
<laboratoriodepropulsionantigiroscopica***arrakis.es > wrote:


> Este guilipollas se cree que emitiendo unos
> postulados de mierda

Cita un sólo texto técnico que desacredite o ponga en duda
siquiera una coma de lo que yo he escrito o queda una vez más como el
patético troll que ya sabemos que eres.

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- Adaptación: Carácter que aumenta la capacidad de un individuo
para sobrevivir o reproducirse en comparación con individuos sin el
carácter.
- Evolución: Definida originalmente como descendencia con
modificación o cambio de las características de una población con el
tiempo. Normalmente se define como el cambio de las frecuencias
alélicas con el tiempo.
- Teoría de la evolución por selección natural: La hipótesis de
que la descendencia con modificación es debida en gran parte a la
acción de la selección natural.
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Análisis Evolutivo. Scott Freeman y Jon C. Herron.
Prentice Hall. 2002.
ISBN 84-205-3390-4
Glosario: páginas 681-686
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Hala, chiquillo, a hacer el ridículo junto a los subnormales
que nos envían las sectas para vender sus bobadas a los analfabetos,
que ya se te ha hecho demasiado caso por hoy.
Y, como despedida, la explicación que se dio sobre el asunto
de las truchas sin que ni tú ni ningún otro deficiente mental pudiera,
tampoco esta vez, poner en duda una sola coma.
A cagar a la vía, tarugo.
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Grupos de noticias: chile.ciencia.misc, es.ciencia.misc,
es.ciencia.quimicas, esp.ciencia.biologia
De: Iruxabi Pagoa <iruxabipa...***telefonika.net>
Fecha: Tue, 04 Oct 2005 22:48:56 +0200
Asunto: Re: Evolución, adaptación, mutación ¿Qué pasa con las truchas?
http://groups.google.es/group/esp.ci...4b5d12f?hl=es&
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[...]

> ¿Y qué pasa con las truchas?


Pues muchas cosas y ninguna.
Han evolucionado como todo bicho viviente, hay poblaciones
diferenciadas, subespecies y todo ese tipo de cosas.


> Las del río Najerilla son iguales que las del río Aragón, ambos afluentes
> del Ebro aunque distantes ¿Han evolucionado a la vez y por el mismo camino
> o bien han tenido contactos suficientes las poblaciones de un río con las
> del otro? Esto último lo podría entender pero ¿Qué pasa con las truchas del
> río Carrión, afluente del Duero? Las truchas no atraviesan cordilleras y
> se me hace extraño que el intercambio sea a través del mar.


No ahora, pero no pierdas de vista que en la familia de los
salmónidos, a la que pertenece, hay especies esencialmente marinas
como el salmón, que migra hasta aguas dulces para desovar en los ríos
(aunque te adelanto que no recuerdo si la adaptación al ambiente
marino es la original o es secundaria en este grupo).
Tampoco que, casualmente, la trucha -como otras muchas
especies- realiza migraciones estacionales a lo largo de distintos
tramos del río en relación con la freza.
Ni que hay especies de truchas marinas sin ni siquiera salir
de España. No sólo está presente la trucha de río (Salmo trutta
fario), que realiza migraciones estacionales a lo largo del río, sino
que también nos encontramos con la trucha marisca o reo (Salmo trutta
trutta), subespecie que migra al mar.
Durante la primavera, los reos juveniles de la cuenca baja de
los ríos se desplazan a estuarios y áreas marinas no muy alejadas de
la costa. Habitualmente permanecen allí unos dos años. Los cambios
morfológicos entre la vida marina y la fluvial son mucho menos
acusados que en el salmón, permitiéndo que los individuos
reproductores sean capaces de alimentarse en el río, sobrevivan a la
freza y consigan regresar al mar en buen estado sanitario.
De la trucha arcoiris, ni te hablo porque aquí es alóctona,
pero en otros lugares es la especie autóctona, no se vaya a pensar
nadie que las fabrican en las piscifactorías.


> ¿Acaso tienen los peces un índice de mutación más bajo de otros animales
> terrestres?

La variabilidad genética es necesaria para que exista
evolución, pero no es su motor exclusivo ni su factor limitante: si no
hay variedad ambiental, la variedad genética no tiene por qué
seleccionarse con respecto a factores ambientales...
En principio, no tengo motivos para pensar que los peces
tengan una mayor variabilidad genética que otros bichos. Aunque sí es
cierta otra cosa: que los ambientes acuáticos son generalmente más
estables y, por lo tanto, agunos factores de estrés ambiental pueden
atenuarse, evitando así muchas divergencias filogenéticas (te adelanto
que con respecto a esto último me estoy limitando a especular
razonadamente, no lo considero relevante para lo que se discute).

La cuestión relevante al respecto de lo que dices es que es
totalmente falso que todas las truchas sean todas iguales. Ni
muchísimo menos, al contrario.
Es más, su variedad es algo que llama poderosamente la
atención si uno se fija en ejemplares de distintas cuencas
hidrográficas: pintas más o menos rojas, puntos negros en el opérculo,
abdomen con diversas coloraciones entre el amarillo y el blanco, dorso
con manchas atigradas...
Sí es cierto que hay una tendencia a la uniformización de las
poblaciones, pero eso es debido a las repoblaciones y a la
homogeinización de los medios fluviales bajo la acción humana.

Yo me llevé una gran sorpresa las primeras veces que las ví al
natural y fuera del agua por aquí.
No soy muy dado a la ictiología, las truchas que más me
interesan son las que vienen calentitas sobre un plato, las botas de
goma me destrozan los pies -sensible que es uno, oye- y a la que llevo
un rato con los pies metidos en un río -cogiendo muestras, ya te digo
que los pececitos los prefiero en cadáver- no me saco el frío de
encima en dos días. Sin embargo, durante algunos años estuve
acostumbrado a padecer alguna que otra jornada de pesca en el Órbigo.
Cuando empecé a trabajar en temas de medio ambiente en Navarra, me
llamaron mucho la atención las que veía: me parecían muy distintas a
las que recordaba de aquellas ocasiones.
Incluso, en los distintos tramos de un mismo río pueden
observarse grandes diferencias morfológicas, hasta el punto de que las
órdenes de vedas establecen tamaños mínimos distintos para la pesca
según cuáles sean estos tramos. En los tramos altos el tamaño es
siempre menor.
La mayor parte de las diferencias se deben a la alimentación y
los fenómenos de cripsis con respecto al medio (mal llamados
mimetismo, en ecología el mimetismo es otra cosa).
Por lo que leo por ahí a alguien que ha dedicado los últimos
años a investigar el tema, que algo debe saber, en Europa se
diferencian fundamentalmente tres tipos de trucha cuyas imágenes no
dejan ningún lugar a dudas:
http://www.google.com/url?sa=D&q=htt...s/genetica.pdf

A parte de esto, en la Península Ibérica hay varios tipos
diferenciados que, oh casualidad, se corresponden con las cuencas
hidrográficas de su origen.

Si este rollo no te ha aburrido bastante, en la dirección
siguiente tienes un resumen de un estudio realizado acerca de la
diversidad genética de la trucha en España. El autor del artículo es
el mismo que el de la correspondiente tesis sobre la cuestión, así que
hablamos de datos de primera mano y no precisamente de las páginas
gües chipiritifláuticas de las que gustan tanto algunos en su vano
intento de dar bombo a la idiotez de turno:
http://www.google.com/url?sa=D&q=htt...d_genetica.pdf

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Iruxabi Pagoa
iruxabipagoa***telefonika.net
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F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)