Hola Pepe!

El 12-05-2008
Pepe va escriure en
es.comp.os.linux.misc:

> Pere Pujal i Carabantes wrote:
> >
> > Err, resulta que mi equipo _nunca_ ha tenido un windows instalado, y que,
> > para comprame un windows, mejor me instalé un linux.
> >
> > También resulta que pago mis impuestos al igual que cualquier otro
> > ciudadano que usa windows.
> >
> > Acaso no tenemos _todos_ los ciudadanos derecho a que se nos faciliten
> > las declaraciones por igual?

> Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE LA
> GENTE para hacer tu declaración del IRPF. El resto de la gente que hace
> la declaración de la renta (me estoy refiriendo a más del 99% de los que
> hacen la declaración de la renta) usa Windows.


Por el mismo dinero(_nuestro_ dinero) que se gasta la administración
en hacer un programa solo para windows, podría hacer un programa compatible
con el 100% de los sistemas operativos.

Hay varias maneras de hacer que un programa sea multiplataforma, desde
programarlo ya con esa idea hasta programar una aplicación web pasando por
programas autocontenidos en cd, java, etc. Opciones no faltan.


> Tienes derecho a usar el mismo programa que ellos, a ser tratado igual
> que ellos.

> ¿O acaso quieres un trato privilegiado?

A pedir que el dinero que pagamos entre todos al estado nos beneficie a
todos los contribuyentes por igual y no exclusivamente al tanto por ciento
de ellos(por elevado que sea ese tanto por ciento) que paga dinero a una
empresa americana no lo veo como pedir un trato de favor.

¿Tú si?



Salut
Pere
--
sc***fornol.no-ip.org spc***fornol.no-ip.org
cs***fornol.no-ip.org cannsp***fornol.no-ip.org
spamc***fornol.no-ip.org spmc***fornol.no-ip.org
cspam***fornol.no-ip.org cspm***fornol.no-ip.org

Hola Pepe!

El 12-05-2008
Pepe va escriure en
es.comp.os.linux.misc:

> Pere Pujal i Carabantes wrote:
> >
> > Err, resulta que mi equipo _nunca_ ha tenido un windows instalado, y que,
> > para comprame un windows, mejor me instalé un linux.
> >
> > También resulta que pago mis impuestos al igual que cualquier otro
> > ciudadano que usa windows.
> >
> > Acaso no tenemos _todos_ los ciudadanos derecho a que se nos faciliten
> > las declaraciones por igual?

> Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE LA
> GENTE para hacer tu declaración del IRPF. El resto de la gente que hace
> la declaración de la renta (me estoy refiriendo a más del 99% de los que
> hacen la declaración de la renta) usa Windows.


Por el mismo dinero(_nuestro_ dinero) que se gasta la administración
en hacer un programa solo para windows, podría hacer un programa compatible
con el 100% de los sistemas operativos.

Hay varias maneras de hacer que un programa sea multiplataforma, desde
programarlo ya con esa idea hasta programar una aplicación web pasando por
programas autocontenidos en cd, java, etc. Opciones no faltan.


> Tienes derecho a usar el mismo programa que ellos, a ser tratado igual
> que ellos.

> ¿O acaso quieres un trato privilegiado?

A pedir que el dinero que pagamos entre todos al estado nos beneficie a
todos los contribuyentes por igual y no exclusivamente al tanto por ciento
de ellos(por elevado que sea ese tanto por ciento) que paga dinero a una
empresa americana no lo veo como pedir un trato de favor.

¿Tú si?



Salut
Pere
--
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cs***fornol.no-ip.org cannsp***fornol.no-ip.org
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cspam***fornol.no-ip.org cspm***fornol.no-ip.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Guenas

Pepe escribió:
> Y cuando lo saquen con las GTK (que son lesser GPL) nos quejaremos de
[...]

Recordatorio (a los demás): Don't feed the troll

Saludines ;-)
- --
bqp <aherrerm***agujero-negro.escomposlinux.org> Linux Reg. User #66054
(quita lo del butreque de mi dirección)
Servicio de news de ecolnet: escribe a newsmaster***escomposlinux.org
Servicio de irc: irc.escomposlinux.org
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFIKZy/XsV73VSVEq4RAlFFAJ4+Zi3N6PMVE5MPePGDd6DRNQq2NwCeOv xl
tNEfg9Zuh0EuJozSs8/CUwg=
=weIq
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Guenas

Pepe escribió:
> Y cuando lo saquen con las GTK (que son lesser GPL) nos quejaremos de
[...]

Recordatorio (a los demás): Don't feed the troll

Saludines ;-)
- --
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(quita lo del butreque de mi dirección)
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Guenas

Pepe escribió:
> Y cuando lo saquen con las GTK (que son lesser GPL) nos quejaremos de
[...]

Recordatorio (a los demás): Don't feed the troll

Saludines ;-)
- --
bqp <aherrerm***agujero-negro.escomposlinux.org> Linux Reg. User #66054
(quita lo del butreque de mi dirección)
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Servicio de irc: irc.escomposlinux.org
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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tNEfg9Zuh0EuJozSs8/CUwg=
=weIq
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Mano wrote:
> Hola Pepe, en es.comp.os.linux.misc te dio por decir:
>
>>Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE
>>LA GENTE para hacer tu declaración del IRPF. El resto de la gente que
>>hace la declaración de la renta (me estoy refiriendo a más del 99% de
>>los que hacen la declaración de la renta) usa Windows.
>>
>>Tienes derecho a usar el mismo programa que ellos, a ser tratado igual
>>que ellos.
>>
>>¿O acaso quieres un trato privilegiado?
>
> No, no quiero un trato privilegiado, pero tampoco quiero pagar una
> licencia de un SO que solo usaré para hacer la declaración de la renta

Siguiendo tu línea de razonamiento, si una persona solamente usara el PC
una vez al año para hacer su declaración de la renta, ¿deberíamos
subvencionarle el 100% de la compra de dicho hardware?

Que sólo vayas a usar Windows una vez al año para hacer la declaración
de la renta, no quiere decir que eso sea argumento para no pagar la
licencia de Windows. Porque igualmente no sería argumento, en las mismas
circunstancias, para no pagar el precio del hardware.

> No se cual es el tanto por ciento de usuarios de windows Vs otros SO (no
> solo linux), pero no me creo ese 99%.

Yo no he hablado de "usuarios windows Vs otros SO" como tú dices. Yo he
dicho que "la gente que hace o quiere hacer la declaración de la renta
en su casa con su ordenador personal, usa Windows en una proporción
mayor al 99% (y añadiría: debe de ser como el 99,9% o más si cabe)". Eso
es lo que yo digo. Hay mucha gente que usa Linux, pero luego no hace
declaración de la renta; o, si la hace, a pesar de usar Linux en el
trabajo, en casa usan mayormente Windows. Los que usan Linux en casa y
tienen que hacer la declaración de la renta, no deben de llegar ni al
0,1% de los que tienen PC en casa y hacen la declaración de la renta.

> Y no entiendo porque las distintas administraciones (no solo en esto de
> la renta sino en otras cosas) hacen las cosas only windos/IE, en lugar de
> hacerlo con standares abiertos, y para todos, pensando además que muchas
> veces el precio/trabajo es el mismo.

La Administración no "hace las cosas only windows/IE", las hace la
empresa que la Administración subcontrata para hacer dicho proyecto. Las
empresas optan a los concursos públicos con sus proyectos, y la
Administración escoje el más eficiente: es decir, el que cumple los
objetivos señalados para el programa en cuestión con el menor coste de
desarrollo y mantenimiento.

Saludos.

Mano wrote:
> Hola Pepe, en es.comp.os.linux.misc te dio por decir:
>
>>Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE
>>LA GENTE para hacer tu declaración del IRPF. El resto de la gente que
>>hace la declaración de la renta (me estoy refiriendo a más del 99% de
>>los que hacen la declaración de la renta) usa Windows.
>>
>>Tienes derecho a usar el mismo programa que ellos, a ser tratado igual
>>que ellos.
>>
>>¿O acaso quieres un trato privilegiado?
>
> No, no quiero un trato privilegiado, pero tampoco quiero pagar una
> licencia de un SO que solo usaré para hacer la declaración de la renta

Siguiendo tu línea de razonamiento, si una persona solamente usara el PC
una vez al año para hacer su declaración de la renta, ¿deberíamos
subvencionarle el 100% de la compra de dicho hardware?

Que sólo vayas a usar Windows una vez al año para hacer la declaración
de la renta, no quiere decir que eso sea argumento para no pagar la
licencia de Windows. Porque igualmente no sería argumento, en las mismas
circunstancias, para no pagar el precio del hardware.

> No se cual es el tanto por ciento de usuarios de windows Vs otros SO (no
> solo linux), pero no me creo ese 99%.

Yo no he hablado de "usuarios windows Vs otros SO" como tú dices. Yo he
dicho que "la gente que hace o quiere hacer la declaración de la renta
en su casa con su ordenador personal, usa Windows en una proporción
mayor al 99% (y añadiría: debe de ser como el 99,9% o más si cabe)". Eso
es lo que yo digo. Hay mucha gente que usa Linux, pero luego no hace
declaración de la renta; o, si la hace, a pesar de usar Linux en el
trabajo, en casa usan mayormente Windows. Los que usan Linux en casa y
tienen que hacer la declaración de la renta, no deben de llegar ni al
0,1% de los que tienen PC en casa y hacen la declaración de la renta.

> Y no entiendo porque las distintas administraciones (no solo en esto de
> la renta sino en otras cosas) hacen las cosas only windos/IE, en lugar de
> hacerlo con standares abiertos, y para todos, pensando además que muchas
> veces el precio/trabajo es el mismo.

La Administración no "hace las cosas only windows/IE", las hace la
empresa que la Administración subcontrata para hacer dicho proyecto. Las
empresas optan a los concursos públicos con sus proyectos, y la
Administración escoje el más eficiente: es decir, el que cumple los
objetivos señalados para el programa en cuestión con el menor coste de
desarrollo y mantenimiento.

Saludos.

Mano wrote:
> Hola Pepe, en es.comp.os.linux.misc te dio por decir:
>
>>Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE
>>LA GENTE para hacer tu declaración del IRPF. El resto de la gente que
>>hace la declaración de la renta (me estoy refiriendo a más del 99% de
>>los que hacen la declaración de la renta) usa Windows.
>>
>>Tienes derecho a usar el mismo programa que ellos, a ser tratado igual
>>que ellos.
>>
>>¿O acaso quieres un trato privilegiado?
>
> No, no quiero un trato privilegiado, pero tampoco quiero pagar una
> licencia de un SO que solo usaré para hacer la declaración de la renta

Siguiendo tu línea de razonamiento, si una persona solamente usara el PC
una vez al año para hacer su declaración de la renta, ¿deberíamos
subvencionarle el 100% de la compra de dicho hardware?

Que sólo vayas a usar Windows una vez al año para hacer la declaración
de la renta, no quiere decir que eso sea argumento para no pagar la
licencia de Windows. Porque igualmente no sería argumento, en las mismas
circunstancias, para no pagar el precio del hardware.

> No se cual es el tanto por ciento de usuarios de windows Vs otros SO (no
> solo linux), pero no me creo ese 99%.

Yo no he hablado de "usuarios windows Vs otros SO" como tú dices. Yo he
dicho que "la gente que hace o quiere hacer la declaración de la renta
en su casa con su ordenador personal, usa Windows en una proporción
mayor al 99% (y añadiría: debe de ser como el 99,9% o más si cabe)". Eso
es lo que yo digo. Hay mucha gente que usa Linux, pero luego no hace
declaración de la renta; o, si la hace, a pesar de usar Linux en el
trabajo, en casa usan mayormente Windows. Los que usan Linux en casa y
tienen que hacer la declaración de la renta, no deben de llegar ni al
0,1% de los que tienen PC en casa y hacen la declaración de la renta.

> Y no entiendo porque las distintas administraciones (no solo en esto de
> la renta sino en otras cosas) hacen las cosas only windos/IE, en lugar de
> hacerlo con standares abiertos, y para todos, pensando además que muchas
> veces el precio/trabajo es el mismo.

La Administración no "hace las cosas only windows/IE", las hace la
empresa que la Administración subcontrata para hacer dicho proyecto. Las
empresas optan a los concursos públicos con sus proyectos, y la
Administración escoje el más eficiente: es decir, el que cumple los
objetivos señalados para el programa en cuestión con el menor coste de
desarrollo y mantenimiento.

Saludos.

José Luis Pérez Diez wrote:
> In article <g0ah55$7cd$1***news.ya.com>, Pepe wrote:
>
>>>Acaso no tenemos _todos_ los ciudadanos derecho a que se nos faciliten
>>>las declaraciones por igual?
>>
>>Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE LA
>>GENTE para hacer tu declaración del IRPF.
>
> El problema es que estan discriminando a la gente. Existen alternativas
> libres para desarrollar ese programa de forma que beneficie a todos y no
> solo a Microsoft.

Lo siento, pero acabas de reventar el detector de falacias.

¿Que el programa PADRE sea sólo para Windows *discrimina* a los usuarios
de Linux? Falso. La Administración sólo discrimina injustamente cuando
hace diferencias basadas en hechos que no dependen de la voluntad de los
propios afectados: nadie elije ser paralítico, o ciego, o sordo, pero sí
se elije ir descalzo por la calle, o ir en bicicleta, o usar Linux.

Usar Linux no es una condición insuperable con la que se nace. Es una
opción que se elige, y toda elección trae sus consecuencias. Así que si
un usuario de Linux se siente tan injustamente tratado, no tiene más que
usar Windows. De hecho, es prácticamente imposible, salvo que
conscientemente se opte por ello, comprar un PC sin Windows en cualquier
comercio. De modo que si conscientemente se optó por comprar un PC sin
Windows, entonces conscientemente se optó por las consecuencias que ello
trae de cara a usar el software que la Administración pone a disposición
de la INMENSA mayoría de los ciudadanos.

Segunda falacia: ¿por qué desarrollar el programa PADRE con
"alternativas libres" *beneficiaría a todos*? Si ello no supusiera una
reducción en los costes de desarrollo y/o mantenimiento del programa
PADRE, ¿dónde estaría el "beneficio para todos"? Ese pretendido
*beneficio* es, o bien directamente falso, o bien totalmente
incuantificable, y por tanto humo, demagogia y populismo.

Saludos.

José Luis Pérez Diez wrote:
> In article <g0ah55$7cd$1***news.ya.com>, Pepe wrote:
>
>>>Acaso no tenemos _todos_ los ciudadanos derecho a que se nos faciliten
>>>las declaraciones por igual?
>>
>>Exactamente. Tienes derecho a usar el mismo programa que EL RESTO DE LA
>>GENTE para hacer tu declaración del IRPF.
>
> El problema es que estan discriminando a la gente. Existen alternativas
> libres para desarrollar ese programa de forma que beneficie a todos y no
> solo a Microsoft.

Lo siento, pero acabas de reventar el detector de falacias.

¿Que el programa PADRE sea sólo para Windows *discrimina* a los usuarios
de Linux? Falso. La Administración sólo discrimina injustamente cuando
hace diferencias basadas en hechos que no dependen de la voluntad de los
propios afectados: nadie elije ser paralítico, o ciego, o sordo, pero sí
se elije ir descalzo por la calle, o ir en bicicleta, o usar Linux.

Usar Linux no es una condición insuperable con la que se nace. Es una
opción que se elige, y toda elección trae sus consecuencias. Así que si
un usuario de Linux se siente tan injustamente tratado, no tiene más que
usar Windows. De hecho, es prácticamente imposible, salvo que
conscientemente se opte por ello, comprar un PC sin Windows en cualquier
comercio. De modo que si conscientemente se optó por comprar un PC sin
Windows, entonces conscientemente se optó por las consecuencias que ello
trae de cara a usar el software que la Administración pone a disposición
de la INMENSA mayoría de los ciudadanos.

Segunda falacia: ¿por qué desarrollar el programa PADRE con
"alternativas libres" *beneficiaría a todos*? Si ello no supusiera una
reducción en los costes de desarrollo y/o mantenimiento del programa
PADRE, ¿dónde estaría el "beneficio para todos"? Ese pretendido
*beneficio* es, o bien directamente falso, o bien totalmente
incuantificable, y por tanto humo, demagogia y populismo.

Saludos.