On 21 abr, 17:04, Anonimo <ebe...***gmail.com> wrote:
> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
> > Uno de los primeros temas que debe acometer este gobierno es la reforma de
> > la ley del aborto. Máxima prioridad, máxima urgencia.
>
> > --
> > Mosqui
>
> > Marcos y Laura están en la cafetería del hospital Robert Debré, deParís.
> > Una gran maternidad blanca por la que cruzan sin cesar embarazadas y niños
> > camino del pediatra. En esa cafetería tienen que decidir, en una hora más o
> > menos, si van a pedir que a Laura se le practique un aborto. Está en el
> > octavo mes de embarazo. Los resultados de las últimas pruebas indican que es
> > más que probable que el niño nazca con gravísimos problemas físicos y
> > psíquicos. Quizá sea un vegetal toda su vida. O quizá no pueda hablar ni
> > caminar, tenga un importante retraso mental, terribles y constantes
> > convulsiones y sea, además, ciego. Nadie les dice con seguridad lo quele
> > espera a su hijo, pero las perspectivas son devastadoras.
>
> > La decisión no es fácil. Es un hijo muy deseado, ya casi un bebé. Un aborto
> > será algo extremadamente traumático. Pero tampoco quieren traer a este mundo
> > a un niño para que viva con terribles sufrimientos.
>
> > Nunca se debió llegar hasta este punto. Las primeras noticias de que algo
> > podría ir mal en el feto las recibieron poco antes de cumplirse las 22
> > semanas, plazo legal para interrumpir el embarazo en España. Pero distintos
> > diagnósticos y la rigidez de la ley española les han llevado al octavo mes
> > de embarazo y a París, a 1.000 kilómetros de su lugar de residencia,Madrid.
> > Desde esa semana 22 su vida ha sido un infierno de viajes, consultas a
> > médicos, llantos, incertidumbre y desesperación. Y, dos meses y medio
> > después de esa sospecha, están en una cafetería de hospital de unaciudad
> > desconocida, con un idioma desconocido, para tomar una de las decisionesmás
> > difíciles de su vida.
>
> > La pesadilla había comenzado tres días antes de Nochebuena, el 21 de
> > diciembre del año pasado, con estas palabras: "Me temo que algo no va bien,
> > nada bien". La doctora de un centro privado madrileño dio a Laura la mala
> > noticia. Era la segunda ecografía que le hacían, la del segundo trimestre
> > del embarazo. Laura rompió a llorar y llamó a Marcos, que estaba aparcando.
> > La doctora les explicó que el tiempo corría en su contra, les contó lo de
> > las 22 semanas y les recomendó ir rápidamente a un hospital.
>
> > La pareja salió corriendo hacia La Paz, hospital público con una prestigiosa
> > maternidad. Un doctor mayor y experimentado les atendió: "Lo que ha dicho
> > esa doctora es una barbaridad. Este feto está perfectamente. No veo
> > absolutamente nada raro".
> > Fue un gran alivio. Un diagnóstico contundente, claro y positivo. Justo lo
> > que querían escuchar en ese momento. Salieron de la consulta contentos,
> > tranquilos, y odiando a la primera doctora. ¿Cómo había podido equivocarse?
> > Se fueron a pasar las navidades a Sevilla, con la familia de Marcos.
> > De vuelta en Madrid, acudieron al hospital Ramón y Cajal para otro examen.
> > Mal asunto. Al parecer, la primera doctora no se había equivocado. Les
> > recomendaron ir a una clínica privada para que le hicieran a Laura más
> > pruebas rápidamente, porque en el hospital iban a tardar demasiado. El
> > tiempo seguía pasando. La resonancia magnética no dejó lugar a dudas: el
> > feto tenía lesiones irreversibles. Pero las 22 semanas ya habían pasado.
>
> > -El feto no está bien, pero yo no puedo firmar nada ni recomendar un aborto
> > porque estamos fuera de plazo, les dijo el médico del Ramón y Cajal
>
> > -Pero entonces, ¿qué hacemos?
>
> > -No sé, eso es muy personal.
>
> > A partir de ese momento comenzó un periplo imposible por clínicas privadas y
> > hospitales en distintas ciudades. Acudieron a seis centros y les vieron al
> > menos 15 médicos. Nada. Todos coincidían en el diagnóstico de la
> > malformación pero, después de los últimos escándalos y procedimientos
> > judiciales, las clínicas no se atrevían a practicar abortos de másde 22
> > semanas a pesar de que la ley lo permite si hay grave riesgo para la salud
> > psíquica de la madre. Empezaron a escuchar toda suerte de barbaridades:
>
> > -Vayan ustedes a Colorado. Allí hay una clínica que está muy bien:
> > viajecito, hotel de lujo y os solucionan el problema.
>
> > -El feto es inviable, pero es demasiado tarde para abortar.
>
> > -Tenéis toda la razón, pero no podemos hacer nada. Eso aquí suponecárcel.
>
> > En Sevilla casi lograron convencer a un hospital público para que practicara
> > el aborto a Laura. Pero apareció un problema burocrático inesperado:"Ah,
> > no, con la tarjeta sanitaria de Madrid no puede ser", escucharon
> > desesperados. El Estado de las autonomías y la campaña antiabortistales
> > dejaban sin salida. Mientras tanto, el feto seguía creciendo.
>
> > Un domingo leyeron en la prensa un artículo sobre parejas en su misma
> > situación que se habían ido a abortar a París. Atisbaron una solución más
> > cercana que Colorado y empezaron con los trámites.
>
> > El martes 5 de febrero, a las ocho de la mañana y con Laura casi en su
> > séptimo mes de embarazo, volaron a París. Un amigo danés que vivía en la
> > capital francesa les había pedido cita en el hospital. Debían estar allí a
> > las 12.30. Laura había pasado los dos días anteriores en la cama, llorando.
>
> > En París comienza la segunda odisea de la pareja. En el hospital Robert
> > Debré, público, les reciben con toda la amabilidad del mundo. Incluso buscan
> > una persona que hable español. Una doctora ve todas las pruebas e informes
> > de los médicos españoles. Aparentemente, coincide con el diagnóstico. Pero
> > les dice que es una junta médica la que debe valorarlo. La ley francesa
> > dispone que las mujeres pueden abortar libremente durante las primeras 12
> > semanas de embarazo. Después, sólo puede hacerse por malformaciones del feto
> > o grave riesgo para la salud de la madre. En estos casos, el aborto debeser
> > consensuado por varios médicos. A Marcos y Laura les dicen que vuelvanel
> > viernes para conocer la decisión del centro.
>
> > Deben buscar alojamiento para esos días. Ninguno de los dos habla francés,
> > no conocen París y no tienen mucho dinero. Nada es tan fácil como habían
> > pensado. Buscar un hotel barato y cercano al hospital resulta una misión
> > casi imposible. De sitio en sitio, y con la ayuda del amigo danés, su única
> > vía para comunicarse, acaban en un hotel cerca del périférique, laM-30
> > parisiense. No tiene muy buen aspecto, pero al menos cuesta sólo 50 euros la
> > noche.
>
> > El hotel es un edificio viejo con empleados altivos y displicentes, moqueta
> > sucia y raída, paredes y puertas desconchadas de color rosa chicle y verde
> > calippo. Del ascensor entran y salen parejas formadas por franceses
> > cincuentones y senegalesas con aspecto de no llegar a los 18. Parece una
> > casa de citas. Las habitaciones tienen vistas al humo y los coches que
> > atraviesan sin cesar el périférique. Las ventanas no se pueden abrir, lo que
> > hace imposible ventilar el cuarto. El inodoro y la ducha están en dos
> > cabinas independientes de un material enclenque que parece plástico. Hay una
> > litera de forma extraña. Después de dos días, todo huele mal.
>
> > El lugar está, además, muy lejos del hospital. Necesitan hacer al menos tres
> > transbordos en el metro para llegar allí. Así que deciden salir del
> > hotel-prostíbulo infecto después de dos noches y buscar otra cosa. El que
> > encuentran vale 100 euros al día, el doble. Es un Ibis sin ningún lujo,
> > cerca de la céntrica Place de la République. Al menos pueden abrir las
> > ventanas y están a seis estaciones en metro directo del hospital, así que
> > deciden pagar más.
>
> > El miércoles y el jueves ocupan los días haciendo cualquier cosa. Algún
> > paseo por el Sena, por la catedral de Notre Dame, por la Torre Eiffel. Un
> > chocolate caliente con su amigo danés. A ratos se olvidan de la pesadilla,
> > del motivo por el que están en París. Pero son ratos cortos. "¿Cómo es
> > posible que nos esté pasando esto?", se pregunta Marcos "¿Qué ocurre en
> > España? ¿Es que los políticos no tienen hijas, y hermanas? ¿Es que nadie se
> > da cuenta de que esto es una barbaridad y que les pasa a muchas familias?
> > ¿No saben que hay muchos diagnósticos tardíos de malformaciones fetales?".
>
> > Marcos es católico, pero abomina de algunas imposiciones de su Iglesia..
> > "Creo en Dios y en Jesús, pero a mí nadie me va a convencer de que una mujer
> > tiene que traer al mundo a un niño que va a nacer vegetal, o que va a morir
> > nada más nacer o que va a tener unos sufrimientos terribles. ¿Qué clase de
> > piedad es ésa? ¿Me van a obligar a que lo vea morir en mis brazos, recién
> > nacido?".
>
> > Laura apenas habla. Es ecuatoriana, pero lleva años trabajando en España.
> > Está muy nerviosa. Cada vez siente más a su bebé y no sabe qué debe hacer.
> > "Los médicos españoles nos recomendaban el aborto, pero decían queno podían
> > ayudarnos. Es para volverse loco", se queja. "Y lo que es más de locoses
> > que tengamos que salir de España como delincuentes, buscarnos la vida y
> > gastarnos aquí el dinero que no tenemos", añade Marcos.
>
> > Llega el viernes, el día de volver al hospital. Allí no les esperan buenas
> > noticias. Uno de los médicos de la junta no está seguro del diagnóstico, así
> > que les dicen que deben esperar. Deben volver en un mes para hacerles las
> > pruebas con una mayor precisión. Pero les indican que, aunque no es seguro,
> > lo más probable es que la malformación fetal revista una extrema gravedad.
> > Les dan cita para marzo, y a esperar.
>
> > El mes que pasan en España es aún peor que todo lo que han pasado. No saben
> > si tener esperanzas en que el niño esté bien o si prepararse para elmazazo
> > de que les digan que es mejor el aborto. Hablan mucho, piensan y lloran.
>
> ...
>
> leer más »

la misma diferiencia que despues de 18 años mandarlos a la guerra,
porque los que mueren que casualidad son siempre los pobres

"gamo" <gamo***telecable.es> escribió en el mensaje
news:Pine.LNX.4.64.0804211820540.12425***jvz.es...
> On Mon, 21 Apr 2008, Anonimo wrote:
>
>> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
>> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?


> Que no respira, por ejemplo.

¡que argumento tan gilipollas!, anda que te has cubierto de gloria...

"gamo" <gamo***telecable.es> escribió en el mensaje
news:Pine.LNX.4.64.0804211820540.12425***jvz.es...
> On Mon, 21 Apr 2008, Anonimo wrote:
>
>> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
>> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?


> Que no respira, por ejemplo.

¡que argumento tan gilipollas!, anda que te has cubierto de gloria...

On Wed, 23 Apr 2008, Sacred wrote:

>
> "gamo" <gamo***telecable.es> escribió en el mensaje
> news:Pine.LNX.4.64.0804211820540.12425***jvz.es...
> > On Mon, 21 Apr 2008, Anonimo wrote:
> >
> >> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> >> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
>
> > Que no respira, por ejemplo.
>
> ¡que argumento tan gilipollas!, anda que te has cubierto de gloria...
>
>
Tú no debes respirar mucho, porque noto tu cerebro poco oxígenado.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -E 'say 111_111_111**2;'

On Wed, 23 Apr 2008, Sacred wrote:

>
> "gamo" <gamo***telecable.es> escribió en el mensaje
> news:Pine.LNX.4.64.0804211820540.12425***jvz.es...
> > On Mon, 21 Apr 2008, Anonimo wrote:
> >
> >> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> >> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
>
> > Que no respira, por ejemplo.
>
> ¡que argumento tan gilipollas!, anda que te has cubierto de gloria...
>
>
Tú no debes respirar mucho, porque noto tu cerebro poco oxígenado.

--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
perl -E 'say 111_111_111**2;'

On 21 abr, 11:09, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
> "Anonimo" <ebe...***gmail.com> escribió en el mensajenews:ff836fe2-eacb-499a-a6ab-dfcb6233dfc8***q1g2000prf.googlegroups.com...
> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
> ----------------------
>
> La que marca la Ley.

Eso es preocupante. Las personas no pueden
cambiar de forma radical sus principios a medida
que se movilizan geograficamente.
Por ejemplo, en un pais puede ser legal casarse
con criaturas y en otro no; pero si tus principios
te dicen que eso no esta bien, tu no los
cambiaras nada mas porque pongas un pie en
ese pais.
En otro pais, las autoridades te pueden dar un
buen premio por matar a un soldado enemigo;
el matar se vuelve legal o deja de serlo segun
lo que dicta el lugar y la epoca. Lo que tu o yo
aprendimos desde niños tiene raices mas
profundas y consecuentes con cientos de
generaciones que probaron y experimentaron
todo tipo de errores. Eso no lo cambias tras
pasar una frontera o porque los proximos
legisladores sean cinco locos.

Saludos

On 21 abr, 11:09, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
> "Anonimo" <ebe...***gmail.com> escribió en el mensajenews:ff836fe2-eacb-499a-a6ab-dfcb6233dfc8***q1g2000prf.googlegroups.com...
> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
> ----------------------
>
> La que marca la Ley.

Eso es preocupante. Las personas no pueden
cambiar de forma radical sus principios a medida
que se movilizan geograficamente.
Por ejemplo, en un pais puede ser legal casarse
con criaturas y en otro no; pero si tus principios
te dicen que eso no esta bien, tu no los
cambiaras nada mas porque pongas un pie en
ese pais.
En otro pais, las autoridades te pueden dar un
buen premio por matar a un soldado enemigo;
el matar se vuelve legal o deja de serlo segun
lo que dicta el lugar y la epoca. Lo que tu o yo
aprendimos desde niños tiene raices mas
profundas y consecuentes con cientos de
generaciones que probaron y experimentaron
todo tipo de errores. Eso no lo cambias tras
pasar una frontera o porque los proximos
legisladores sean cinco locos.

Saludos

"Ebeter se caga en tu filtro" <ebeter***gmail.com> escribió en el mensaje
news:aec1436f-635d-44d4-875b-985cd37dc184***d1g2000hsg.googlegroups.com...
On 21 abr, 11:09, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
> "Anonimo" <ebe...***gmail.com> escribió en el
> mensajenews:ff836fe2-eacb-499a-a6ab-dfcb6233dfc8***q1g2000prf.googlegroups.com...
> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
> ----------------------
>
> La que marca la Ley.

Eso es preocupante. Las personas no pueden
cambiar de forma radical sus principios a medida
que se movilizan geograficamente.
------------------------
¿Que no? Dime cuántos cristianos adictos al vino van a Saudiarabia y siguen
bebiendo vino.

"Ebeter se caga en tu filtro" <ebeter***gmail.com> escribió en el mensaje
news:aec1436f-635d-44d4-875b-985cd37dc184***d1g2000hsg.googlegroups.com...
On 21 abr, 11:09, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
> "Anonimo" <ebe...***gmail.com> escribió en el
> mensajenews:ff836fe2-eacb-499a-a6ab-dfcb6233dfc8***q1g2000prf.googlegroups.com...
> Cual es la diferencia entre abortarlo a los 8 meses
> y esperar a que nazca y matarlo en ese momento?
>
> ----------------------
>
> La que marca la Ley.

Eso es preocupante. Las personas no pueden
cambiar de forma radical sus principios a medida
que se movilizan geograficamente.
------------------------
¿Que no? Dime cuántos cristianos adictos al vino van a Saudiarabia y siguen
bebiendo vino.

On 21 abr, 10:45, BELISARIO <mgou...***gmail.com> wrote:
> On 21 abr, 18:09, "Jesusita" <usita...***yahoo.com> wrote:
>
>
>
> > La que marca la Ley.
>
> __________________________________________________ _____________________________________________
>
> Pero esto no es es.charla.derecho. Esto es es.charla.religion. Aqui
> discutimos sobre la moralidad del aborto, no su legalidad. De hecho,
> han existido y siguen existiendo muchas leyes de moralidad mas que
> dudosas.
>
> Porque por esa misma regla de tres, podriamos aseverar sin la menor
> duda, que las leyes de segregacion racial que existieron en los USA
> eran perfectamente morales por el mero hecho de ser legales.
>
> Y no se trata de eso, precisamente. En un foro como este, con el
> trasfondo religioso que tiene, hacer una argumentacion basandose en
> las leyes no deja de ser un contrasentido.

Perdona, però creo que no atinaste mucho. Este (mira el título) no es
un foro ni de religión ni de leyes, sinó de filosofia. De filosofia.

Si quieres un foro de religión, ve a otros que hay en Google, o create
otro, y (dicho sin ninguna burla, con mucho respeto) espero que tengas
suerte y pronto puedas estar en un foro puramente de religión que
complazca tus deseos. Puede que la suerte te acompañe y lo puedas
tener...

Aquí, es de filosofia. La religión puede tenir su lugar en este foro,
pero su tema específico no es religión: es filosofia. Que quede claro.

Salutacions!!