On 19 feb, 10:28, "Sapristi" <manigundaQUITAE...***yahoo.es> wrote:
> "Alejandro Pareja" <alejandro.par...***gmail.com> escribió en el mensajenews:6a8a92ae-ff24-49f2-b6d1-d7448559cdea***60g2000hsy.googlegroups.com...
> On 15 feb, 16:08, Miguel <miquel....***gmail.com> wrote:
>
> >Y el caso fue que todos los medios, televisión,
> >periódicos y similares, citaban la dirección como calle de "Don" Ramón
> >Pérez de Ayala. Las causas psicolingüisticosemanticoemblemáticas de
> >ese "don" ***no las sé, aunque uno tiene sus teorías.
>
> Cojones, Alejandro, pues exponlas que siempre serán interesantes.
> A lo que alcanzo es que de los tres Ramones, a éste se le llamaba siempre
> por los apellidos, que el "Don" Ramón se reservaba exclusivamente para
> Valle-Inclán, y que el Ramón a secas era por antonomasia Gómez de laSerna.
> Saludos
> :-)
>
> Publicidad:
> Y ya que está aquí, también puede visitar:http://elpatio.forosonline..es

Pues yo creía, simplemente, que era por una confusión inconsciente con
"Don Ramón de la Cruz", que es casi la única calle de Madrid que lleva
el soportativo en cuestión en el nombre del callejeado, y eso que
existen personajes de muchísima más enjundia y copete, que han sido
reyes, presidentes de la república, descubridores de archipiélagos,
inventores del autogiro o del submarino o eminentes estraperlistas y/o
alcaldes de Madrid y en las calles dedicadas a ellos se les llama por
el nombre y apellido a secas sin "don" ni nada. Después he comprobado
que, quizá por atracción del mismo sainetista dieciochesco, existen
artículos y tratados en los que se habla en un mismo párrafo de "don
Ramón Pérez de Ayala" y de "Pío Baroja" y y no del doctor don Pío
Baroja y Nessi. Pues sigo opinando que más que por que Pérez de Ayala
fuera embajador na menos, es influencia del título tradicional que se
da al inmortal autor de _Las castañeras picadas_, a lo que se suma la
eufonía de "don" y "Ramón", que es más profunda de lo que parece, pues
el final de "Ramón" puede confundirse con el "don" y por eso mismo se
reduplica; esto guarda alguna relación con el fenómeno por el que los
santos cuyo nombre empieza por To o Do se llaman, por ejemplo, "Santo
Toribio" y "santo Domingo" y no "san Toribio y "san Domingo".

Nada, cosas de mi oficio, todo el día moviendo letras de un lado para
otro, acabas viéndolas donde no las hay...

Un saludo
Alejandro

"O'Flaherty" <bot-azu***hotmail.com> escribió en el mensaje
news:fpf1qu$jq7$1***nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Por 20 napos la tienes en Uniliber en una edición de Minotauro. A por
> ella.

Ah, no. Lo decía por otros curiosos, Flá. Servidor lo tiene en casa.
Gracias of all the forms.
:-)

Sapristi wrote:

> Home, claro. Directo al parato de la risa.

si, curioso, simesno. no había caído en que los toribios, tomases,
domingos eran santos y no sanes. he echado un vistazo a un santoral y
....efectivamente. de paso he encontrado un san tó simpático:

6 de febrero SAN TITO, OBISPO

> indefectiblemente llamo de usted a cualquier desconocido/a
> que a ojímetro juzgue que pasa de los treintaytantos o por
> ahí. No soporto a los que tutean por defecto, asín que
> seguramente no te soporto :-))) y encuentro que en muchos
> casos el tuteo puede ser hiriente,

es posible que no me soportes, pero por lo que veo te tragarías de 4 patas
mi camuflaje. yo también suelo (ahora) tratar de vd a ese tipo de bichos.
lo hago mecánicamente y por una razón muy sencilla y práctica: me doy
cuenta de que les gusta, y eso facilita la transacción. albricias. pa
complicarme estoy yo ... el por qué el tuteo intempestivo es algo que se
percibe hiriente (a mi no me pasa) realmente pienso que es pa hacérselo
mirar. anycase, a mi plim, si es tan fácil contentar al personal...

> "buenos modales" y que es algo que aprecio en las personas

que un desconocido te trate de vd significa que está al día en cuanto a
modales se refiere, en lugar, fecha y hora del abordaje. no significa nada
más. es como una especie de ácido fórmico para reconocerse entre
iguales. un protocol de handshake que funciona relativamente en las
cosas cotidianas, pero me da la sensación de que la gente no se da
cuenta de lo fácil que es de falsificar. si yo algún día quiero estafarte o
birlarte la cartera o ponerte de cara a la pared, no dudes en que me
aproximaré a tí con una amplia sonrisa franca y unos modales exquisitos.

> ¡Lo terrible fue cuando le llamaron a uno de usted por vez
> primera! :-DDDD A mí me ocurrió esperando el autobús.

yes. es un puntazo. no recuerdo mi desvirgamiento pero como me resistí
recuerdo que hubo secuelas. cuando era un chavalín le podías soltar dos
frescas. lo que era el colmo es que te lo dijera un señor con bigote.

> Eso sí, la forma "ustedes vosotros" pertenece al sainete
> quinteriano. No la he escuchado jamás.

aquí en katalonien es un giro que se usa de vez en cuando de modo
sarcásticofestivo. empezó como parodia simpática de lo andaluz cuando
venían a cuenta, aunque creo que ya existe por derecho propio. la verdad,
si por ahí no se usa ... vete a saber de dónde ha salido. alejandroooooo!!!

> Publicidad:
> Y ya que está aquí, también puede visitar:
> http://elpatio.forosonline.es

es vd un spammer :-P

"Clelia Conti" <cachond***ona.es> escribió en el mensaje
>
> Cuando ocupaba un cargo de cierta relevancia en la empresa privada, había
> proveedores que me llamaban, no sólo de tú, sino "nena" y hasta "cielo".
Mi
> respuesta era siempre, invariablemente: "Cuando le haga el primer pedido,
me
> tutea, si quiere" y "si me conociera bien, no me llamaría cielo". Sin
> embargo no tengo ningún inconveniente en que me tuteen mis criaturitas, ya
> ves.

A mi no me importa el tuteo, el problema es quién, de qué forma y en qué
momento lo hacen. En cuanto a los "Altillos Carguitos" es que se les sube a
la cabeza y no veas. Y lo sabes, claro.


> ¿Y qué me dices de estar hablando de usted a alguien y que ese mismo
> alguien, sin ser persona de respeto, te tutee? Esa sí que es gorda. Ni
> hablar del peluquín, que diría Alejandro, y a más de uno he llamado la
> atención por eso.
> :-)

Es bastante frecuente, lamentablemente. Pero bueno, será que nosotras somos
unas antiguallas en ese tema.

:***

* znôrt:
> yo también suelo (ahora) tratar de vd a ese tipo de bichos.
> lo hago mecánicamente y por una razón muy sencilla y práctica: medoy
> cuenta de que les gusta, y eso facilita la transacción. albricias. pa
> complicarme estoy yo ... el por qué el tuteo intempestivo es algo quese
> percibe hiriente (a mi no me pasa) realmente pienso que es pa hacérselo
> mirar. anycase, a mi plim, si es tan fácil contentar al personal...

Trato de tu a la peña, a todo quisque, desde los 18 años, En modo
campechanoteviavenderunamotocomounacatedral y ninguna queja, oyes.
Tengo clientes de los encorbataos de poderío. Ninguno se ha quejao. Y si
se quejan por esa chuminada rompo el ctto y lo mando a la compe. A que
les de la barrila a ellos. Por experiencia, la peña que insiste en el
usteo acaba por no pagarte, por joderte, o mirándote por encima. Y
ninguna de las tres me gustan.

> que un desconocido te trate de vd significa que está al día en cuanto a
> modales se refiere, en lugar, fecha y hora del abordaje. no significa nada
> más. es como una especie de ácido fórmico para reconocerse entre
> iguales. un protocol de handshake que funciona relativamente en las
> cosas cotidianas, pero me da la sensación de que la gente no se da
> cuenta de lo fácil que es de falsificar. si yo algún día quiero estafarte o
> birlarte la cartera o ponerte de cara a la pared, no dudes en que me
> aproximaré a tí con una amplia sonrisa franca y unos modales exquisitos.

Exactamente.

> yes. es un puntazo. no recuerdo mi desvirgamiento pero como me resistí
> recuerdo que hubo secuelas. cuando era un chavalín le podías soltardos
> frescas. lo que era el colmo es que te lo dijera un señor con bigote.

Recuerdo mi primera vez... Fue en un autobus urbano, en pamplona. Yo
llevaba corbata. Se acercó un chico algo mas joven, no mucho más, el
típico opusino estudiante, y me pidió fuego.

- ¿Me da usted fuego?

Le respondí que si y que si quería pillar algo de farlopa.

Me encantan esas pequeñas venganzas.

znôrt <x***x.com> wrote:

> digo yo que me habrán
> domesticado esa parte. aquí lo uso para joderme del personal

Tengo noticias de primera mano de que el ustedeo es útil. En los
ambientes jerárquicos resulta muy adecuado para poder dictar órdenes y
mantener un sentido del escalafón. Me refiero, en lo que conozco, a los
barcos de marina mercante. Decirle a un fogonero "usted se baja a
calderas y controla la pérdida de la bomba H, y -haga el favor- antes de
hacerlo que su primer oficial le apruebe la indumentaria de seguridad"
es más sencillo y contundente que en plan tuteo. La distancia obliga a
despersonalizar un poco y no es un asunto tú y yo. Es un asunto entre
dos roles, dos piezas de mecanismo que ha de funcionar o paga el pato
quien ha de dar las órdenes. Al fin y al cabo, si hay problemas y se
vierte floruro de cloropotasio por estribor matando miles de peces, no
se va a compartir la responsabilidad: quien la tenía responderá por
ello.

Todas las puñaladas traperas penetraron mis defensas tuteándome. A los
de usted nunca les di la espalda.

--
jorfasan
---------

"znôrt" <x***x.com> escribió en el mensaje
news:Xns9A49C1850BC48smoothskuarematrix***194.69.207 .134...
>
> si, curioso, simesno. no había caído en que los toribios, tomases,
> domingos eran santos y no sanes. he echado un vistazo a un santoral y

:-DDDD Te juro por Bob Esponja que en cuanto leí la referencia de Alejandro
rebusqué un poco en las hagiografías y martirologio, un inagotable pozo de
sorpresas. Ahí me he enterado que Crisóstomo, el nick de un San Juan, sería
algo así como "pico de oro" :-))) Criaturita.

>el por qué el tuteo intempestivo es algo que se
> percibe hiriente (a mi no me pasa) realmente pienso que es pa hacérselo
> mirar.

Un determinado uso del tuteo puede ser hiriente, sí, como el que se
practicaba en los hospitales de la SS con personas mayores a la hora de
limpiarles el culo, verbi gratia.
También puede ser humillante. Muy empleado como vieja táctica policial en
los interrogatorios.

> que un desconocido te trate de vd significa que está al día en cuanto a
> modales se refiere, en lugar, fecha y hora del abordaje. no significa nada
> más.

Home Ñort, no soy un tipo especialmente despierto, pero hasta ahí llego...
No tengo dudas de que los más señalados joputas que en el orbe son y han
sido cultivaban unos exquisitos modales, pero no creo que signifique que te
conviertas en una sabandija hipocritona al observar unas mínimas reglas
entre las que entra el uso básico del usteo/tuteo, el dar los buenos días,
pedir las cosas por favor, dar las gracias, ser puntual (¡oh la
impuntualidad, uno de los más horribles disfraces de la mala educación!) e
incluso no cagarte en el interior de las catedrales ;-)

> cuenta de lo fácil que es de falsificar. si yo algún día quiero estafarte
> o
> birlarte la cartera o ponerte de cara a la pared, no dudes en que me
> aproximaré a tí con una amplia sonrisa franca y unos modales exquisitos.

Un querido paisano tuyo lo trasladó muy bien en uno de sus temas (oye, si yo
me tragué los laudes que hiciste el otro día al niño repipi de la bufandita,
es de justicia que pueda citarlo :-))))

Cultive buenas maneras
para sus malos ejemplos
si no quiere que sus pares
le señalen con el dedo.

Cubra sus bajos instintos
con una piel de cordero.
El hábito no hace al monje,
pero da el pego.

Muéstrese en público cordial,
atento, considerado,
cortés, cumplido, educado,
solícito y servicial.

Y cuando la cague, haga el favor
de engalanar la boñiga.
Que, admirado, el mundo diga:
"¡Que lindo caga el señor!"

Hágame caso y tome ya
lecciones de urbanidad.

Tenga a mano una sonrisa
cuando atice el varapalo.
Reparta malas noticias
envueltas para regalo.

Dígale al mundo con flores
que va a arrasar el planeta.
Firme sentencias de muerte,
pero con buena letra.

Ponga por testigo a Dios
y mienta convincentemente.
Haga formar a la gente,
pero sin alzar la voz.

Que a simple vista no se ve
el charol de sus entrañas.
Las apariencias engañan
en beneficio de usted.

Cultive buenas maneras
donde esconder sus pecados.
Vista su mona de seda
y compruebe el resultado.

Que usted será lo que sea
- escoria de los mortales -
un perfecto desalmado,
pero con buenos modales.

Insulte con educación,
robe delicadamente,
asesine limpiamente
y time con distinción.

Calumnie pero sin faltar,
traicione con elegancia,
perfume su repugnancia
con exquisita urbanidad.

Y que sí, que sí, que entendido. Pero que servidor prefiere una cierta
legislación en el trato social que el estado zoológico de lo natural, y que
si es para echar a correr de los dones y las vuecencias, es también para
huir de lo contrario... ¿Pero tú has visto un peligro más grande que cuando
estás invitado a una comida te digan: "Nada, nada, aquí en plan campechano y
sin cumplidos, como si estuvieras en tu propia casa"? Uuuuyyyyyy... a los
pocos minutos estarán eructando o ventoseando alegremente.

> venían a cuenta, aunque creo que ya existe por derecho propio. la verdad,
> si por ahí no se usa ... vete a saber de dónde ha salido.
> alejandroooooo!!!

Ya te lo dije, chiquillo; de los mamones de los Quintero Bros. :-)))

> es vd un spammer :-P

Y Ud. un tarraconense :-P

Publicidad:
Y ya que está aquí, también puede visitar: http://elpatio.forosonline.es

"jorfasan" <no***no.es> escribió en el mensaje
news:1ickrmv.v2wkvpsx0wwyN%no***no.es...
> znôrt <x***x.com> wrote:
>
>> digo yo que me habrán
>> domesticado esa parte. aquí lo uso para joderme del personal
>
> Tengo noticias de primera mano de que el ustedeo es útil.

[...]

> Todas las puñaladas traperas penetraron mis defensas tuteándome. A los
> de usted nunca les di la espalda.
>
> --
> jorfasan
> ---------

¡Ole y olé! si es lo que yo quise decir pero siempre lo hago mal.
Salud, man.

MAR

MAR wrote:

>
> "jorfasan" <no***no.es> escribió en el mensaje
> news:1ickrmv.v2wkvpsx0wwyN%no***no.es...
>> znôrt <x***x.com> wrote:
>>
>>> digo yo que me habrán
>>> domesticado esa parte. aquí lo uso para joderme del
>>> personal
>>
>> Tengo noticias de primera mano de que el ustedeo es útil.
>
> [...]
>
>> Todas las puñaladas traperas penetraron mis defensas
>> tuteándome. A los de usted nunca les di la espalda.
>>
>> --
>> jorfasan
>> ---------
>
> ¡Ole y olé! si es lo que yo quise decir pero siempre lo
> hago mal. Salud, man.

eso ya lo dije yo, o algo parecido tenía en mente y expresé como el pobre
capullo que soy (aunque me trate a mi mismo de wuezenzia), con lo de que
el ustedeo marca la distancia de las palabras. anyway todo eso no es más
que una costumbre local. mira los japos en su paroxismo del tratamiento. o
mira los catalanes o los english, que sólo tienen uno para todo. y los barcos
navegan lo mismo, y contaminan lo mismo. y los armadores se hacen los
locos lo mismo. o no, pero no será por el tratamiento

simesno la postura de jorfa san (nótese el tratamiento) no la acabo de pillar.
incluso aceptando el localismo (locales somos y locales nos apuñalamos)
no se le da la espalda a alguien simplemente porque te tutée. será por algo
más. será porque baja las defensas con una bajada de ojos, además. y si se
hace, una puñalada entra perfectamente dentro de las espectativas. a
quejarse al maestro tutero. so what?

la frase de jorfy san, simesno, es preciosa, yes. el tipo sabe. es un gustazo.
y es orgásmico leerlo cuando encima estás de acuerdo con lo que dice, i
know, como parece ser tu caso ahora. pues disfruta la fruta, aunque esté
equivocada (nótese el tuteo) :-)

znôrt wrote:

> o mira los catalanes o los english, que sólo
> tienen uno para todo.

uy, ida de olla. tacha catalanes. tacha tacha tacha.