"...no sabemos por cuanto cientos milliones de años en tiempos
ancianos, la estrella enorme era vagando, la imagen de un huevo
extraño en forma, sin fin, mudo como la muerte. Después dieciocho
mille años de esfuerzo enorme, ya que era 2,760,480,000,000 años en la
época precedente ( este número es calculado con la ayuda de las artes
magicas, pero interessamos en los mythos, aqui) El Creador del Mundo
ha alcanzado levantar su hacha gigantica, pegó una grita
ensordecedora, y, para evitar la estrella enorme córtela en dos.

El Creador del Mundo era el antecesor de los seres humanos, o en todos
los casos, del pueblo Chino. El Creador del Mundo permaneció sobre la
mitad de la estrella que se convirtió todavia en gas; y, debajo sus
pies, que permaneció de la esrella enorme se convirtió en la tierra,
todavia más gruesa. El Universo era divido en Tierra y Cielo. El
Cielo llegó a ser cada dia tres metros más alto, la Tierra llegó a ser
cada dia tres metros más gruesa, y El Creador del Mundo llegó a ser
cada dia tres metros más alto (es 'un héroe', El Conquistador, o el
objeto de culto de héroe). Pero todos alrededor era oscuro como
medianoche, los cinco dedos del mano no pueden verse, la Tierra era
fria y vacia. El Creador del Mundo era muy triste y dijo:"Este mundo
es horrible, no hay luz, ni calor, ni montañas, ni agua, hay nada
aqui. Tiene que hacer alguna cosa." Entonces, en seguida es muerto.

El muerte del Creador del Mundo desató un curso de vida nueva, un gran
ciclo de cambiamentos como la resultad de su muerto. Su ojo derecho
se convirtió en el sol; su ojo izquierdo se convirtió en la luna; su
sangre se convirtió en los mares, los riberos, los chorros; su pelo se
convirtió en los árboles, los flores, las plantas; su aliento se
convirtió en el viento; el sonido de su voz se convirtió en el
trueno. El tiempo cuando sonrió, llegó a ser las dias de sol; el
tiempo cuando frunció el ceño, llegó a ser las dias nubladas. Sus
brazos y piernas llegó a ser las grandes montañas del Chino...el
Creador del Mundo creó un mundo lleno de alegria para la Humanidad."

http://www.shuku.net/novels/history/zgrsgtwby/zgsg.html

(Los Principios de la Historia del Chino, Capitulo II, El Tiempo de
los Mythos.)

Está asi, que los Chinos se presentan su concepción de su Creador del
Mundo, el Dios quien creó el Cielo y la Tierra de los Chinos. Está
un hombre enorme, con todos los rasgos de los hombres: el mismo tipo
de mente, los mismos emociónes, el mismo tipo de cuerpo. Está el
Dios tradicional del Politeísmo, más o menos como un hombre normal,
pero, con poder excepcional.

Y, en el mismo Capitulo, veamos la concepción de los Chinos del libro
de Génesis, de la Biblia:

"...Para los Judios antiguos, el universo empezó como una superficie
sin forma. Dios, Jehovah, se sentía solo y, asi, como caminaba sobre
la agua, pensaba cómo puede creer el universo..."

Claro, no está la concepción normal del Judeo-Cristianismo aqui! El
nuestro Dios no tiene los emociónes de un hombre, él no se sentía
solo. El nuestro Dios no tiene un cuerpo como un hombre, él no tiene
piernas, él no camina a pie. El nuestro Dios no tiene una mente como
un hombre, él no piensa, o, en todos los casos, él no piensa como los
hombres.

Pero, que de Génesis 1, verso 27:

"Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra
semejanza..."


No está una traducción muy literal del Hebreo. Más cercano a:

"Y dijo Dios: Hagamos al hombre como idolo, como imagen..."

De hecho, Dios no sea de ninguna manera como un hombre. No el Dios
del Monoteismo. De hecho, la distancia conceptual entre entre Dios y
Hombre sea asi grande que la distancia entre Hombre y un idolo o una
semejanza de cosa. El Dios del Monoteismo no es de ninguna manera
como un Dios del Politeísmo.

Donde venga está concepción?

El primer Monoteismo era está de Amenhotep IV, Akhenatón, el décimo
faraón de la dinastía XVIII de Egipto. Reinó de c. 1353/2 a 1338/6
adC. Era un gran Herético!


http://es.wikipedia.org/wiki/Akhenaton
"Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal, Ajenatón
ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto monoteísta,[8] el
atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que
salían brazos en disposición radial, que acababan en manos con el
signo anj de la vida, para recoger las ofrendas, dando a cambio luz y
vida. El faraón era el único profeta del dios y su intermediario ante
los hombres. Para Flinders Petrie y otros antiguos egiptólogos, este
fue el comienzo de la primera religión monoteísta.

Ordenó construir una nueva capital en el desierto, Ajetatón, que
significa "el horizonte de Atón" o "próxima a Atón" (actualmente sus
ruinas son conocidas con el nombre árabe de la región: Tell el-
Amarna). La ciudad quedó consagrada al dios Atón. Allí se retiró
Ajenatón para adorar a su dios. Hizo construir templos con grandes
patios, ya que el culto solar debía hacerse al aire libre.

Para dotar de recursos que permitieran construir su nueva capital en
Amarna, confiscó todas las tierras que poseían los templos, quitó
privilegios a los sacerdotes y buscó el apoyo del clero de Heliópolis,
ocasionando su ruina. Como sumo sacerdote de Atón, no aceptaba la
autoridad del sumo sacerdote de Amón, que tenía el título de Jefe de
los sacerdotes de todos los dioses y un gran poder político.

Declinó el culto a Amón, y también a Osiris, ya que el destino en el
Más Allá dependía de la lealtad al faraón. Pero el pueblo seguía
adorando a los viejos dioses, los artesanos, trabajadores y pueblo
común parecían seguir apegados a sus antiguos dioses y supersticiones.
[9] Atón era un dios universal, creador de todas las cosas y anterior
al mundo. Su culto no enraizó en el pueblo ya que incluso en la propia
capital se han hallado estatuas de otros dioses erigidas en esa época.

Con el cambio religioso promovió también un cambio en los usos
artísticos, por el que las representaciones humanas se tornaron más
realistas, y se abandonaron las convenciones usadas hasta entonces,
aunque volvieron a utilizarse después de la muerte de Ajenatón."


Pero, porque hagó Akhenatón todas estas cosas?

De hecho, era un nueva concepción intelectual. Una abstracción de la
realidad sin niguna conexion con ni el hombre ni los idolos. Está la
concepción de las systemas abstractas para entender el mundo. De
verdad, está no es ya el Teísmo, pero, una Base de Datos, de todos los
nivelos de la realidad en interacción perpetual con todos los otros.

Si respondeis al flame.

Aprovecharé la ocasión de los y las cruces para contar la historia del
empresario argentino Lopez SA, fabricante de clavos, que viendo un dia
como sus ventas y su cuenta de resultados decrecían contrató a un
publicista greñudo de 29 años y le encomendó la misión de hacer lo que
fuera para restaurar su cash flow, dándole carta blanca.

al cabo de un mes, Lopez asistió entre asombrado y contento al balance
que demostraba un 100% de crecimiento en las ventas. Preguntó al friki
greñudo como lo había hecho y este lo mandó al kilometro 25 de la
autopista panamericana a que viera la valla publicitaria.

Cogió el coche Lopez y yendo hacia allá no pudo dar crédito a lo que sus
ojos veían. Un gran cristo crucificado de 14 metros de alto por 5 de
ancho a todo color presidía el arco de los peajes. El letrero, debajo y
con letras del tipo 198, rezaba: "CLAVOS LOPEZ. 2000 años de tradición."

Lopez, buen católico y fiel practicante se sulfuró ante el sacrilegio.
Acudió al publicista y lo despidió con cajas destempladas. No sin
indemnizarle. retiraron el cartel, pidió disculpas en el arzobispado de
la autopista y pasó el tiempo...

Al año siguiente, muy a su pesar, Lopez hubo de recurrir al genio
greñudo que lo habia ayudado a subir su empresa. La situación era
insostenible. El joven aceptó de nuevo el encargo, y efectivamente, las
ventas subieron como la espuma, doblando los números del año anterior.

Lopez, temiéndose lo peor, pero no aguantandose la curiosidad, volvióa
pregunatr al publicista el porqué de su éxito. Y éste lo envío con
displicencia al kilómetro 25 de la Panamericana. Y allí fue donde Lopez
se desmayó. Exactamente igual que el cristo desmadejado al pie de la
cruz donde un cartel rezaba. Con Clavos Lopez esto no hubiera pasado.

Leído y adaptado de es.rec.humor

"Jerry Kraus" <jkraus_1999***yahoo.com> wrote in message
news:12b0d612-c02d-4acf-b741-9cb322d49239***d45g2000hsc.googlegroups.com...
"...no sabemos por cuanto cientos milliones de años en tiempos
ancianos, la estrella enorme era vagando, la imagen de un huevo
extraño en forma, sin fin, mudo como la muerte. Después dieciocho
mille años de esfuerzo enorme, ya que era 2,760,480,000,000 años en la
época precedente ( este número es calculado con la ayuda de las artes
magicas, pero interessamos en los mythos, aqui) El Creador del Mundo
ha alcanzado levantar su hacha gigantica, pegó una grita
ensordecedora, y, para evitar la estrella enorme córtela en dos.
----------------------------

Esos cuentos de los chinos son indudablemente cuentos chinos.

Y en cuanto al análisis del monoteísmo que aparece con Iknatón, aunque breve
aparece equivocado en las concepciones básicas.

Buen uso del idioma en general. Pero ¿de dónde sacó esa frase "Pero, porque
hagó Akhenatón todas estas cosas"? Se dice "hizo estas cosas"

Oscar








El Creador del Mundo era el antecesor de los seres humanos, o en todos
los casos, del pueblo Chino. El Creador del Mundo permaneció sobre la
mitad de la estrella que se convirtió todavia en gas; y, debajo sus
pies, que permaneció de la esrella enorme se convirtió en la tierra,
todavia más gruesa. El Universo era divido en Tierra y Cielo. El
Cielo llegó a ser cada dia tres metros más alto, la Tierra llegó a ser
cada dia tres metros más gruesa, y El Creador del Mundo llegó a ser
cada dia tres metros más alto (es 'un héroe', El Conquistador, o el
objeto de culto de héroe). Pero todos alrededor era oscuro como
medianoche, los cinco dedos del mano no pueden verse, la Tierra era
fria y vacia. El Creador del Mundo era muy triste y dijo:"Este mundo
es horrible, no hay luz, ni calor, ni montañas, ni agua, hay nada
aqui. Tiene que hacer alguna cosa." Entonces, en seguida es muerto.

El muerte del Creador del Mundo desató un curso de vida nueva, un gran
ciclo de cambiamentos como la resultad de su muerto. Su ojo derecho
se convirtió en el sol; su ojo izquierdo se convirtió en la luna; su
sangre se convirtió en los mares, los riberos, los chorros; su pelo se
convirtió en los árboles, los flores, las plantas; su aliento se
convirtió en el viento; el sonido de su voz se convirtió en el
trueno. El tiempo cuando sonrió, llegó a ser las dias de sol; el
tiempo cuando frunció el ceño, llegó a ser las dias nubladas. Sus
brazos y piernas llegó a ser las grandes montañas del Chino...el
Creador del Mundo creó un mundo lleno de alegria para la Humanidad."

http://www.shuku.net/novels/history/zgrsgtwby/zgsg.html

(Los Principios de la Historia del Chino, Capitulo II, El Tiempo de
los Mythos.)

Está asi, que los Chinos se presentan su concepción de su Creador del
Mundo, el Dios quien creó el Cielo y la Tierra de los Chinos. Está
un hombre enorme, con todos los rasgos de los hombres: el mismo tipo
de mente, los mismos emociónes, el mismo tipo de cuerpo. Está el
Dios tradicional del Politeísmo, más o menos como un hombre normal,
pero, con poder excepcional.

Y, en el mismo Capitulo, veamos la concepción de los Chinos del libro
de Génesis, de la Biblia:

"...Para los Judios antiguos, el universo empezó como una superficie
sin forma. Dios, Jehovah, se sentía solo y, asi, como caminaba sobre
la agua, pensaba cómo puede creer el universo..."

Claro, no está la concepción normal del Judeo-Cristianismo aqui! El
nuestro Dios no tiene los emociónes de un hombre, él no se sentía
solo. El nuestro Dios no tiene un cuerpo como un hombre, él no tiene
piernas, él no camina a pie. El nuestro Dios no tiene una mente como
un hombre, él no piensa, o, en todos los casos, él no piensa como los
hombres.

Pero, que de Génesis 1, verso 27:

"Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra
semejanza..."


No está una traducción muy literal del Hebreo. Más cercano a:

"Y dijo Dios: Hagamos al hombre como idolo, como imagen..."

De hecho, Dios no sea de ninguna manera como un hombre. No el Dios
del Monoteismo. De hecho, la distancia conceptual entre entre Dios y
Hombre sea asi grande que la distancia entre Hombre y un idolo o una
semejanza de cosa. El Dios del Monoteismo no es de ninguna manera
como un Dios del Politeísmo.

Donde venga está concepción?

El primer Monoteismo era está de Amenhotep IV, Akhenatón, el décimo
faraón de la dinastía XVIII de Egipto. Reinó de c. 1353/2 a 1338/6
adC. Era un gran Herético!


http://es.wikipedia.org/wiki/Akhenaton
"Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal, Ajenatón
ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto monoteísta,[8] el
atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que
salían brazos en disposición radial, que acababan en manos con el
signo anj de la vida, para recoger las ofrendas, dando a cambio luz y
vida. El faraón era el único profeta del dios y su intermediario ante
los hombres. Para Flinders Petrie y otros antiguos egiptólogos, este
fue el comienzo de la primera religión monoteísta.

Ordenó construir una nueva capital en el desierto, Ajetatón, que
significa "el horizonte de Atón" o "próxima a Atón" (actualmente sus
ruinas son conocidas con el nombre árabe de la región: Tell el-
Amarna). La ciudad quedó consagrada al dios Atón. Allí se retiró
Ajenatón para adorar a su dios. Hizo construir templos con grandes
patios, ya que el culto solar debía hacerse al aire libre.

Para dotar de recursos que permitieran construir su nueva capital en
Amarna, confiscó todas las tierras que poseían los templos, quitó
privilegios a los sacerdotes y buscó el apoyo del clero de Heliópolis,
ocasionando su ruina. Como sumo sacerdote de Atón, no aceptaba la
autoridad del sumo sacerdote de Amón, que tenía el título de Jefe de
los sacerdotes de todos los dioses y un gran poder político.

Declinó el culto a Amón, y también a Osiris, ya que el destino en el
Más Allá dependía de la lealtad al faraón. Pero el pueblo seguía
adorando a los viejos dioses, los artesanos, trabajadores y pueblo
común parecían seguir apegados a sus antiguos dioses y supersticiones.
[9] Atón era un dios universal, creador de todas las cosas y anterior
al mundo. Su culto no enraizó en el pueblo ya que incluso en la propia
capital se han hallado estatuas de otros dioses erigidas en esa época.

Con el cambio religioso promovió también un cambio en los usos
artísticos, por el que las representaciones humanas se tornaron más
realistas, y se abandonaron las convenciones usadas hasta entonces,
aunque volvieron a utilizarse después de la muerte de Ajenatón."


Pero, porque hagó Akhenatón todas estas cosas?

De hecho, era un nueva concepción intelectual. Una abstracción de la
realidad sin niguna conexion con ni el hombre ni los idolos. Está la
concepción de las systemas abstractas para entender el mundo. De
verdad, está no es ya el Teísmo, pero, una Base de Datos, de todos los
nivelos de la realidad en interacción perpetual con todos los otros.

"ElGaucho" <ElGaucho***vcn.bc.ca> wrote in message
news:fsgpr2$o5h$1***luna.vcn.bc.ca...
>
> "Jerry Kraus" <jkraus_1999***yahoo.com> wrote in message
> news:12b0d612-c02d-4acf-b741-9cb322d49239***d45g2000hsc.googlegroups.com...
> "...no sabemos por cuanto cientos milliones de años en tiempos
> ancianos, la estrella enorme era vagando, la imagen de un huevo
> extraño en forma, sin fin, mudo como la muerte. Después dieciocho
> mille años de esfuerzo enorme, ya que era 2,760,480,000,000 años en la
> época precedente ( este número es calculado con la ayuda de las artes
> magicas, pero interessamos en los mythos, aqui) El Creador del Mundo
> ha alcanzado levantar su hacha gigantica, pegó una grita
> ensordecedora, y, para evitar la estrella enorme córtela en dos.
> ----------------------------
>
> Esos cuentos de los chinos son indudablemente cuentos chinos.
>
> Y en cuanto al análisis del monoteísmo que aparece con Iknatón, aunque
> breve aparece equivocado en las concepciones básicas.
>
> Buen uso del idioma en general. Pero ¿de dónde sacó esa frase "Pero,
> porque hagó Akhenatón todas estas cosas"? Se dice "hizo estas cosas"
>
> Oscar

Eran dos correcciones y solamente le di una. La frase tiene que ser "Pero,
¿por qué hizo Iknatón todas esas cosas?"

On Mar 27, 1:42***pm, "ElGaucho" <ElGau...***vcn.bc.ca> wrote:
> "Jerry Kraus" <jkraus_1...***yahoo.com> wrote in message
en interacción perpetual con todos los otros.

>
> Y en cuanto al análisis del monoteísmo que aparece con Iknatón, aunque breve
> aparece equivocado en las concepciones básicas.
>

Cómo "equivocado", amigo? Por favor, dame algunas detalles.

On Mar 27, 11:34***am, Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
> Si respondeis al flame.
>
> Aprovecharé la ocasión de los y las cruces para contar la historia del
> empresario argentino Lopez SA, fabricante de clavos, que viendo un dia
> como sus ventas y su cuenta de resultados decrecían contrató a un
> publicista greñudo de 29 años y le encomendó la misión de hacer loque
> fuera para restaurar su cash flow, dándole carta blanca.
>
> al cabo de un mes, Lopez asistió entre asombrado y contento al balance
> que demostraba un 100% de crecimiento en las ventas. Preguntó al friki
> greñudo como lo había hecho y este lo mandó al kilometro 25 de la
> autopista panamericana a que viera la valla publicitaria.
>
> Cogió el coche Lopez y yendo hacia allá no pudo dar crédito a lo quesus
> ojos veían. Un gran cristo crucificado de 14 metros de alto por 5 de
> ancho a todo color presidía el arco de los peajes. El letrero, debajo y
> con letras del tipo 198, rezaba: "CLAVOS LOPEZ. 2000 años de tradición.."
>
> Lopez, buen católico y fiel practicante se sulfuró ante el sacrilegio.
> Acudió al publicista y lo despidió con cajas destempladas. No sin
> indemnizarle. retiraron el cartel, pidió disculpas en el arzobispado de
> la autopista y pasó el tiempo...
>
> Al año siguiente, muy a su pesar, Lopez hubo de recurrir al genio
> greñudo que lo habia ayudado a subir su empresa. La situación era
> insostenible. El joven aceptó de nuevo el encargo, y efectivamente, las
> ventas subieron como la espuma, doblando los números del año anterior.
>
> Lopez, temiéndose lo peor, pero no aguantandose la curiosidad, volvió a
> pregunatr al publicista el porqué de su éxito. Y éste lo envío con
> displicencia al kilómetro 25 de la Panamericana. Y allí fue donde Lopez
> se desmayó. Exactamente igual que el cristo desmadejado al pie de la
> cruz donde un cartel rezaba. Con Clavos Lopez esto no hubiera pasado.
>
> Leído y adaptado de es.rec.humor

Tal vez, "Y dijo Dios: Hagamos al hombre como idolo, como imagen" te
parece un sacrilegio? Por qué?

On Mar 27, 11:15***am, Jerry Kraus <jkraus_1...***yahoo.com> wrote:
> "...no sabemos por cuanto cientos milliones de años en tiempos
> ancianos, la estrella enorme era vagando, la imagen de un huevo
> extraño en forma, sin fin, mudo como la muerte. ***Después dieciocho
> mille años de esfuerzo enorme, ya que era 2,760,480,000,000 años en la
> época precedente ( este número es calculado con la ayuda de las artes
> magicas, pero interessamos en los mythos, aqui) El Creador del Mundo
> ha alcanzado levantar su hacha gigantica, pegó una grita
> ensordecedora, y, para evitar la estrella enorme córtela en dos.
>
> El Creador del Mundo era el antecesor de los seres humanos, o en todos
> los casos, del pueblo Chino. ***El Creador del Mundo permaneció sobre la
> mitad de la estrella que se convirtió todavia en gas; y, debajo sus
> pies, que permaneció de la esrella enorme se convirtió en la tierra,
> todavia más gruesa. ***El Universo era divido en Tierra y Cielo. ***El
> Cielo llegó a ser cada dia tres metros más alto, la Tierra llegó a ser
> cada dia tres metros más gruesa, y El Creador del Mundo llegó a ser
> cada dia tres metros más alto (es 'un héroe', El Conquistador, o el
> objeto de culto de héroe). ***Pero todos alrededor era oscuro como
> medianoche, los cinco dedos del mano no pueden verse, la Tierra era
> fria y vacia. *** El Creador del Mundo era muy triste y dijo:"Este mundo
> es horrible, no hay luz, ni calor, ni montañas, ni agua, hay nada
> aqui. ***Tiene que hacer alguna cosa." ***Entonces, en seguida es muerto.
>
> El muerte del Creador del Mundo desató un curso de vida nueva, un gran
> ciclo de cambiamentos como la resultad de su muerto. ***Su ojo derecho
> se convirtió en el sol; su ojo izquierdo se convirtió en la luna; su
> sangre se convirtió en los mares, los riberos, los chorros; su pelo se
> convirtió en los árboles, los flores, las plantas; su aliento se
> convirtió en el viento; el sonido de su voz se convirtió en el
> trueno. ***El tiempo cuando sonrió, llegó a ser las dias de sol; el
> tiempo cuando frunció el ceño, llegó a ser las dias nubladas. ***Sus
> brazos y piernas llegó a ser las grandes montañas del Chino...el
> Creador del Mundo creó un mundo lleno de alegria para la Humanidad."
>
> http://www.shuku.net/novels/history/zgrsgtwby/zgsg.html
>
> (Los Principios de la Historia del Chino, Capitulo II, El Tiempo de
> los Mythos.)
>
> Está asi, que los Chinos se presentan su concepción de su Creador del
> Mundo, el Dios quien creó el Cielo y la Tierra de los Chinos. *** Está
> un hombre enorme, con todos los rasgos de los hombres: el mismo tipo
> de mente, los mismos emociónes, el mismo tipo de cuerpo. *** Está el
> Dios tradicional del Politeísmo, más o menos como un hombre normal,
> pero, con poder excepcional.
>
> Y, en el mismo Capitulo, veamos la concepción de los Chinos del libro
> de Génesis, de la Biblia:
>
> "...Para los Judios antiguos, el universo empezó como una superficie
> sin forma. *** Dios, Jehovah, se sentía solo y, asi, como caminaba sobre
> la agua, pensaba cómo puede creer el universo..."
>
> Claro, no está la concepción normal del Judeo-Cristianismo aqui! ***El
> nuestro Dios no tiene los emociónes de un hombre, él no se sentía
> solo. *** El nuestro Dios no tiene un cuerpo como un hombre, él no tiene
> piernas, él no camina a pie. ***El nuestro Dios no tiene una mente como
> un hombre, él no piensa, o, en todos los casos, ***él no piensa como los
> hombres.
>
> Pero, que de Génesis 1, verso 27:
>
> "Y dijo Dios: Hagamos al hombre á nuestra imagen, conforme á nuestra
> semejanza..."
>
> No está una traducción muy literal del Hebreo. ***Más cercano a:
>
> "Y dijo Dios: Hagamos al hombre como idolo, como imagen..."
>
> De hecho, Dios no sea de ninguna manera como un hombre. ***No el Dios
> del Monoteismo. ***De hecho, la distancia conceptual entre entre Dios y
> Hombre sea asi grande que la distancia entre Hombre y un idolo o una
> semejanza de cosa. ***El Dios del Monoteismo no es de ninguna manera
> como un Dios del Politeísmo.
>
> Donde venga está concepción?
>
> El primer Monoteismo era está de Amenhotep IV, Akhenatón, el décimo
> faraón de la dinastía XVIII de Egipto. Reinó de c. 1353/2 a 1338/6
> adC. ***Era un gran Herético!
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Akhenaton
> "Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal, Ajenatón
> ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto monoteísta,[8] el
> atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
> llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que
> salían brazos en disposición radial, que acababan en manos con el
> signo anj de la vida, para recoger las ofrendas, dando a cambio luz y
> vida. El faraón era el único profeta del dios y su intermediario ante
> los hombres. Para Flinders Petrie y otros antiguos egiptólogos, este
> fue el comienzo de la primera religión monoteísta.
>
> Ordenó construir una nueva capital en el desierto, Ajetatón, que
> significa "el horizonte de Atón" o "próxima a Atón" (actualmente sus
> ruinas son conocidas con el nombre árabe de la región: Tell el-
> Amarna). La ciudad quedó consagrada al dios Atón. Allí se retiró
> Ajenatón para adorar a su dios. Hizo construir templos con grandes
> patios, ya que el culto solar debía hacerse al aire libre.
>
> Para dotar de recursos que permitieran construir su nueva capital en
> Amarna, confiscó todas las tierras que poseían los templos, quitó
> privilegios a los sacerdotes y buscó el apoyo del clero de Heliópolis,
> ocasionando su ruina. Como sumo sacerdote de Atón, no aceptaba la
> autoridad del sumo sacerdote de Amón, que tenía el título de Jefe de
> los sacerdotes de todos los dioses y un gran poder político.
>
> Declinó el culto a Amón, y también a Osiris, ya que el destino en el
> Más Allá dependía de la lealtad al faraón. Pero el pueblo seguía
> adorando a los viejos dioses, los artesanos, trabajadores y pueblo
> común parecían seguir apegados a sus antiguos dioses y supersticiones.
> [9] Atón era un dios universal, creador de todas las cosas y anterior
> al mundo. Su culto no enraizó en el pueblo ya que incluso en la propia
> capital se han hallado estatuas de otros dioses erigidas en esa época.
>
> Con el cambio religioso promovió también un cambio en los usos
> artísticos, por el que las representaciones humanas se tornaron más
> realistas, y se abandonaron las convenciones usadas hasta entonces,
> aunque volvieron a utilizarse después de la muerte de Ajenatón."
>
> Pero, porque hagó Akhenatón todas estas cosas?
>
> De hecho, era un nueva concepción intelectual. ***Una abstracción de la
> realidad sin niguna conexion con ni el hombre ni los idolos. ***Está la
> concepción de las systemas abstractas para entender el mundo. ***De
> verdad, está no es ya el Teísmo, pero, una Base de Datos, de todos los
> nivelos de la realidad en interacción perpetual con todos los otros.

"Jerry Kraus" <jkraus_1999***yahoo.com> wrote in message
news:bd0981dd-a9c2-4e9f-a575-dad37924437b***13g2000hsb.googlegroups.com...
On Mar 27, 1:42 pm, "ElGaucho" <ElGau...***vcn.bc.ca> wrote:
> "Jerry Kraus" <jkraus_1...***yahoo.com> wrote in message
en interacción perpetual con todos los otros.

>
> Y en cuanto al análisis del monoteísmo que aparece con Iknatón, aunque
> breve
> aparece equivocado en las concepciones básicas.
>

Cómo "equivocado", amigo? Por favor, dame algunas detalles.
------------

El tema es largo, pero le puedo dar algunos detalles:

1) Ud escribe: "Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal,
Ajenatón ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto monoteísta,[8]
el atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que salían
brazos en disposición radial, que acababan en manos con el......"

El asunto es ¿por qué oponerse a la religión existente? Amenophis IV era
parte isrealita (descendiente de José (Joseph) por línea materna. Fue criado
y educado por hebreos, y se suponía que nunca iba a subir al trono, pero
cuando murío su padre Amenhotep III no quedaba ningún otro heredero
masculino que Amenophis IV (luego Akhenaten o Iknatón, en español). Fue
aceptado porque tenía una media hermana, Nefertiti, que fue quien le dio el
derecho a reinar. Fue por su herencia hebrea que Iknatón no pudo aceptar al
panteón egipcio y al resto de los ídolos, y trató de imponer un nuevo dios,
ATEN (Atón) sin imágen, representado por el disco solar y rayos que
apuntaban hacia abajo. Pero ATEN NO ERA EL DIOS DEL SOL, ese siguió siendo
RA. Aten viene del equivalente hebreo-fenicio ADON que significa "Señor"
(Lord) y su derivado "Adonai" (My Lord, Mi Señor).

Otro detalle a considerar es que Iknatón no inventó el concepto de ATEN (o
Atón). Este dios ya existía, por ej.: había un templo para Aten en Zaru
antes de que Iknatón construyese los templos en Luxor y Karnak. Lo que hizo
Iknatón fue introducir uno de los primeros ejemplos de intolerancia
religiosa, forzando a los egipcios a poner primero al dios Atón -antes que
Amón Ra y Isis (especialmente).

2) "Pero el pueblo seguía adorando a los viejos dioses, los artesanos,
trabajadores y pueblo común parecían seguir apegados a sus antiguos dioses y
supersticiones.
[9] Atón era un dios universal, creador de todas las cosas y anterior al
mundo. Su culto no enraizó en el pueblo ya que incluso en la propia capital
se han hallado estatuas de otros dioses erigidas en esa época."

Es correcto decir que el pueblo siguió adorando a los viejos dioses.. Pero
hay mucho más ahí. Decir que Atón era el dios universal, creador, etc.. no
ponía a Atón tanto en conflicto con Amón sino con PTAH el dios antiguo,
creador de todo, maestro constructor, dios de la metalurgia, en general
protector de todas las tecnologías. Ptah también creador de todos los dioses
Ra, Isis, etc.. había creado las cosas en cierto órden, dioses y diosas en
balance, yin and yang. "Un hombre no puede ser faraón sin una mujer -y ésta
ha de ser de sangre real" se aplicaba tanto para faraones como para los
dioses. Amón y Isis eran completamente aceptables, pero a Atón -como un dios
superior y solo- le faltaba el balance. Hay que tener en cuenta que la
religión egipcia venía de miles de años atrás, que surgió como otras
venerando a la Madre Tierra y su manifestación de poderes en toda la vida
diaria.. El faraón derivaba su divinidad por representar dioses con poder de
vida y muerte, de fertilidad y prosperidad. Si el faraón dejaba de
representar a esos dioses ¿cómo podía justificar ser divino? No. Iknatón se
cortó las patas él mismo y lo hicieron abdicar -como era justo, ya que
tampoco fue un buen gobernante.

No pude ser más breve, y le doy solamente dos ejemplos que me saltaron a la
vista. Hay más, pero ya ve por el lado que voy.

Saludos,
Oscar

On Mar 28, 1:25***pm, "ElGaucho" <ElGau...***vcn.bc.ca> wrote:
> "Jerry Kraus" <jkraus_1...***yahoo.com> wrote in message


> 1) Ud escribe: "Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal,
> Ajenatón ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto monoteísta,[8]
> el atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
> llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que salían
> brazos en disposición radial, que acababan en manos con el......"
>
> El asunto es ¿por qué oponerse a la religión existente? Amenophis IVera
> parte isrealita (descendiente de José (Joseph) por línea materna. Fue criado
> y educado por hebreos, y se suponía que nunca iba a subir al trono, pero
> cuando murío su padre Amenhotep III no quedaba ningún otro heredero
> masculino que Amenophis IV (luego Akhenaten o Iknatón, en español). Fue
> aceptado porque tenía una media hermana, Nefertiti, que fue quien le dioel
> derecho a reinar.

Fascinante, Oscar. ¿Pero, cómo sabes que Amenophis IV era parte
isrealita descendiente de José? ¿Y, si sea la verdad, qué sea la
relación entre Iknatón y las ideas de los Judíos, en general? ¿No
eran los Isrealitas, descendientes de José, en el tiempo de Iknatón,
creyentes en un Dios Todopoderoso y Eterno?

"Jerry Kraus" <jkraus_1999***yahoo.com> wrote in message
news:aaa8b70c-2095-4671-ad51-8c60d551cff6***d45g2000hsc.googlegroups.com...
On Mar 28, 1:25 pm, "ElGaucho" <ElGau...***vcn.bc.ca> wrote:
> "Jerry Kraus" <jkraus_1...***yahoo.com> wrote in message


> 1) Ud escribe: "Para oponerse al poder de la hegemónica casta sacerdotal,
> Ajenatón ideó una reforma religiosa en torno a un nuevo culto
> monoteísta,[8]
> el atonismo, en torno a un Dios-Sol (como lo era anteriormente Ra) único,
> llamado Atón. Atón se representaba como un gran disco solar, del que
> salían
> brazos en disposición radial, que acababan en manos con el......"
>
> El asunto es ¿por qué oponerse a la religión existente? Amenophis IV era
> parte isrealita (descendiente de José (Joseph) por línea materna. Fue
> criado
> y educado por hebreos, y se suponía que nunca iba a subir al trono, pero
> cuando murío su padre Amenhotep III no quedaba ningún otro heredero
> masculino que Amenophis IV (luego Akhenaten o Iknatón, en español). Fue
> aceptado porque tenía una media hermana, Nefertiti, que fue quien le dio
> el
> derecho a reinar.

Fascinante, Oscar. ¿Pero, cómo sabes que Amenophis IV era parte
isrealita descendiente de José? ¿Y, si sea la verdad, qué sea la
relación entre Iknatón y las ideas de los Judíos, en general? ¿No
eran los Isrealitas, descendientes de José, en el tiempo de Iknatón,
creyentes en un Dios Todopoderoso y Eterno?
******

Me agarrastes justo antes de irme. Me acuerdo de estas cosas por haberme
metido en estudios de religión y de historia desde jóven, siempre en mi
interés, pero ya me he olvidado de mucho. En cuanto al linaje de Iknatón lo
he leído de varias fuentes: José (Yusuf-Yuya) fue como un primer ministro de
Tuthmosis IV y de Amenothep III. Con la muerte de Tuthmosis IV, Amenothep
III se casa con su hermanita Sitamum -que era muy pequeña. Sitamum iba a ser
la reina aceptable..Pero..para tener una esposa más adulta, Amenothep
también se casa con Tiye, hija del ministro José, el hebreo. Se suponía que
ningún heredero de Tiye podría reinar, y cuando tivieron el primer hijo
parece que lo mataron -para asegurarse. El segundo hijo de Amenhotep III y
Tiye fue Amenhotep IV (también llamado Amenophis IV, luego Iknatón).

El asunto fue que con la muerte de Amenhotep III no quedaba ningún otro
heredero que Iknatón (porque Am IV y Sitamum no tuvieron hijos). Los
egipcios aceptaron a un descendiente de israelitas porque tenía a su hermana
Nefertiti que lo apoyó. Pero fue una aceptación forzada y todo terminó en un
lío de la madre.

Te contesto brevemente la otra parte: Por supuesto que los hebreos en Egipto
ya tenían las ideas de un Dios único, todopoderoso, etc.. Iknatón abdica en
1360\1 o sea que ya estamos en el tiempo de Moisés, quien fue, dicen que
dicen....el mismo Iknatón, que marchó para otras partes más fértiles para el
desarrollo de sus ideas..

Te puedo contar mucho más de las ideas de Iknatón y las judías de esos
tiempos, pero no ahora.

Saludos,
Oscar