"PacoZ" <fmhz***ciudad.com.ar> wrote in message
news:1bc4ce78-c3ff-4098-a475-3340361f38ce***z38g2000hsc.googlegroups.com...
Es que me siento avergonzado luego de leer tantos artúículos sobre el
Cristiansimo. Yo ando por la vida sin pensar en Cristo mas que un rato
cada día y hay aquí tantos que pese a no creer en la existencia de
Dios exprimen el magín sobre el tema.
Los envido; creo que uds. no lo saben pero son fervientes cristianos.

MISA brazos.

PacoZ.


-----
Jojojo. Hace un tiempito respondí inocentemente un post tuyo y de vuelta
recibí una prodigiosa y gratuita andanada de mierda. De manera que voy a
dejar pasar este comentario tuyo sin tocarlo siquiera.

cordiales saludos
Milan

"Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
news:65nl4qF2fqhpgU1***mid.individual.net...

> "Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> escribió en el mensaje
> news:ft4u2a$hki$1***aioe.org...
>
>> Espero que te rías un poco, Bubi. Conforme. Únicamente me he encontrado
>> con algo realmente indigesto, y ha sido ese señalar "notables fallos en
>> la lógica" de todo lo religioso. No voy a decir por qué, pues lo suyo es
>> aguantar esas cosas, y tampoco lo dices tú. Quedará como cuestión
>> pendiente, esto es, seguirá como antes. Nada, contento de verte.

> Bueno, Seb, te puedo traer bicarbonato para la indigestión, pero, entre
> otras muchas razones, ¿cómo ves a un Creador que malgasta miles de
> millones de galaxias, con miles de millones de estrellas y planetas
> similares a los nuestros, millones de vidas de animales, miles de millones
> de años para, al final, escoger a un pueblo perdido a orillas del jordán
> como su pueblo? Para mí, eso no es derroche, es ilógico. Cualquiera diría
> que fue al revés, el pueblo a orillas del jordán quien escogió a su Dios,
> pero en fin, no busco que dimitas, y menos a estas horas de la noche.
>
> Saludos y suerte,
> Bubi,
>
>> Sebastián.
-----

Seb.- ¿Me estás hablando del pueblo que se sintió y se proclamó "escogido"
por Dios? Y para empezar, ¿no crees que si hablamos de "Dios" en su sentido
más universal y no predefinido por los hombres, es preciso separarlo de
prismas particulares y poner los ojos en una idea más substancial? ¿No
bastaría concebir a Dios como el fundamento y el secreto último de las
cosas, esto es, el fundamento y el secreto de tanta estrella y tanto
planeta; el de la gran Betelgeuse y el de la "buprestis octopunctata"; el de
la conciencia humana, el de la honestidad y el de esas cosas del cine que
llamamos "amor"? Y a mí no me preguntes por qué las cosas son así. La
ignorancia puede incluso ser parte de un determinado gozo. Yo creo que
Einsteis, aquel que en un momento de lucidez tuvo a bien reírse y sacar la
lengua, se maravillaba más de lo que ignoraba que de lo que sabía. Y de
acuerdo, bubi; vamos a pensar cada uno como nos parezca y que nos cojan a
todos confesados; pero no pidas cuentas a los hombres. Un hombre práctico no
lo haría. Saludos.

Saludos.



>>
>
>

Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:

> Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemos logrado
> que alguien cambie de bando.

diojpío!! qué más religioso que esperar conversiones!!!

Era un asunto de banding?? :-)

> Yo esperaba de estas discusiones un final
> decisivo a la pregunta de si Dios existe o no

si fuera una cuestión religiosa... pero este hilo no lo es.
Por eso no se puede aplicar la plantilla -con trampa y cartón de nevera-
de: "los que no tenéis fe no podéis alcanzar el misterio de la
revelación de dios". Un aserto que vale para colocar una bata blanca a
todos los usuarios de fe (principalmente). Y por eso mismo crujen las
cuadernas del galeón, han de gobernar una nave sin el habitual viento
favorable de marcar las reglas, el lenguaje y la policía.

> pero veo con preocupación,
> que estamos igual que antes.

yo no diría eso, forastero. Estás fiándote del sistema de puntos que mr
puentes ha marcado: temas de altura, asuntos de combate con no sé qué
victoria, no sé cuala derrota... Conseguir un telegrama de "he visto la
luz y electrocutado, tengo los pelos de punta, no es que cambie de bando
es que me largo..."

> La culpa es posiblemente mía por no entrar en
> el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.

dirás más bien llevar el debate a tu zona de en&cuestas... XDD

> En conclusión de ese estudio: la religión tiene un impacto en la vida
> actual, aminora un poco el estrés de la vida actual,

Jung contaba que "Durante los últimos treinta ños me han consultado
persona de todos los países civilizados... entre todos mis pacientes en
la segunda mitad de la vida -es decir, más de treinta y cinco años de
edad- no ha habido ni un solo caso cuyo problema no fuera esencialmente
el de encontrar una perspectiva religiosa ante la vida. Puede decirse
que todos ellos se sentían enfermos porque habían perdido lo que las
religiones vivas de toda las épocas han dado a sus seguidores, y ninguno
de ellos se ha curado realmente sin recuperar la perspectiva religiosa".
Es una de las consecuencias de la religión obligatoria y de la coerción
que supone buscar ahí el equilibrio y las migajas de la felicidad.

"La conciencia: hecha a partir de expectativas razonables; soluble en
alcohol; destruida por las burocracias y otros tipos de colectividades."
Szasz

--
jorfasan
---------

On 5 Abr, 12:15, n...***no.es (jorfasan) wrote:

->Era un asunto de banding?? :-)

Para literaturizar o hacer más cinéfilo la temática las referencias al
secreto del acero en "Conan el Bárbaro" de John Millius. Poner en
"acero" el concepto que quieras tú y los demás (creencia religiosa,
nacionalismo, patriotismo, etc...) :-)

El comienzo, en el que el padre de Conan le dice a su hijo
(interpretado por Jorge Sanz de niño):
"Sólo somos hombres, ni dioses, ni gigantes. Sólo hombres. Y el
secreto del acero siempre ha llevado consigo un misterio. Tienes que
comprender su valía, Conan. Tienes que aprender su disciplina. Porque
en nadie, en nadie de este mundo puedes confiar. Ni en un hombre, ni
en una mujer, ni en un animal. En esto [la espada] sí puedes
confiar".

Una escena posterior en la que Conan es capturado por las huestes de
Thulsa Doom (interpretado por James Earl Jones) y le revela el secreto
del acero:
"El acero no es fuerte, muchacho. La carne es más fuerte. [...] ¿Qué es
el acero comparado con la mano que lo maneja?"

También se puede encontrar en el culto religioso de Thulsa Doom una
crítica a aquellos manipuladores que, en forma de pastores
evangelistas o gurus orientales como Osho o Maharishi, pueden hacer
tanto mal en la gente que, por unos momentos u otros, son muy
influenciables. El personaje interpretado por James Earl Jones
representa todo esto, y tiene una pinta de guru indio que te
cagas :-)

Información sobre Osho, el modelo mas claro de Thulsa Doom para "Conan
el Bárbaro" de Millius, y más cuando sus actividades ¿espirituales?
tuvieron lugar por la misma época:

http://www.sectas.org.ar/osho.html

¿Son las ideas de por si malas o las convierten en malas las que las
dirigen? Que facil sería, como ha sugerido Geode, si además de creer o
no en Dios (elección meditada) nos sentimos bien, encantados. Que lo
de adoctrinar quede para otros, que en estos temas solo se benefician
los lideres y es la gente corriente quién paga el pato.

Un saludo,
Tony.

* Tony _Jobim Brazil:

>
> ¿Son las ideas de por si malas o las convierten en malas las que las
> dirigen?

Nah
Ni una ni otra cosa.
Osho ayudó -y ayuda con sus libros- a mucha gente. Al margen de sus
siete rolls. Como los católicos o cualquier otra religión o camino (Al
margen de la riqueza y la sinrazón vaticana). Y es la gente, común y
corriente y lider, los que corrompen el camino. Por su dejadez, su
desidia, su necesidad de grupo, su necesidad de poder, etc etc. Y más
digo, cualquier camino es bueno si encuentras lo que buscas.

Hesse lo explicó muy bien en "El Juego de los Abalorios", su obra cumbre
(Le dieron el nobel por ella) y desconocida..

Om

"Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> wrote in message
news:ft7f82$tnr$1***aioe.org...
>
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:65nl4qF2fqhpgU1***mid.individual.net...
>
>> "Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> escribió en el mensaje
>> news:ft4u2a$hki$1***aioe.org...
>>
>>> Espero que te rías un poco, Bubi. Conforme. Únicamente me he encontrado
>>> con algo realmente indigesto, y ha sido ese señalar "notables fallos en
>>> la lógica" de todo lo religioso. No voy a decir por qué, pues lo suyo es
>>> aguantar esas cosas, y tampoco lo dices tú. Quedará como cuestión
>>> pendiente, esto es, seguirá como antes. Nada, contento de verte.
>
>> Bueno, Seb, te puedo traer bicarbonato para la indigestión, pero, entre
>> otras muchas razones, ¿cómo ves a un Creador que malgasta miles de
>> millones de galaxias, con miles de millones de estrellas y planetas
>> similares a los nuestros, millones de vidas de animales, miles de
>> millones de años para, al final, escoger a un pueblo perdido a orillas
>> del jordán como su pueblo? Para mí, eso no es derroche, es ilógico.
>> Cualquiera diría que fue al revés, el pueblo a orillas del jordán quien
>> escogió a su Dios, pero en fin, no busco que dimitas, y menos a estas
>> horas de la noche.
>>
>> Saludos y suerte,
>> Bubi,
>>
>>> Sebastián.
> -----
>
> Seb.- ¿Me estás hablando del pueblo que se sintió y se proclamó "escogido"
> por Dios? Y para empezar, ¿no crees que si hablamos de "Dios" en su
> sentido más universal y no predefinido por los hombres [...]

Caramba, esta sí que es una noticia. Así que el vocablo "dios" tiene un
sentido que no es predefinido por los hombres (supongo que tu aserto incluye
también a las mujeres). Y quién lo ha definido o predefinido, entonces?
Existe ahí, en un nivel platónico?

saludos
Milan

"Milan" <mtklima***yahoo.com> escribió en el mensaje
news:65p98fF2h4lg9U1***mid.individual.net...
>
> "Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> wrote in message
> news:ft7f82$tnr$1***aioe.org...
>>
>> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
>> news:65nl4qF2fqhpgU1***mid.individual.net...
>>
>> Seb.- ¿Me estás hablando del pueblo que se sintió y se proclamó
>> "escogido" por Dios? Y para empezar, ¿no crees que si hablamos de "Dios"
>> en su sentido más universal y no predefinido por los hombres [...]

> Caramba, esta sí que es una noticia. Así que el vocablo "dios" tiene un
> sentido que no es predefinido por los hombres (supongo que tu aserto
> incluye también a las mujeres). Y quién lo ha definido o predefinido,
> entonces? Existe ahí, en un nivel platónico?

-----

Seb.- Hablas como si anduvieras de sorpresa en sorpresa, Milan, pero mi
intención no llegaba a tanto. El vocablo "dios" puede tomarse prescindiendo,
efectivamente, de "pre-definiciones" que los los israelitas, los cristianos
u otros colectivos religiosos hayan hecho de su actuación o de su modo de
ser, en el sentido que sea. A esto lo he llamado "predefiniciones de los
hombres" -uno tiene sus limitaciones-, para aludir a las tradiciones
concretas que, hasta este momento, hayan tenido lugar. ¡Si era para despejar
el diálogo, Milan! Tengo otro mensaje tuyo. Lo contestaré. Pero es que éste
parecía tener su urgencia, vaya. Saludos.

Sebastián.

On 4 abr, 19:45, "Milan" <mtkl...***yahoo.com> wrote:
> "PacoZ" <f...***ciudad.com.ar> wrote in message
>
> news:1bc4ce78-c3ff-4098-a475-3340361f38ce***z38g2000hsc.googlegroups.com...
> Es que me siento avergonzado luego de leer tantos artúículos sobre el
> Cristiansimo. Yo ando por la vida sin pensar en Cristo mas que un rato
> cada día y hay aquí tantos que pese a no creer en la existencia de
> Dios exprimen el magín sobre el tema.
> Los envido; creo que uds. no lo saben pero son fervientes cristianos.
>
> MISA brazos.
>
> PacoZ.
>
> -----
> Jojojo. Hace un tiempito respondí inocentemente un post tuyo y de vuelta
> recibí una prodigiosa y gratuita andanada de mierda. De manera que voy a
> dejar pasar este comentario tuyo sin tocarlo siquiera.
>
> cordiales saludos
> Milan

No creo que sea momento para dilucidar lo que no se pudo aclarar en
otro tiempo pero sí cabe agregar que no tendría inconveniente en
disculparme por las mierdas pero creo recordar que el tema fue un
comentario suyo en el sentido de que la Iglesia aún hoy es inquisorial
y en tal caso sólo podría alegar en mi disculpa que no puedo dejar se
irritarme ante la estupidez y la mentira proclamada en público.
Si tal no fue el motivo de la discordia me disculpo; si fue la aludida
argumentación no agregaré más mierda pero tampoco retiraré la
depostiada otrora.

MISA ludos

PacoZ.

On 4 abr, 19:45, "Milan" <mtkl...***yahoo.com> wrote:
> "PacoZ" <f...***ciudad.com.ar> wrote in message
>
> news:1bc4ce78-c3ff-4098-a475-3340361f38ce***z38g2000hsc.googlegroups.com...
> Es que me siento avergonzado luego de leer tantos artúículos sobre el
> Cristiansimo. Yo ando por la vida sin pensar en Cristo mas que un rato
> cada día y hay aquí tantos que pese a no creer en la existencia de
> Dios exprimen el magín sobre el tema.
> Los envido; creo que uds. no lo saben pero son fervientes cristianos.
>
> MISA brazos.
>
> PacoZ.
>
> -----
> Jojojo. Hace un tiempito respondí inocentemente un post tuyo y de vuelta
> recibí una prodigiosa y gratuita andanada de mierda. De manera que voy a
> dejar pasar este comentario tuyo sin tocarlo siquiera.
>
> cordiales saludos
> Milan

Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:

->Y es la gente, común y corriente y lider, los que
->corrompen el camino. Por su dejadez, su desidia
->su necesidad de grupo, su necesidad de poder,
->etc etc (...)

Interesante tu comentario, había olvidado ese tanto por ciento de
gente que se deja corromper y le hacen el trabajo sucio a su lider (un
ejemplo Charles Manson, condenado a cadena perpetua sin tocar un pelo
a Sharon Tate y compañía). También tienen su parte de culpa, no son
niños.

Respecto a Osho no me fio ;-)

->Y más digo, cualquier camino es bueno si
->encuentras lo que buscas.

Y si no te entrometes en el camino que le gusta al vecino :-)

->Hesse lo explicó muy bien en "El Juego de los Abalorios"

Me lo apunto, hablaban de él en un libro de contracultura que leí.

Un saludo,
Tony.