Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemos logrado
que alguien cambie de bando. Yo esperaba de estas discusiones un final
decisivo a la pregunta de si Dios existe o no, pero veo con preocupación,
que estamos igual que antes. La culpa es posiblemente mía por no entrar en
el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.

Pues bien, hay otra forma de analizar la religión y es desde el punto de
vista de lo que obtienes por su consumo ¿se vive mejor con o sin religión?
Es similar a las encuestas que se hacen sobre la satisfacción de consumir
tal refresco o tal medicina. En otras palabras ¿garantiza la cuota que hay
que pagar de tener religión el seguro de una mejor vida? ¿o es -en esta
vida- un esfuerzo inútil?

He visto últimamente que algunas personas ya están echando en falta algunos
datos y encuestas que iluminen claramente sobre esta problemática, así que
he echado mano de un estudio al que llegué desde el European Social Service
(organismo formado por treinta países que trata de temas sociales de
especial relevancia para los europeos) sobre esto de la religión.

En conclusión de ese estudio: la religión tiene un impacto en la vida
actual, aminora un poco el estrés de la vida actual, da una mayor sensación
de bienestar personal a los que la practican y amortigua la impresión de
infelicidad en las caídas bruscas de ingresos/bienestar o duros golpes de la
vida. Todo esto según los encuestados en esos treinta países.

Esto podría explicar la aceptación que la religión tiene entre la gente, a
pesar de sus notables fallos en la lógica. Pero ¿porqué tiene la religión,
cualquier religión, esos beneficios en la vida de las personas? En mi
opinión quizás sea por la fuerte fijación de los humanos, como manada, a
sentirnos identificados con el grupo mayoritario y, por tanto, a sentir
algún rechazo si se actúa de forma distinta o independiente, y teniendo en
cuenta que la religión es una forma de catarsis compartida ya desde la
infancia y con grandes grupos de gente. También porque las religiones tienen
miles de años y, adrede o no, han aglutinado unas costumbres que han sido
probadas durante milenios como benefactoras para la humanidad, aunque en un
principio no tocaran el concepto de religión -reconocimiento de un o unos
seres superiores- más que tangencialmente.

Luego viene otra cuestión: ¿por qué son las mujeres mucho más religiosas, de
promedio, que los hombres? Parecería que esta situación está asociada a los
distintos genes que regulan la toma de riesgos, característica más fuerte
en los hombres que en las mujeres y, en consecuencia, a una distinta
cultura/educación desde la infancia, siendo la mujer más social y preocupada
por ciertos temas, mientras que el hombre actúa más por libre (otro estudio
de la universidad de Arizona)

En fin, que el primero que cambie de opinión sobre la religión gana el
concurso.

Saludos,
Bubi,

"Bubi" <malabo***bioko.ge> wrote in message
news:65l31oF2gjmc4U1***mid.individual.net...
> Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemos logrado
> que alguien cambie de bando. Yo esperaba de estas discusiones un final
> decisivo a la pregunta de si Dios existe o no, pero veo con preocupación,
> que estamos igual que antes. La culpa es posiblemente mía por no entrar en
> el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.
>
> Pues bien, hay otra forma de analizar la religión y es desde el punto de
> vista de lo que obtienes por su consumo ¿se vive mejor con o sin religión?
> Es similar a las encuestas que se hacen sobre la satisfacción de consumir
> tal refresco o tal medicina. En otras palabras ¿garantiza la cuota que hay
> que pagar de tener religión el seguro de una mejor vida? ¿o es -en esta
> vida- un esfuerzo inútil?
>
> He visto últimamente que algunas personas ya están echando en falta
> algunos datos y encuestas que iluminen claramente sobre esta problemática,
> así que he echado mano de un estudio al que llegué desde el European
> Social Service (organismo formado por treinta países que trata de temas
> sociales de especial relevancia para los europeos) sobre esto de la
> religión.
>
> En conclusión de ese estudio: la religión tiene un impacto en la vida
> actual, aminora un poco el estrés de la vida actual, da una mayor
> sensación de bienestar personal a los que la practican y amortigua la
> impresión de infelicidad en las caídas bruscas de ingresos/bienestar o
> duros golpes de la vida. Todo esto según los encuestados en esos treinta
> países.
>
> Esto podría explicar la aceptación que la religión tiene entre la gente, a
> pesar de sus notables fallos en la lógica. Pero ¿porqué tiene la religión,
> cualquier religión, esos beneficios en la vida de las personas? En mi
> opinión quizás sea por la fuerte fijación de los humanos, como manada, a
> sentirnos identificados con el grupo mayoritario y, por tanto, a sentir
> algún rechazo si se actúa de forma distinta o independiente, y teniendo en
> cuenta que la religión es una forma de catarsis compartida ya desde la
> infancia y con grandes grupos de gente. También porque las religiones
> tienen miles de años y, adrede o no, han aglutinado unas costumbres que
> han sido probadas durante milenios como benefactoras para la humanidad,
> aunque en un principio no tocaran el concepto de religión -reconocimiento
> de un o unos seres superiores- más que tangencialmente.
>
> Luego viene otra cuestión: ¿por qué son las mujeres mucho más religiosas,
> de promedio, que los hombres? Parecería que esta situación está asociada a
> los distintos genes que regulan la toma de riesgos, característica más
> fuerte en los hombres que en las mujeres y, en consecuencia, a una
> distinta cultura/educación desde la infancia, siendo la mujer más social y
> preocupada por ciertos temas, mientras que el hombre actúa más por libre
> (otro estudio de la universidad de Arizona)
>
> En fin, que el primero que cambie de opinión sobre la religión gana el
> concurso.
>
> Saludos,
> Bubi,

Ignoro si la iglesia del Flying Spaghetti Monster ha llegado a España. Yo
oficio como Abad para la iglesia en las poblaciones de ultramar y me
presento aquí como un converso. Nos alegraría recibir nuevos adherentes.

saluti
Milan

"Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
news:65l31oF2gjmc4U1***mid.individual.net...
>
> Pues bien, hay otra forma de analizar la religión y es desde el punto de
> vista de lo que obtienes por su consumo ¿se vive mejor con o sin religión?
> Es similar a las encuestas que se hacen sobre la satisfacción de consumir
> tal refresco o tal medicina. En otras palabras ¿garantiza la cuota que hay
> que pagar de tener religión el seguro de una mejor vida? ¿o es -en esta
> vida- un esfuerzo inútil?
>
> He visto últimamente que algunas personas ya están echando en falta
> algunos datos y encuestas que iluminen claramente sobre esta problemática,
> así que he echado mano de un estudio al que llegué desde el European
> Social Service (organismo formado por treinta países que trata de temas
> sociales de especial relevancia para los europeos) sobre esto de la
> religión.
>
> En conclusión de ese estudio: la religión tiene un impacto en la vida
> actual, aminora un poco el estrés de la vida actual, da una mayor
> sensación de bienestar personal a los que la practican y amortigua la
> impresión de infelicidad en las caídas bruscas de ingresos/bienestar o
> duros golpes de la vida. Todo esto según los encuestados en esos treinta
> países.
>
> Esto podría explicar la aceptación que la religión tiene entre la gente, a
> pesar de sus notables fallos en la lógica. Pero ¿porqué tiene la religión,
> cualquier religión, esos beneficios en la vida de las personas? En mi
> opinión quizás sea por la fuerte fijación de los humanos, como manada, a
> sentirnos identificados con el grupo mayoritario y, por tanto, a sentir
> algún rechazo si se actúa de forma distinta o independiente, y teniendo en
> cuenta que la religión es una forma de catarsis compartida ya desde la
> infancia y con grandes grupos de gente. También porque las religiones
> tienen miles de años y, adrede o no, han aglutinado unas costumbres que
> han sido probadas durante milenios como benefactoras para la humanidad,
> aunque en un principio no tocaran el concepto de religión -reconocimiento
> de un o unos seres superiores- más que tangencialmente.
-----

Seb.- Recoges la encuesta de arriba ateniéndote al resultado que mana del
encuentro entre consumo y satisfacción, Bubi; y eso, para quien no se ha
propuesto ir más allà, es conclusión aceptable y casi previsible. Sobre los
motivos que llevan a tanta ventaja, un poco comparables a los que conducen
al calor del cortinglés en días de frío, pones la conocida querencia del ser
humano hacia la masa y esa probable catarsis colectiva. Se podría añadir la
seguridad que da el mantener una amistad mínima con el clero, pero
dejémoslo.

Espero que te rías un poco, Bubi. Conforme. Únicamente me he encontrado con
algo realmente indigesto, y ha sido ese señalar "notables fallos en la
lógica" de todo lo religioso. No voy a decir por qué, pues lo suyo es
aguantar esas cosas, y tampoco lo dices tú. Quedará como cuestión pendiente,
esto es, seguirá como antes. Nada, contento de verte.

Sebastián.

"Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
news:65l31oF2gjmc4U1***mid.individual.net...

> Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemos logrado
> que alguien cambie de bando. Yo esperaba de estas discusiones un final
> decisivo a la pregunta de si Dios existe o no, pero veo con preocupación,
> que estamos igual que antes. La culpa es posiblemente mía por no entrar en
> el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.

¿Bando? ¿convencerme?

Bubi, creo en Dios pero no me gusta ser del bando contrario de nadie, en
realidad de ningun bando. ¿Me dejas entrar y salir de tu bando a mi gusto?
Aunque siga creyendo en Dios, y cada vez mas (y cuanto mas te/os leo) mas
firmemente crea en Dios, aún asi no quiero ser de ningún ''otro bando'' ¿Me
echarias de tu bando por creer en Dios?

diquenodiquenodiqueno...

mario

On 4 abr, 12:49, "mario marques" <vie...***dillac.es> wrote:
> "Bubi" <mal...***bioko.ge> escribió en el mensajenews:65l31oF2gjmc4U1***mid.individual.net...
>
> > Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemoslogrado
> > que alguien cambie de bando. Yo esperaba de estas discusiones un final
> > decisivo a la pregunta de si Dios existe o no, pero veo con preocupación,
> > que estamos igual que antes. La culpa es posiblemente mía por no entrar en
> > el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.
>
> ¿Bando? ¿convencerme?
>
> Bubi, creo en Dios pero no me gusta ser del bando contrario de nadie, en
> realidad de ningun bando. ¿Me dejas entrar y salir de tu bando a mi gusto?
> Aunque siga creyendo en Dios, y cada vez mas (y cuanto mas te/os leo) mas
> firmemente crea en Dios, aún asi no quiero ser de ningún ''otro bando'' ¿Me
> echarias de tu bando por creer en Dios?
>
> diquenodiquenodiqueno...
>
> mario

Yo, no, Mario. No me importa nada que creas en dios.
Es más, si además de creer en dios, te sientes bien, pues yo
encantado. No tengo nada contra una persona que cree en dios si no
me anda amenazando y asustando. Oborrezco un tanto a los que
pretenden alarmarme e insultarme. Especialmente a los que me
insultan. Cada vez calibro más mi repulsa de alguna ideología, cuando
los miembros de esa secta me insultan. El que insulta creo que no
tiene argumentos racionales mejores.
Es como el que va por ahí amenazando con una cachiporra. Ocurre que
algunos se sienten ofendidos cuando mentas a Pol Pot o a Stalin. Como
si Pol Pot o Stalin estuvieran muertos y bien enterrados. Pero,
viendo la conducta de algunos, te das cuenta que esos monstruos siguen
vivos y coleando. No se han muerto ni un poco así.
Con frecuencia se echa a la cara de algunos los crímenes pasados del
cristianismo, como si hubieran sido los únicos criminales de la
historia. Lamentablemente, hay crímenes mucho más recientes y
horripilantes a la vista. Y no fueron la obra de cristianos. Y me
pueden seguir insultando todo lo que les salga de las pelotas.
Leopoldo

Es que me siento avergonzado luego de leer tantos artúículos sobre el
Cristiansimo. Yo ando por la vida sin pensar en Cristo mas que un rato
cada día y hay aquí tantos que pese a no creer en la existencia de
Dios exprimen el magín sobre el tema.
Los envido; creo que uds. no lo saben pero son fervientes cristianos.

MISA brazos.

PacoZ.

"mario marques" <viejoc***dillac.es> escribió en el mensaje
news:ft54ii$7gh$1***aioe.org...
>
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:65l31oF2gjmc4U1***mid.individual.net...
>
>> Llevamos varios días discutiendo sobre religión y todavía no hemos
>> logrado que alguien cambie de bando. Yo esperaba de estas discusiones un
>> final decisivo a la pregunta de si Dios existe o no, pero veo con
>> preocupación, que estamos igual que antes. La culpa es posiblemente mía
>> por no entrar en el debate a fondo y no llegar, por tanto, a convenceros.
>
> ¿Bando? ¿convencerme?
>
> Bubi, creo en Dios pero no me gusta ser del bando contrario de nadie, en
> realidad de ningun bando. ¿Me dejas entrar y salir de tu bando a mi gusto?
> Aunque siga creyendo en Dios, y cada vez mas (y cuanto mas te/os leo) mas
> firmemente crea en Dios, aún asi no quiero ser de ningún ''otro bando''
> ¿Me echarias de tu bando por creer en Dios?
>
> diquenodiquenodiqueno...
>

La gente puede pensar lo que le dé la gana, y puede cambiar de pensamiento
con cada muda, si así quiere. Eso es tan de cajón, que su omisión no es más
que una compresión de bytes en el mensaje.

No esperaba que se interpretara lo de bando como incitación a la lucha. Si
juntas a más de dos personas, ya tienes bandos. Lo normal es que los bandos
compartan inquietudes, pero desde puntos de vista que se proclaman
distintos. Al final, las diferencias entre bandos se resumen en banderas y
las inquietudes iniciales pasan a ser historia.

Luego está el tuutururuuuuu, pero ese es otro bando y a los que se nombran
en él, les llamaban bandidos, creo.

O sea Mario, que aquí no llegamos a bandidos. Ni siquiera abanderados. A lo
mucho, banderilleros, y eso si el camarero se acuerda de traernos de esas
picantes.

Saludos y suerte,
Bubi,

"Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> escribió en el mensaje
news:ft4u2a$hki$1***aioe.org...

> Seb.- Recoges la encuesta de arriba ateniéndote al resultado que mana del
> encuentro entre consumo y satisfacción, Bubi; y eso, para quien no se ha
> propuesto ir más allà, es conclusión aceptable y casi previsible. Sobre
> los motivos que llevan a tanta ventaja, un poco comparables a los que
> conducen al calor del cortinglés en días de frío, pones la conocida
> querencia del ser humano hacia la masa y esa probable catarsis colectiva.
> Se podría añadir la seguridad que da el mantener una amistad mínima con el
> clero, pero dejémoslo.
>
Resumí las más importantes. La amistad con el clero no se cita, quizás para
evitar malentendidos, pero sí otras.

> Espero que te rías un poco, Bubi. Conforme. Únicamente me he encontrado
> con algo realmente indigesto, y ha sido ese señalar "notables fallos en la
> lógica" de todo lo religioso. No voy a decir por qué, pues lo suyo es
> aguantar esas cosas, y tampoco lo dices tú. Quedará como cuestión
> pendiente, esto es, seguirá como antes. Nada, contento de verte.
>
Bueno, Seb, te puedo traer bicarbonato para la indigestión, pero, entre
otras muchas razones, ¿cómo ves a un Creador que malgasta miles de millones
de galaxias, con miles de millones de estrellas y planetas similares a los
nuestros, millones de vidas de animales, miles de millones de años para, al
final, escoger a un pueblo perdido a orillas del jordán como su pueblo? Para
mí, eso no es derroche, es ilógico. Cualquiera diría que fue al revés, el
pueblo a orillas del jordán quien escogió a su Dios, pero en fin, no busco
que dimitas, y menos a estas horas de la noche.

Saludos y suerte,
Bubi,

> Sebastián.
>
>

"Milan" <mtklima***yahoo.com> escribió en el mensaje
news:65lc4dF2g463dU1***mid.individual.net...

> Ignoro si la iglesia del Flying Spaghetti Monster ha llegado a España. Yo
> oficio como Abad para la iglesia en las poblaciones de ultramar y me
> presento aquí como un converso. Nos alegraría recibir nuevos adherentes.
>
Bah, si buscas adherentes, ofrece algo más. En estos días hay iglesias que
te dan el certificado de clérigo sacerdote por internet, como aquí
http://www.spiritualhumanism.org/ordained.php
del Clero Humanista Espiritual. También te envían manuales y modelos para
usar en bodas, bautizos, etc.

En algunos países, no se aceptan las bodas celebradas por alguien ordenado
en esta iglesia, pero eso no importa, tampoco se aceptan civilmente los
divorcios en presencia de representantes de otras religiones.

Saludos y suerte,
Bubi,

> saluti
> Milan
>

* Bubi:

> Bah, si buscas adherentes, ofrece algo más. En estos días hay iglesias que
> te dan el certificado de clérigo sacerdote por internet, como aquí
> http://www.spiritualhumanism.org/ordained.php
> del Clero Humanista Espiritual. También te envían manuales y modelos para
> usar en bodas, bautizos, etc.

Yo necesito un master en chamanismo y hongos, en plan Castaneda. A ver
si te enteras. Coppelius se apuntaría tb, fijo. Y seguro que dan
comisión por afiliated proselity, no como los católicos, ecs.