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  #1 (permalink)  
Antiguo 29-04-2008, 20:55:23
Geode
 
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Predeterminado la mano perdida, 3 páginas

un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
escrito.
páginas, 12 al 15.

sinopsis: Escena del primer día de noviazgo entre Ben y una muchacha
llamada Alice. Él es un policía divorciado hacía un año y ella...
caramba no he definido su edad aún, puede tener veintitantos años.
Están paseando por un parque de Memphis.
Allá van tres páginas. Espero que no sufran mucho.
------------

Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
nadaban cisnes y algunos patos. Llegaron a un puente de madera que
formaba un arco imitando el estilo de un japonés. Se quedaron mirando
a los árboles que con la primavera adelantada ya estaban echando
hojas. A su espalda, cisnes y patos, iban de un lado al otro buscando
algo que comer.

Ben y Alice estaban juntos, apoyados en la baranda del puente. Ben le
había echado el brazo sobre los hombros y estuvieron un rato en
silencio. Él le cogió el lóbulo de la oreja con los dedos y estuvo un
rato jugando con él. Luego se puso a acariciarle el cuello. Alice
estaba muy emocionada. Lentamente, la mano de Ben se deslizó sobre el
costado de la muchacha, para detenerse en su cintura. En ese sitio
preciso se detuvo y la apretó contra su cuerpo de un modo suave, pero
intenso. Deseaba transmitirle por medio de esa presión, toda la
tensión que tenía acumulaba en su cuerpo. Era una presión que le
tenía a punto de estallar en mil pedazos. Tenía que solucionar ese
problema en un plazo razonable. ¿Cuántas veces puede uno fracasar en
esto?, se preguntó Ben. Tenía presente el fracaso de su relación
precedente, y de alguna manera se sentía culpable. Siempre se dice
que la culpa es del hombre. ¿Es que acaso era demasiado exigente? O,
simplemente, ¿la vida marital era algo que debía aceptarse tal cual,
como un hecho frustrante de la vida y no le puedes dar más vueltas?
La vida marital era una especie de... "esto es todo lo que hay. No sé
de qué te quejas."

Ben deslizó su mano sobre los glúteos de Alice; los acarició. Ella
sintió unas corrientes que sacudieron su cuerpo ligeramente. La
muchacha estaba abrumada por esta sensación. Hacía tanto tiempo que
nadie ponía su mano en ese lugar que... "no puedo hacer nada", se
dijo. Ella se quedó inmóvil, sintiendo la mano de Ben en su trasero.
Estaba alucinada. ¿Cómo podía ser tan emocionante sentir una simple
mano sobre el trasero? Ben se sentía igual de emocionado. Hacía
mucho tiempo que no tenía el culo de una mujer en sus manos. No pudo
resistir la tentación de apretar un poco aquellas nalgas, era un
impulso poderoso.
Ella sintió una tormenta eléctrica en su cerebro. Su corazón se puso
a galopar locamente, y se dio cuenta que jadeaba un poco al respirar.
Sin pensarlo siquiera, tuvo una respuesta automática; apartó la mano
de Ben de su trasero con un poco de brusquedad.
- Nos puede ver alguien, - dijo ella.
Ben no contestó. Apartó ligeramente su cuerpo y guardó silencio
mirando al pequeño bosque que tenía delante. Estuvo mirando los
árboles y una bandada de palomas que volaba por el cielo del parque.
Luego, se dio la vuelta y se puso a mirar a los patos del estanque.
"¿Qué carajo estoy haciendo aquí?" Se preguntó. "Parece que todo
vuelve a joderse." Ben se acordó de la frustrante experiencia con su
ex-pareja, Martha. Todo había empezado en este mismo puente. Había
ocurrido exactamente lo mismo, ella había apartado la mano de sus
nalgas. El mismo parque, y un lindo día soleado de primavera como
aquél. Pero, Ben había insistido una y otra vez, volviendo a poner la
mano allí. Deseaba sentir las nalgas de Martha en su mano. Por eso
había insistido tanto. El que la sigue la consigue, decía el refrán.
Ella se enfadó, y él también se enfadó. "Nos va a ver alguien" decía
Martha mortificada. La misma frase estereotipada una y otra vez.
"¿Qué carajo importa que nos vean?" Había dicho él. Hubo un momento
que ella dijo, "no quiero parecer una zorra". Ese día, Ben tuvo una
tarde de perros. Solo cuando ella vio que él estaba ya muy irritado,
que sus palabras se estaban volviendo duras, ella le dejó cogerle el
culo. Se sentía violenta. No le parecía... 'apropiado', esa era la
palabra; no le parecía apropiado que esas cosas se hicieran en un
parque.
- ¡Ay, Ben! Deja eso ya, - le había dicho. - Nos puede ver alguien.
- ¿Nos puede ver alguien? - Dijo Ben.
Hubo un silencio momentáneo.
- Si quieres nos vamos a un motel.
Ben no sabía como se atrevió a decir aquello, pues era su primer paseo
con Martha.
- ¡Ay, por dios! ¿Te crees que soy una zorra?
Ben estaba de los nervios. Tenía poca experiencia en cortejar
muchachas, pero todas parecían tener el mismo problema. Claro que eso
podía explicarse porque estaban en Memphis. No estaban en
California. Aquello no era San Francisco, ni Los Ángeles, ni
Sacramento, sino que estaban en el puñetero de estado Tennessee.
- ¿El qué? - Había preguntado Ben.
- Me estás tomando por una mujer fácil, Ben.
Lo dijo con un tono severo que cuadraba mal con su belleza. Ese tipo
de belleza llegó a hacérsele odioso desde entonces.
Si Ben hubiera tenido en cuenta esta advertencia... igual se habría
ahorrado un fastidioso matrimonio y un divorcio. Se acordó Tor
Johanson, el tipo que trabajaba en el laboratorio forense. Un tipo
con estudios, a Ben le parecía un hombre profundo. Muchas veces lo
había invitado a tomar unas cervezas para conversar con él de sus
problemas. "La clave de todo está en como empiezan las cosas, Ben."
Le invitó a contarle como fue su primera cita. Y al escuchar la frase
"me estás tomado por una mujer fácil," Tor le dijo,
- ¿No te das cuenta? Es que no escucháis a las mujeres.
- ¿Cómo que...?
- Si una mujer me dice eso, yo acabo la relación justo en ese mismo
día.
- ¿En ese mismo día?
- Claro. ¿Cuál era el problema? Qué nunca parecía tener ganas de....
ahí tienes el significado de la palabra. No era una mujer fácil.
Ella te avisó, pero no pusiste atención a sus palabras.
Ben, era entonces un joven inexperto, y no tenía ni idea de los
problemas que le esperaban.
Y ahora volvió a la realidad de aquel instante. Estaba mirando a los
patos que nadaban en estanque, y tenía a su lado a una muchacha, ayer
mismo encantadora, en el filo mismo de llevarla hasta al aparcamiento,
meterla en el coche y dejarla en su casa, o en la calle donde fuera
que vivía. Tendría que olvidarse de volver a ligar por una
temporada.

Alice se percató de que tal vez se había pasado un poco quitando la
mano de Ben de su trasero. En el fondo, a ella le importaba un comino
que alguien la viera con la mano de aquel hombre atractivo en sus
nalgas. Pero, había reaccionado así, un poco por temor, un poco por
algo inducido. "No debes dejarle que se coja demasiadas confianzas",
le había dicho su hermana. Realmente, no lo hizo por ese motivo. Es
que se había asustado de la reacción tan intensa que había tenido su
cuerpo. Era algo tan agradable que la dejó con la boca abierta.
Alice vio que Ben estaba mirando distraídamente a los patos, y que
parecía haber perdido todo interés por ella. Sintió un ligero
pánico. Hay una filosofía muy generalizada entre las muchachas; ellas
no deben tomar nunca la iniciativa. Hay que dejar que sea el hombre
el que se acerque, que sea él quien haga todos los avances, todos los
toques y magreos. Ahora ya no se sentía segura de ese criterio. Es
posible que hubiera algo erróneo en esa actitud, un poco beata, según
algunos. Alice se acordó de una pequeña discusión que había tenido
con una amiga en el Instituto. Era una chica descarada y liberal.
- ¡Eso es una estupidez! - le había dicho.
- ¿Una estupidez?
- ¿Si no te dejas tocar, que clase de novio se va a casar contigo? Te
quedarás soltera.
- ¿Soltera? No me voy a quedar soltera.
- Te casarás con una estatua de mármol, entonces.
- De eso nada. Me casaré con un buen muchacho.
- ¿Tu padre tiene mucho dinero?
- Y eso ¿qué tiene que ver?
- Se me ocurre una razón para que un hombre ande detrás de una
muchacha.
- ¿Que razón es esa?
- Las ganas de follar.
- ¡Qué descarada!
- Chica, ni que acabaras de salir de un convento.
- ¿De un convento?
- Hay otra razón. Si tu padre tiene dinero, por estrecha que seas, no
te faltará un hombre que quiera casarse contigo.
Alice se había vuelto y se marchó irritada. Pero las palabras de la
muchacha descarada calaron hondo.
Ahora, en aquel momento real, Alice veía que Ben se había dado la
vuelta y miraba
a los patos del estanque. Ella también se giró e hizo como si
contemplara a los patos.
¿Por qué no volvía Ben a hacer otro intento? Solo le había apartado
la mano una sola vez. Eso no puede ser tan malo. Ella se arrimó un
poco hacia donde estaba él, para sentir su contacto en su hombro. Él
no se retiró.
Ella pensó en ser atrevida y cogerle el culo a Ben. Pero, no se
atrevió. Una muchacha no puede hacer esas cosas. ¿Qué pensaría de
ella? Se creería que era una libertina, una actriz de Hollywood
descocada. No, no podía hacer eso. ¿Pero, él... por qué no se
decidía? Él era un hombre. Debía que manifestar su deseo.
Él volvió a pasarle el brazo por encima del hombro. Volvió a repetir
todo. La apretó un poco contra su cuerpo, y volvió a acariciarle el
cuello. Estuvo un rato acariciando el lóbulo de la oreja con la mano
izquierda. Luego, acercó su cara al oído de ella y le sopló
suavemente. A ella le resultó muy agradable, luego él le dijo al
oído,
- Estás muy rica.
Luego sus labios buscaron el lóbulo de la oreja y se puso a chuparlo.
Se pasó un rato con el lóbulo de la oreja en la boca. Alice sintió
que se le aflojaban las piernas.
Al cabo de un minuto Alice volvió a sentir aquella mano mágica sobre
sus nalgas, y empezó a sentir una terrible tormenta eléctrica. Sus
piernas empezaron a temblar, su cuerpo todo temblaba, y se sintió muy
excitada. Se imaginó que Ben la tumbaba allí mismo en medio del
puente y que se le echaba encima. Tuvo un ataque de pánico y volvió
a quitarle a Ben la mano de su trasero.
Ben guardó silencio. Estuvo callado un minuto o dos. Miró al cielo y
vio que empezaba a oscurecer.
- Tenemos que irnos. - Dijo Ben.
Echaron a andar camino del aparcamiento. Al poco vieron que se amigo
Adam y la chica se acercaban también para regresar al punto de
partida.
Se metieron en el coche y se fueron.




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  #2 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 08:19:47
Sebastián
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


"Geode" <leopoldo.perdomo***gmail.com> escribió en el mensaje
news:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
escrito.
páginas, 12 al 15.

sinopsis: Escena del primer día de noviazgo entre Ben y una muchacha
llamada Alice. Él es un policía divorciado hacía un año y ella...
caramba no he definido su edad aún, puede tener veintitantos años.
Están paseando por un parque de Memphis.
Allá van tres páginas. Espero que no sufran mucho.
------------

Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
nadaban cisnes y algunos patos.
-----

Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temo que
mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada. Encuentro
que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de decirte
que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno. Pero
a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.

Sebastián.



Responder Con Cita
  #3 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 08:19:47
Sebastián
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


"Geode" <leopoldo.perdomo***gmail.com> escribió en el mensaje
news:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
escrito.
páginas, 12 al 15.

sinopsis: Escena del primer día de noviazgo entre Ben y una muchacha
llamada Alice. Él es un policía divorciado hacía un año y ella...
caramba no he definido su edad aún, puede tener veintitantos años.
Están paseando por un parque de Memphis.
Allá van tres páginas. Espero que no sufran mucho.
------------

Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
nadaban cisnes y algunos patos.
-----

Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temo que
mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada. Encuentro
que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de decirte
que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno. Pero
a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.

Sebastián.



Responder Con Cita
  #4 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 13:54:09
Geode
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


On 30 abr, 08:19, "Sebastián" <inotnaBOR...***ono.com> wrote:
> "Geode" <leopoldo.perd...***gmail.com> escribió en el mensajenews:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
> escrito.
> páginas, 12 al 15.


> Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
> nadaban cisnes y algunos patos.
> -----
>
> Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temoque
> mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada. Encuentro
> que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de decirte
> que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno. Pero
> a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.
>
> Sebastián.


¿El mensaje sobre las contradicciones? Tengo problemas para
entenderte, Sebastián. Yo tengo un pensamiento directo, sin
intermediaciones metafóricas. No entendí lo que me decías sobre la
sequía, y el hombre aquel recriminando a un árbol por el mal estado en
que se encontraba. No veo la relación que pueda haber entre eso, y el
ser humano tratando de analizar los problemas que tiene.
La mayoría de los problemas del ser humano, suelen ser relacionados
con su estatus social respecto a sus iguales. La mayor competencia
está entre iguales.
Se me ocurre ahora, que el mayor racismo de los blancos, se daba entre
gente de condición humilde, los llamados “rednecks” que eran el
subproletariado de raza blanca. Gente de origen escocés e irlandés, y
otros. Si se daban iguales derechos a los negros respecto de los
blancos, se sentían minusvalorados, pues estaban muy próximos al rango
de los negros. A los señores sureños les daba lo mismo un negro de
origen africano que un negro de origen europeo. Que más les daba que
el negro fuera irlandés, escocés o sueco, daba lo mismo. No eran más
que negros.

Creo que la manera de soportar a los otros, a la gente con el mismo
estatus que uno, es el problema de todos los días. Mientras que el
hombre con estatus superior está siempre más alejado. Y en general,
raramente nos causa problemas. Por eso creo que el quid de la
cuestión son las relaciones aversivas entre iguales. Esto suele
envenenar bastante la atmósfera, ya sea en casa, ya sea en la
oficina. Pero, ha sido hace poco que se me ha ocurrido que el
individuo aversivo no tiene nada personal contra su víctima.
Simplemente extrae su cuota de placer viendo el sufrimiento de la
persona objeto de sus controles aversivos. Y una solución para esos
males, es un tratamiento de la víctima. Solo basta con inmunizarlo
contra los aversivos sociales.

Te preguntas que voy a hacer con esos personajes de la novela. No
tengo problema con ellos, Sebastián. Ya tengo claro lo que va a
ocurrir. Los problemas sexuales de estos personajes, solo son un
acompañamiento musical para la trama policíaca.
De todos modos, es una simple novela sin mayores complicaciones. Unos
niños encuentran una mano, y ahora se trata de hallar el cadáver. La
cosa es bastante complicada, pues no tienen huellas dactilares. Se
trata de averiguar a quien se le ha perdido una mano, o dicho de otra
manera, quien se puede haber muerto con una mano de menos. Y luego,
habría que aclarar por qué ha ocurrido tal cosa.

Los personajes en el plano personal, están en la edad de casarse,
formar una familia, etc. Entre ambos policías, Ben y Adam, han
elegido a dos hermanas gemelas idénticas. Pero mientras a Ben, tras
unos ajustes iniciales, las cosas le están marchando bien; al otro
policía, Adam, las cosas le van mal. Las hermanas se hablan y
consultan entre sí, sobre como les van las cosas. Cada una le explica
a la otra lo que le ocurre con su hombre, pero las cosas no cambian.
Se están comportando de modos diferentes. ¿Cómo es que siendo gemelas
idénticas se comportan de modo diferente? Esto es lo que trata de
poner en claro la novela. De modo que son dos tramas paralelas. Una
es el caso policial, y la otra el origen de las diferencias en la
conducta sexual.
Personalmente, las novelas policíacas me aburren. Prefiero las tramas
psicológicas, donde los personajes se crean problemas
constantemente.

Lo que no entiendo es por qué dices que pongo “escenas de corte
antiguo”. Es cierto que el ambiente se sitúa en los años ochenta. No
se ven móviles y la gente no tiene computadores personales. Pero, a
eso no se le puede llamar antiguo.
¿A qué te refieres? Y lo de escenas algo fuertes... pues no sé. No
va a ser una historia porno, claro está. Pero, esas escenas de una
pareja en un parque, son de lo más cotidiano. ¿Se tocan o no se tocan
las parejas? Y si se tocan, ¿acaso no sienten nada? ¿Estos
tocamientos infringen algún tabú? ¿Se puede uno imaginar algún
conflicto entre el deseo y las convenciones sociales? ¿Se comporta
una pareja en un parque como si fueran simples muñecos asexuados? Si
lo miramos fríamente, ¿qué motivaciones existen para que una mujer y
un hombre pasen un rato juntos? ¿Será para hacer comentarios sobre el
béisbol? ¿O para plantearse problemas metafísicos? Me da a mí... no
sé, tengo una intuición, para comentar el béisbol no necesito a una
mujer. Y para la cosa metafísica... ¿quién carajo se interesa por
esas cosas?
No me imagino diciéndole a una muchacha “el esencia del hombre se
verifica en su existencia”. La dejaría preguntándose ¿de qué
manicomio salió este tío?

Creo que hay incógnitas y disonancias entre un hombre y una mujer. To
copulate or not to; then, if not now, when? Intento en esta novela
aclarar estos dilemas un poco. Me gustaría que el lector, al acabar
mi novela, tenga la impresión que entiende todo esto un poco mejor que
antes.
Esta novela no será para ponerla en la biblioteca del colegio los
salesianos. Para eso tenemos novelas como “Ben-Hur”, “La túnica
sagrada”, y “Las sandalias del pescador”.
leopoldo

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  #5 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 13:54:09
Geode
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


On 30 abr, 08:19, "Sebastián" <inotnaBOR...***ono.com> wrote:
> "Geode" <leopoldo.perd...***gmail.com> escribió en el mensajenews:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
> escrito.
> páginas, 12 al 15.


> Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
> nadaban cisnes y algunos patos.
> -----
>
> Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temoque
> mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada. Encuentro
> que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de decirte
> que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno. Pero
> a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.
>
> Sebastián.


¿El mensaje sobre las contradicciones? Tengo problemas para
entenderte, Sebastián. Yo tengo un pensamiento directo, sin
intermediaciones metafóricas. No entendí lo que me decías sobre la
sequía, y el hombre aquel recriminando a un árbol por el mal estado en
que se encontraba. No veo la relación que pueda haber entre eso, y el
ser humano tratando de analizar los problemas que tiene.
La mayoría de los problemas del ser humano, suelen ser relacionados
con su estatus social respecto a sus iguales. La mayor competencia
está entre iguales.
Se me ocurre ahora, que el mayor racismo de los blancos, se daba entre
gente de condición humilde, los llamados “rednecks” que eran el
subproletariado de raza blanca. Gente de origen escocés e irlandés, y
otros. Si se daban iguales derechos a los negros respecto de los
blancos, se sentían minusvalorados, pues estaban muy próximos al rango
de los negros. A los señores sureños les daba lo mismo un negro de
origen africano que un negro de origen europeo. Que más les daba que
el negro fuera irlandés, escocés o sueco, daba lo mismo. No eran más
que negros.

Creo que la manera de soportar a los otros, a la gente con el mismo
estatus que uno, es el problema de todos los días. Mientras que el
hombre con estatus superior está siempre más alejado. Y en general,
raramente nos causa problemas. Por eso creo que el quid de la
cuestión son las relaciones aversivas entre iguales. Esto suele
envenenar bastante la atmósfera, ya sea en casa, ya sea en la
oficina. Pero, ha sido hace poco que se me ha ocurrido que el
individuo aversivo no tiene nada personal contra su víctima.
Simplemente extrae su cuota de placer viendo el sufrimiento de la
persona objeto de sus controles aversivos. Y una solución para esos
males, es un tratamiento de la víctima. Solo basta con inmunizarlo
contra los aversivos sociales.

Te preguntas que voy a hacer con esos personajes de la novela. No
tengo problema con ellos, Sebastián. Ya tengo claro lo que va a
ocurrir. Los problemas sexuales de estos personajes, solo son un
acompañamiento musical para la trama policíaca.
De todos modos, es una simple novela sin mayores complicaciones. Unos
niños encuentran una mano, y ahora se trata de hallar el cadáver. La
cosa es bastante complicada, pues no tienen huellas dactilares. Se
trata de averiguar a quien se le ha perdido una mano, o dicho de otra
manera, quien se puede haber muerto con una mano de menos. Y luego,
habría que aclarar por qué ha ocurrido tal cosa.

Los personajes en el plano personal, están en la edad de casarse,
formar una familia, etc. Entre ambos policías, Ben y Adam, han
elegido a dos hermanas gemelas idénticas. Pero mientras a Ben, tras
unos ajustes iniciales, las cosas le están marchando bien; al otro
policía, Adam, las cosas le van mal. Las hermanas se hablan y
consultan entre sí, sobre como les van las cosas. Cada una le explica
a la otra lo que le ocurre con su hombre, pero las cosas no cambian.
Se están comportando de modos diferentes. ¿Cómo es que siendo gemelas
idénticas se comportan de modo diferente? Esto es lo que trata de
poner en claro la novela. De modo que son dos tramas paralelas. Una
es el caso policial, y la otra el origen de las diferencias en la
conducta sexual.
Personalmente, las novelas policíacas me aburren. Prefiero las tramas
psicológicas, donde los personajes se crean problemas
constantemente.

Lo que no entiendo es por qué dices que pongo “escenas de corte
antiguo”. Es cierto que el ambiente se sitúa en los años ochenta. No
se ven móviles y la gente no tiene computadores personales. Pero, a
eso no se le puede llamar antiguo.
¿A qué te refieres? Y lo de escenas algo fuertes... pues no sé. No
va a ser una historia porno, claro está. Pero, esas escenas de una
pareja en un parque, son de lo más cotidiano. ¿Se tocan o no se tocan
las parejas? Y si se tocan, ¿acaso no sienten nada? ¿Estos
tocamientos infringen algún tabú? ¿Se puede uno imaginar algún
conflicto entre el deseo y las convenciones sociales? ¿Se comporta
una pareja en un parque como si fueran simples muñecos asexuados? Si
lo miramos fríamente, ¿qué motivaciones existen para que una mujer y
un hombre pasen un rato juntos? ¿Será para hacer comentarios sobre el
béisbol? ¿O para plantearse problemas metafísicos? Me da a mí... no
sé, tengo una intuición, para comentar el béisbol no necesito a una
mujer. Y para la cosa metafísica... ¿quién carajo se interesa por
esas cosas?
No me imagino diciéndole a una muchacha “el esencia del hombre se
verifica en su existencia”. La dejaría preguntándose ¿de qué
manicomio salió este tío?

Creo que hay incógnitas y disonancias entre un hombre y una mujer. To
copulate or not to; then, if not now, when? Intento en esta novela
aclarar estos dilemas un poco. Me gustaría que el lector, al acabar
mi novela, tenga la impresión que entiende todo esto un poco mejor que
antes.
Esta novela no será para ponerla en la biblioteca del colegio los
salesianos. Para eso tenemos novelas como “Ben-Hur”, “La túnica
sagrada”, y “Las sandalias del pescador”.
leopoldo

Responder Con Cita
  #6 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 21:24:18
Sebastián
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


"Geode" <leopoldo.perdomo***gmail.com> escribió en el mensaje
news:03c1cbd2-576b-4748-9ddd-8bfecdcb6436***m73g2000hsh.googlegroups.com...

On 30 abr, 08:19, "Sebastián" <inotnaBOR...***ono.com> wrote:
> "Geode" <leopoldo.perd...***gmail.com> escribió en el
> mensajenews:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
> escrito.
> páginas, 12 al 15.


> Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
> nadaban cisnes y algunos patos.
> -----
>
> Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temo
> que
> mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada.
> Encuentro
> que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de
> decirte
> que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno.
> Pero
> a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.
>
> Sebastián.


¿El mensaje sobre las contradicciones? Tengo problemas para
entenderte, Sebastián. Yo tengo un pensamiento directo, sin
intermediaciones metafóricas. No entendí lo que me decías sobre la
sequía, y el hombre aquel recriminando a un árbol por el mal estado en
que se encontraba. No veo la relación que pueda haber entre eso, y el
ser humano tratando de analizar los problemas que tiene.
-----
Seb.- Intentaba comparar a aquel hombre que, con la sequía que afectaba a
todo el campo, se limitaba a lamentarse y a criticar un solo árbol, con una
fácil tendencia a criticar, por ejemplo, el hecho religioso ignorando los
condicionamientos básicos y en principio no superados en que hoy se mueve
todo el hecho humano. En cada momento de la historia hay un tipo de valores
o contravalores básicos de los que somos poco conscientes y a
los que obedecemos espontáneqmente. Por ejemplo: la aceptación de
escalafones humanos a todos los efectos, o la superposición de ciertas ideas
madre
a las masas.
-----
La mayoría de los problemas del ser humano, suelen ser relacionados
con su estatus social respecto a sus iguales. La mayor competencia
está entre iguales.
Se me ocurre ahora, que el mayor racismo de los blancos, se daba entre
gente de condición humilde, los llamados "rednecks" que eran el
subproletariado de raza blanca. Gente de origen escocés e irlandés, y
otros. Si se daban iguales derechos a los negros respecto de los
blancos, se sentían minusvalorados, pues estaban muy próximos al rango
de los negros. A los señores sureños les daba lo mismo un negro de
origen africano que un negro de origen europeo. Que más les daba que
el negro fuera irlandés, escocés o sueco, daba lo mismo. No eran más
que negros.Creo que la manera de soportar a los otros, a la gente con el
mismo
estatus que uno, es el problema de todos los días. Mientras que el
hombre con estatus superior está siempre más alejado. Y en general,
raramente nos causa problemas. Por eso creo que el quid de la
cuestión son las relaciones aversivas entre iguales. Esto suele
envenenar bastante la atmósfera, ya sea en casa, ya sea en la
oficina. Pero, ha sido hace poco que se me ha ocurrido que el
individuo aversivo no tiene nada personal contra su víctima.
Simplemente extrae su cuota de placer viendo el sufrimiento de la
persona objeto de sus controles aversivos. Y una solución para esos
males, es un tratamiento de la víctima. Solo basta con inmunizarlo
contra los aversivos sociales.
-----
Seb.- Quienes se encuentran "arriba" gozan, por su mismqa posición, de una
especie de prestigio que los de abajo no menosprecian y que hasta veneran.
Y no es fácil, aún en casos en ue parezca necesareio, que los sin poder
ataquen frontalmente a los poderosos. No hay muchos obstáculos, en cambio,
para que se qtaquen entre sí. No hay dificultades, y encima uno puede
encontrar compensación a todas sus guerras perdidas...
-----
Te preguntas que voy a hacer con esos personajes de la novela. No
tengo problema con ellos, Sebastián. Ya tengo claro lo que va a
ocurrir. Los problemas sexuales de estos personajes, solo son un
acompañamiento musical para la trama policíaca.
De todos modos, es una simple novela sin mayores complicaciones. Unos
niños encuentran una mano, y ahora se trata de hallar el cadáver. La
cosa es bastante complicada, pues no tienen huellas dactilares. Se
trata de averiguar a quien se le ha perdido una mano, o dicho de otra
manera, quien se puede haber muerto con una mano de menos. Y luego,
habría que aclarar por qué ha ocurrido tal cosa.
Los personajes en el plano personal, están en la edad de casarse,
formar una familia, etc. Entre ambos policías, Ben y Adam, han
elegido a dos hermanas gemelas idénticas. Pero mientras a Ben, tras
unos ajustes iniciales, las cosas le están marchando bien; al otro
policía, Adam, las cosas le van mal. Las hermanas se hablan y
consultan entre sí, sobre como les van las cosas. Cada una le explica
a la otra lo que le ocurre con su hombre, pero las cosas no cambian.
Se están comportando de modos diferentes. ¿Cómo es que siendo gemelas
idénticas se comportan de modo diferente? Esto es lo que trata de
poner en claro la novela. De modo que son dos tramas paralelas. Una
es el caso policial, y la otra el origen de las diferencias en la
conducta sexual.
Personalmente, las novelas policíacas me aburren. Prefiero las tramas
psicológicas, donde los personajes se crean problemas
constantemente.
Lo que no entiendo es por qué dices que pongo "escenas de corte
antiguo". Es cierto que el ambiente se sitúa en los años ochenta. No
se ven móviles y la gente no tiene computadores personales. Pero, a
eso no se le puede llamar antiguo.
¿A qué te refieres? Y lo de escenas algo fuertes... pues no sé. No
va a ser una historia porno, claro está. Pero, esas escenas de una
pareja en un parque, son de lo más cotidiano. ¿Se tocan o no se tocan
las parejas? Y si se tocan, ¿acaso no sienten nada? ¿Estos
tocamientos infringen algún tabú? ¿Se puede uno imaginar algún
conflicto entre el deseo y las convenciones sociales? ¿Se comporta
una pareja en un parque como si fueran simples muñecos asexuados? Si
lo miramos fríamente, ¿qué motivaciones existen para que una mujer y
un hombre pasen un rato juntos? ¿Será para hacer comentarios sobre el
béisbol? ¿O para plantearse problemas metafísicos? Me da a mí... no
sé, tengo una intuición, para comentar el béisbol no necesito a una
mujer. Y para la cosa metafísica... ¿quién carajo se interesa por
esas cosas?
No me imagino diciéndole a una muchacha "el esencia del hombre se
verifica en su existencia". La dejaría preguntándose ¿de qué
manicomio salió este tío?
Creo que hay incógnitas y disonancias entre un hombre y una mujer. To
copulate or not to; then, if not now, when? Intento en esta novela
aclarar estos dilemas un poco. Me gustaría que el lector, al acabar
mi novela, tenga la impresión que entiende todo esto un poco mejor que
antes.
Esta novela no será para ponerla en la biblioteca del colegio los
salesianos. Para eso tenemos novelas como "Ben-Hur", "La túnica
sagrada", y "Las sandalias del pescador".
leopoldo
-----
Seb.- Nada, hombre, nada. Yo hablo de temas antiguos porque, si por un lado
son de siempre, sus formas no me han parecido de última hora. Y quizás he
calificqado la cosa de qalgo "fuerte" porue he visto a los dos chicos sin
otros asuntos que su tema y sin más marco que el parque. Ni una cosa ni otra
dan para muchas pñáginas, claro. Y por esto acababa preguntándote si sabías
qué hacer con ellos...

Sebastián.


Responder Con Cita
  #7 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 21:24:18
Sebastián
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas


"Geode" <leopoldo.perdomo***gmail.com> escribió en el mensaje
news:03c1cbd2-576b-4748-9ddd-8bfecdcb6436***m73g2000hsh.googlegroups.com...

On 30 abr, 08:19, "Sebastián" <inotnaBOR...***ono.com> wrote:
> "Geode" <leopoldo.perd...***gmail.com> escribió en el
> mensajenews:17d8509f-c7ae-465f-a97d-8b72003a42b7***59g2000hsb.googlegroups.com...
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi crítica a su
> escrito.
> páginas, 12 al 15.


> Iban andando por un sendero que bordeaba un gran estanque donde
> nadaban cisnes y algunos patos.
> -----
>
> Seb.- De todos modos lo hubiera leído, pero lo hago, encima, porque temo
> que
> mi mensaje sobre contradicciones y demás no te haya gustado nada.
> Encuentro
> que tu narración, en su peculiar estilo, está bien llevada. No he de
> decirte
> que pones escenas de corte antiguo y consideradas algo fuertes. Bueno.
> Pero
> a ver qué hacer ahora con esos personajes, Leo.
>
> Sebastián.


¿El mensaje sobre las contradicciones? Tengo problemas para
entenderte, Sebastián. Yo tengo un pensamiento directo, sin
intermediaciones metafóricas. No entendí lo que me decías sobre la
sequía, y el hombre aquel recriminando a un árbol por el mal estado en
que se encontraba. No veo la relación que pueda haber entre eso, y el
ser humano tratando de analizar los problemas que tiene.
-----
Seb.- Intentaba comparar a aquel hombre que, con la sequía que afectaba a
todo el campo, se limitaba a lamentarse y a criticar un solo árbol, con una
fácil tendencia a criticar, por ejemplo, el hecho religioso ignorando los
condicionamientos básicos y en principio no superados en que hoy se mueve
todo el hecho humano. En cada momento de la historia hay un tipo de valores
o contravalores básicos de los que somos poco conscientes y a
los que obedecemos espontáneqmente. Por ejemplo: la aceptación de
escalafones humanos a todos los efectos, o la superposición de ciertas ideas
madre
a las masas.
-----
La mayoría de los problemas del ser humano, suelen ser relacionados
con su estatus social respecto a sus iguales. La mayor competencia
está entre iguales.
Se me ocurre ahora, que el mayor racismo de los blancos, se daba entre
gente de condición humilde, los llamados "rednecks" que eran el
subproletariado de raza blanca. Gente de origen escocés e irlandés, y
otros. Si se daban iguales derechos a los negros respecto de los
blancos, se sentían minusvalorados, pues estaban muy próximos al rango
de los negros. A los señores sureños les daba lo mismo un negro de
origen africano que un negro de origen europeo. Que más les daba que
el negro fuera irlandés, escocés o sueco, daba lo mismo. No eran más
que negros.Creo que la manera de soportar a los otros, a la gente con el
mismo
estatus que uno, es el problema de todos los días. Mientras que el
hombre con estatus superior está siempre más alejado. Y en general,
raramente nos causa problemas. Por eso creo que el quid de la
cuestión son las relaciones aversivas entre iguales. Esto suele
envenenar bastante la atmósfera, ya sea en casa, ya sea en la
oficina. Pero, ha sido hace poco que se me ha ocurrido que el
individuo aversivo no tiene nada personal contra su víctima.
Simplemente extrae su cuota de placer viendo el sufrimiento de la
persona objeto de sus controles aversivos. Y una solución para esos
males, es un tratamiento de la víctima. Solo basta con inmunizarlo
contra los aversivos sociales.
-----
Seb.- Quienes se encuentran "arriba" gozan, por su mismqa posición, de una
especie de prestigio que los de abajo no menosprecian y que hasta veneran.
Y no es fácil, aún en casos en ue parezca necesareio, que los sin poder
ataquen frontalmente a los poderosos. No hay muchos obstáculos, en cambio,
para que se qtaquen entre sí. No hay dificultades, y encima uno puede
encontrar compensación a todas sus guerras perdidas...
-----
Te preguntas que voy a hacer con esos personajes de la novela. No
tengo problema con ellos, Sebastián. Ya tengo claro lo que va a
ocurrir. Los problemas sexuales de estos personajes, solo son un
acompañamiento musical para la trama policíaca.
De todos modos, es una simple novela sin mayores complicaciones. Unos
niños encuentran una mano, y ahora se trata de hallar el cadáver. La
cosa es bastante complicada, pues no tienen huellas dactilares. Se
trata de averiguar a quien se le ha perdido una mano, o dicho de otra
manera, quien se puede haber muerto con una mano de menos. Y luego,
habría que aclarar por qué ha ocurrido tal cosa.
Los personajes en el plano personal, están en la edad de casarse,
formar una familia, etc. Entre ambos policías, Ben y Adam, han
elegido a dos hermanas gemelas idénticas. Pero mientras a Ben, tras
unos ajustes iniciales, las cosas le están marchando bien; al otro
policía, Adam, las cosas le van mal. Las hermanas se hablan y
consultan entre sí, sobre como les van las cosas. Cada una le explica
a la otra lo que le ocurre con su hombre, pero las cosas no cambian.
Se están comportando de modos diferentes. ¿Cómo es que siendo gemelas
idénticas se comportan de modo diferente? Esto es lo que trata de
poner en claro la novela. De modo que son dos tramas paralelas. Una
es el caso policial, y la otra el origen de las diferencias en la
conducta sexual.
Personalmente, las novelas policíacas me aburren. Prefiero las tramas
psicológicas, donde los personajes se crean problemas
constantemente.
Lo que no entiendo es por qué dices que pongo "escenas de corte
antiguo". Es cierto que el ambiente se sitúa en los años ochenta. No
se ven móviles y la gente no tiene computadores personales. Pero, a
eso no se le puede llamar antiguo.
¿A qué te refieres? Y lo de escenas algo fuertes... pues no sé. No
va a ser una historia porno, claro está. Pero, esas escenas de una
pareja en un parque, son de lo más cotidiano. ¿Se tocan o no se tocan
las parejas? Y si se tocan, ¿acaso no sienten nada? ¿Estos
tocamientos infringen algún tabú? ¿Se puede uno imaginar algún
conflicto entre el deseo y las convenciones sociales? ¿Se comporta
una pareja en un parque como si fueran simples muñecos asexuados? Si
lo miramos fríamente, ¿qué motivaciones existen para que una mujer y
un hombre pasen un rato juntos? ¿Será para hacer comentarios sobre el
béisbol? ¿O para plantearse problemas metafísicos? Me da a mí... no
sé, tengo una intuición, para comentar el béisbol no necesito a una
mujer. Y para la cosa metafísica... ¿quién carajo se interesa por
esas cosas?
No me imagino diciéndole a una muchacha "el esencia del hombre se
verifica en su existencia". La dejaría preguntándose ¿de qué
manicomio salió este tío?
Creo que hay incógnitas y disonancias entre un hombre y una mujer. To
copulate or not to; then, if not now, when? Intento en esta novela
aclarar estos dilemas un poco. Me gustaría que el lector, al acabar
mi novela, tenga la impresión que entiende todo esto un poco mejor que
antes.
Esta novela no será para ponerla en la biblioteca del colegio los
salesianos. Para eso tenemos novelas como "Ben-Hur", "La túnica
sagrada", y "Las sandalias del pescador".
leopoldo
-----
Seb.- Nada, hombre, nada. Yo hablo de temas antiguos porque, si por un lado
son de siempre, sus formas no me han parecido de última hora. Y quizás he
calificqado la cosa de qalgo "fuerte" porue he visto a los dos chicos sin
otros asuntos que su tema y sin más marco que el parque. Ni una cosa ni otra
dan para muchas pñáginas, claro. Y por esto acababa preguntándote si sabías
qué hacer con ellos...

Sebastián.


Responder Con Cita
  #8 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 22:27:05
Jose Puentes
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas

Geode, ha escrito aquí:
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi cr=EDtica a su
>escrito. p=E1ginas, 12 al 15.

--------------
¿De veras? ¿Puedo?
Es broma, leo, yo no soy muy bueno comentando textos ajenos. Se me ocurren
muchas cosas unas menos serias que otras. Entre las menos serias es que si aquel
puente le había fallado en otra ocasión, que no repita que los sitios también tienen
su meiga o su ángel.
Más en serio, que los personajes no son hispánicos, ni godos ni guanches, que
piensan mucho en esos instantes en los que casi no se piensa.
De todos modos, si te has metido en una novela policíaca tienes toda mi
admiración, pues me parece uno de los géneros más difíciles. Es esclavo de la lógica.
Un saludo.
Jose Puentes.

Responder Con Cita
  #9 (permalink)  
Antiguo 30-04-2008, 22:27:05
Jose Puentes
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 páginas

Geode, ha escrito aquí:
> un fragmento para que Puentes pueda desquitarse de mi cr=EDtica a su
>escrito. p=E1ginas, 12 al 15.

--------------
¿De veras? ¿Puedo?
Es broma, leo, yo no soy muy bueno comentando textos ajenos. Se me ocurren
muchas cosas unas menos serias que otras. Entre las menos serias es que si aquel
puente le había fallado en otra ocasión, que no repita que los sitios también tienen
su meiga o su ángel.
Más en serio, que los personajes no son hispánicos, ni godos ni guanches, que
piensan mucho en esos instantes en los que casi no se piensa.
De todos modos, si te has metido en una novela policíaca tienes toda mi
admiración, pues me parece uno de los géneros más difíciles. Es esclavo de la lógica.
Un saludo.
Jose Puentes.

Responder Con Cita
  #10 (permalink)  
Antiguo 01-05-2008, 09:58:22
Geode
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: la mano perdida, 3 p�ginas



Sebastián ha escrito:

> Seb.-
> Nada, hombre, nada. Yo hablo de temas antiguos porque, si por un lado
> son de siempre, sus formas no me han parecido de �ltima hora. Y quiz�s he
> calificqado la cosa de qalgo "fuerte" porue he visto a los dos chicos sin
> otros asuntos que su tema y sin m�s marco que el parque. Ni una cosa ni otra
> dan para muchas p��ginas, claro. Y por esto acababa pregunt�ndote si sab�as
> qu� hacer con ellos...
>
> Sebasti�n.


Te refieres a mi estilo de escribir. No voy a la moda, claro.
Mi estilo es la sencillez y la claridad. Y si fallara en esto solo
puede ser culpa mÃ***a.

Unos chicos sin otros asuntos. Tienes razón, no los tienen. Por lo
menos en este momento. En las páginas anteriores a la muestra, habÃ***an
terminado de presentarse. Esta es la segunda vez que se ven. Y si no
ando equivocado, este hombre y esta mujer tienen cierta urgencia por
casarse. No se trata de nada racional, no se trata de nada especial.
No se han reunido para tratar de biologÃ***a molecular, ni para comentar
las últimas especulaciones sobre el big bang, o las últimas novedades
sobre el ADN mitrocondrial. Siemplemente, este hombre no aguanta más
sin casarse, pues lleva un año divorciado; y esa mujer está deseosa
de encontrar un hombre decente; y si está macizo, pues mucho mejor.
Ella cree que este hombre es macizo, pero se pregunta, ¿tiene un buen
trabajo estable?
¿Tiene buen carácter? Esto lo va a tratar de averguar en las próximas
semanas, antes de casarse claro. No es bueno, casarse antes, para
saber después que ese tipo es inaguantable. Y lo mismo debe ser el
caso del hombre. Digamos que este par de individuos, no tienen
problemas trascendentes que plantearse en estos momentos de la
historia. Y posiblemente, nunca lleguen a tenerlos.
Leopoldo
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