> Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:
>
>> Por estos lares se lleva a orgullo maldecir, o hablar mal, de España y de
>> los españoles. T


Soy provinciano pero no es complejo de inferioridad ni chauvinismo ni nada
de eso, y tampoco me quejo por sistema. Seguramente tienes razón al afirmar
que España no es un mal país -sólo hay que compararlo con Birmania- igual
que cuando dices que esta época es mejor que otras en muchos sentidos. No
hay nada que discutir. Lo mío es subjetivo, una fobia a lo folklórico, igual
que geode. Y la más absoluta incapacidad para entender porqué demonios
tendría yo que estar orgulloso de ser español. Es como si alguien me comenta
que está orgulloso de ser de Springfield o de ser hutu. Pos vale, me alegro
por él.

No sé tú pero yo he escuchado millones de veces que tenemos la más rica y
variada gastronomía, el mejor clima, las mujeres más guapas, la más
importante literatura, las fiestas más divertidas, el más gracioso sentido
del humor. Ya me dirás si creer "realmente" esto no es más estúpido aún.

Yo no me siento más ligado a Antonio Machado que a Paul Celan, a Umbral más
que a Kundera, a Valencia más que a Israel o Nueva York. Para mí la
literatura francesa da mil vueltas a la española, y si prefiero La Regenta a
Madame Bovary no es porque me sienta más próximo a Vetusta que a París, sino
porque me parece una novela más magistral.

España no es ni un 1% del mundo y yo ni siquiera siento que tenga nada que
ver con ese 1% todo el tiempo, no al menos por el hecho de ser español, es
así de simple. POR QUÉ COÑO tendría que sentirlo. Mi desapego es tan
irreversible, que ya con ocho años apoyaba a la selección de Rummenige en
sus enfrentamientos con España -y me costó que en el barrio chungo donde
crecí no me partiesen la cabeza- simplemente porque me enamoré del juego y
el estilo alemán. Que dependa de gustos me parece más razonable a que
dependa del hecho de que por accidente yo soy español.

sapristi wrote:
>Uuuuuyyy, el Tote King, claro. Vaya corte no haberlo citado cuando es el
>magister de mi nenastro según confiesa :-)))) Pero vamos, ni idea de su
>procedencia.

No tiene mal gusto el sapri sr. XD


>:-DDDDDD Ni idea, ni idea tampoco dado lo desconectado (level 254) que me
>encuentro del panorama. Menos mal que el Tube es el mejor regalo que nos
>han hecho en los últimos diez años por lo menos :-))) Home, la puesta en
>escena tiene su cosa sí; pero Copp, a mí esta música me agobia/aturde
>bastante; siempre huí del aspecto solemne con que algunos jevis visten sus
>piezas... y ese batería, ¿no te parece excesivo?


No, si yo tampoco escucho a Orthodox, los mencionaba porque son curiosos


>¡Incluso se ha acordado de "El Arropiero"! :-))))

Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
con su barba blanca y la sonrisa beatífica. Me acuerdo bien, aunque no sé
quién es en esa demencial lista, tengo que mirarla bien. Alguien me dijo que
ostentó el récord de asesinatos hasta que en los años 90 lo superó aquél
inglés de la casa del jardín de los horrores

sapristi wrote:
>Uuuuuyyy, el Tote King, claro. Vaya corte no haberlo citado cuando es el
>magister de mi nenastro según confiesa :-)))) Pero vamos, ni idea de su
>procedencia.

No tiene mal gusto el sapri sr. XD


>:-DDDDDD Ni idea, ni idea tampoco dado lo desconectado (level 254) que me
>encuentro del panorama. Menos mal que el Tube es el mejor regalo que nos
>han hecho en los últimos diez años por lo menos :-))) Home, la puesta en
>escena tiene su cosa sí; pero Copp, a mí esta música me agobia/aturde
>bastante; siempre huí del aspecto solemne con que algunos jevis visten sus
>piezas... y ese batería, ¿no te parece excesivo?


No, si yo tampoco escucho a Orthodox, los mencionaba porque son curiosos


>¡Incluso se ha acordado de "El Arropiero"! :-))))

Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
con su barba blanca y la sonrisa beatífica. Me acuerdo bien, aunque no sé
quién es en esa demencial lista, tengo que mirarla bien. Alguien me dijo que
ostentó el récord de asesinatos hasta que en los años 90 lo superó aquél
inglés de la casa del jardín de los horrores

sapristi wrote:
>Uuuuuyyy, el Tote King, claro. Vaya corte no haberlo citado cuando es el
>magister de mi nenastro según confiesa :-)))) Pero vamos, ni idea de su
>procedencia.

No tiene mal gusto el sapri sr. XD


>:-DDDDDD Ni idea, ni idea tampoco dado lo desconectado (level 254) que me
>encuentro del panorama. Menos mal que el Tube es el mejor regalo que nos
>han hecho en los últimos diez años por lo menos :-))) Home, la puesta en
>escena tiene su cosa sí; pero Copp, a mí esta música me agobia/aturde
>bastante; siempre huí del aspecto solemne con que algunos jevis visten sus
>piezas... y ese batería, ¿no te parece excesivo?


No, si yo tampoco escucho a Orthodox, los mencionaba porque son curiosos


>¡Incluso se ha acordado de "El Arropiero"! :-))))

Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
con su barba blanca y la sonrisa beatífica. Me acuerdo bien, aunque no sé
quién es en esa demencial lista, tengo que mirarla bien. Alguien me dijo que
ostentó el récord de asesinatos hasta que en los años 90 lo superó aquél
inglés de la casa del jardín de los horrores

"coppelius" <threefall***msn.com> escribió en el mensaje
news:lThWj.9188$08.4017***news.ono.com...
>
> Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
> con su barba blanca y la sonrisa beatífica.

¿Pero como compañero de celda? :-)))) Vaya amiguitos que has tenido, man.
De Manuel Delgado Villegas "El Arropiero" hay mucha información en la Red,
ya sabrás que a este ser desgraciado se le considera el mayor serial killer
de la historia criminal española. Leyendo las reseñas que por ahí circulan
se demuestra una vez más que la realidad siempre supera a la ficción. Está
en la lista desde luego.

"coppelius" <threefall***msn.com> escribió en el mensaje
news:lThWj.9188$08.4017***news.ono.com...
>
> Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
> con su barba blanca y la sonrisa beatífica.

¿Pero como compañero de celda? :-)))) Vaya amiguitos que has tenido, man.
De Manuel Delgado Villegas "El Arropiero" hay mucha información en la Red,
ya sabrás que a este ser desgraciado se le considera el mayor serial killer
de la historia criminal española. Leyendo las reseñas que por ahí circulan
se demuestra una vez más que la realidad siempre supera a la ficción. Está
en la lista desde luego.

"coppelius" <threefall***msn.com> escribió en el mensaje
news:lThWj.9188$08.4017***news.ono.com...
>
> Ajj!.. yo conocí al Arropiero, in jail!... le daba un aire a Walt Whitman
> con su barba blanca y la sonrisa beatífica.

¿Pero como compañero de celda? :-)))) Vaya amiguitos que has tenido, man.
De Manuel Delgado Villegas "El Arropiero" hay mucha información en la Red,
ya sabrás que a este ser desgraciado se le considera el mayor serial killer
de la historia criminal española. Leyendo las reseñas que por ahí circulan
se demuestra una vez más que la realidad siempre supera a la ficción. Está
en la lista desde luego.

coppelius <threefall***msn.com> wrote:

> Soy provinciano pero no es complejo de inferioridad

Estoy completamente seguro que ser provinciano mola mucho ya que te
evitas la capa de capitalino (básicamente un lugar lleno de provincianos
que tratan de quitarse del vicio provinciano y ya sabes cómo se las
gastan los renegados) y desde la aldea puedes llegar al cosmopolitismo
con la mirada más limpia. Directo. Otra cosa es que te mole ser
cortesano y jugar a las esferas, las influencias y los conciliábulos,
que dan mucho juego y seguro que como sustitutivo del grand theft auto 4
tienen su áquel. OK.

Si te fijas los datos bubi sólo hablan de hardware ;o) Que si ram per
capita, que si GHz de sanidad, que si VideoRAM, y sobre eso ya sabemos
que sí que estamos enchufados al vagón (que viene de vago sobre raíles,
no olvidar) de Europa. Pero no hay mucho sobre los benchmark del soft.
El tiempo de un expediente judicial, el tiempo/dinero en montar una
S.L., el tiempo en que tardan en atender una reclamación municipal, el
índice de corrupción, la transparencia en la gestión de la gran pasta
fiscal... esas cosas que son grandes misterios de la demo-gracia
expañola. Cosas que en otros países tienen mucho mejor resuelto y te
permite dirigir tus energías a proyectos y espacios mentales más
interesantes que pelearte con la administración, con la ignorancia
generalizada en asuntos legales o de aislamiento cultural... Algo gordo
pasa cuando un pais ni se entrega al don de las lenguas, disponiendo de
varias en su interior y más en su exterior, y además el ahorro no se
invierte en ahondar en la cultura propia.

Cuando te pones a analizar los porqués puedes quedarte con el ninot de
franco que arde muy bien cada vez que le pegas fuego, pero hay problemas
que ya venían de antes y nos han llegado hasta ahora.

> Lo mío es subjetivo, una fobia a lo folklórico

En realidad lo folk no está tan mal lo peor es la parte del folk que se
ha decidido (en una sobredosis de casticismo y sacristía digna de
aparecer en la portada de El Caso) que era "lo español". Y así nos va.
Deudores de una suerte de andalucismo casposo, paellas domingueras y
mucho fúmbol. Aún reconociendo que la cosa funciona bien y cada poco se
ofrece al público ávido de identity gruesa una actualización, ahora el
astur de la fórmulauno, luego el balear de las raquetas, más luego el
principito con sus nenas. Hemos de reconocer que el modelo funciona.
Hiede de cojones, pero funcionar funciona.

> tendría yo que estar orgulloso de ser español

El presente no ofrece muchos alicientes en este sentido y la ventaja de
explorar el pasado, -en esto se equivoca mr perezrevertex de cabo a
rabo-, te acerca más a otras naciones que a tus contemporáneos, tan
ocupados ellos en mantener el nivel de sordera as a nation, as a
project. La nación que siempre ha gestionado su pasado con más eficacia
ha sido la judía. Es un dato. No sé de qué pero un dato. :P

> No sé tú pero yo he escuchado millones de veces que tenemos la más rica y
> variada gastronomía

La verdad es que nos traten como a turistas de paso es una jodienda.
Revela muy bien la relación de poder que nos imponen: comulgar con
ruedas de molino. AUnque si rascas un poco en la maravillosa gastronomía
te encuentras con platos dignos de tribus caníbales (ya comentado aquí,
sangres, revoltijos, tripas y devoradores de cabezas de corderos), si
profundizas en las mujeres sigues profundizando hasta que se te quite la
misoginia de serie, si examinas el clima te enfrentas con el hecho de
que llevamos medio siglo destruyendo el medio ambiente con saña de
picador y henchidos de una cobardía y un mirar para otro lado como si
fuera la inquisición quien haya cimentado toda la costa mediterránea. Y
si miras la lite,... paso palabra. XDD

> si prefiero La Regenta a Madame Bovary no es porque me sienta más próximo
> a Vetusta que a París, sino porque me parece una novela más magistral.

Si tuviéramos sentido del humor venderíamos camisetas negras con
leyendas blancas que rezasen "yo me leí la regenta" o "he leído tres
veces el quijote".

> España no es ni un 1% del mundo

No te me pongas cuantitativo que te embubizas XDD
Serio. A mí las cifras me dan igual lo que mola de los proyectos comunes
es saberse parte de un equipo, pieza de un mecanismo, con su pequeña
función y decentemente coordinado con la siguiente y anterior. Puedo
nombrarte no menos de diez biografías de mis contemporáneos, personas
con las que he convivido años, amigos y muy conocidos, que han
disfrutado de becas de postgrado universitario durante años y el Estado
no ha cuidado de sacarles el rendimiento que estaban dispuestos a
ofrecer. El dinero invertido se fue por el wc del olvido. No sólo no hay
controles, no hay mentalidad, es pura picaresca de todas las formas
verbales del verbo trincar. Asco.

> Mi desapego es tan irreversible, que ya con ocho años apoyaba a la
> selección de Rummenige

Yo con doce vi un documental de Pelé, made in cocacola, que me hizo
fanático no de la bebida debidamente azucarada en eeuu, sino del fútbol
brasileiro.

> Que dependa de gustos me parece más razonable a que
> dependa del hecho de que por accidente yo soy español.

Ya ves, desde que supe que Cioran era apátrida me solazo en la idea de
buscarme si es posible en estos para-lelos o tendré que aprender
franchute, que mondieu, mondieu!!

--
jorfasan
---------

coppelius <threefall***msn.com> wrote:

> Soy provinciano pero no es complejo de inferioridad

Estoy completamente seguro que ser provinciano mola mucho ya que te
evitas la capa de capitalino (básicamente un lugar lleno de provincianos
que tratan de quitarse del vicio provinciano y ya sabes cómo se las
gastan los renegados) y desde la aldea puedes llegar al cosmopolitismo
con la mirada más limpia. Directo. Otra cosa es que te mole ser
cortesano y jugar a las esferas, las influencias y los conciliábulos,
que dan mucho juego y seguro que como sustitutivo del grand theft auto 4
tienen su áquel. OK.

Si te fijas los datos bubi sólo hablan de hardware ;o) Que si ram per
capita, que si GHz de sanidad, que si VideoRAM, y sobre eso ya sabemos
que sí que estamos enchufados al vagón (que viene de vago sobre raíles,
no olvidar) de Europa. Pero no hay mucho sobre los benchmark del soft.
El tiempo de un expediente judicial, el tiempo/dinero en montar una
S.L., el tiempo en que tardan en atender una reclamación municipal, el
índice de corrupción, la transparencia en la gestión de la gran pasta
fiscal... esas cosas que son grandes misterios de la demo-gracia
expañola. Cosas que en otros países tienen mucho mejor resuelto y te
permite dirigir tus energías a proyectos y espacios mentales más
interesantes que pelearte con la administración, con la ignorancia
generalizada en asuntos legales o de aislamiento cultural... Algo gordo
pasa cuando un pais ni se entrega al don de las lenguas, disponiendo de
varias en su interior y más en su exterior, y además el ahorro no se
invierte en ahondar en la cultura propia.

Cuando te pones a analizar los porqués puedes quedarte con el ninot de
franco que arde muy bien cada vez que le pegas fuego, pero hay problemas
que ya venían de antes y nos han llegado hasta ahora.

> Lo mío es subjetivo, una fobia a lo folklórico

En realidad lo folk no está tan mal lo peor es la parte del folk que se
ha decidido (en una sobredosis de casticismo y sacristía digna de
aparecer en la portada de El Caso) que era "lo español". Y así nos va.
Deudores de una suerte de andalucismo casposo, paellas domingueras y
mucho fúmbol. Aún reconociendo que la cosa funciona bien y cada poco se
ofrece al público ávido de identity gruesa una actualización, ahora el
astur de la fórmulauno, luego el balear de las raquetas, más luego el
principito con sus nenas. Hemos de reconocer que el modelo funciona.
Hiede de cojones, pero funcionar funciona.

> tendría yo que estar orgulloso de ser español

El presente no ofrece muchos alicientes en este sentido y la ventaja de
explorar el pasado, -en esto se equivoca mr perezrevertex de cabo a
rabo-, te acerca más a otras naciones que a tus contemporáneos, tan
ocupados ellos en mantener el nivel de sordera as a nation, as a
project. La nación que siempre ha gestionado su pasado con más eficacia
ha sido la judía. Es un dato. No sé de qué pero un dato. :P

> No sé tú pero yo he escuchado millones de veces que tenemos la más rica y
> variada gastronomía

La verdad es que nos traten como a turistas de paso es una jodienda.
Revela muy bien la relación de poder que nos imponen: comulgar con
ruedas de molino. AUnque si rascas un poco en la maravillosa gastronomía
te encuentras con platos dignos de tribus caníbales (ya comentado aquí,
sangres, revoltijos, tripas y devoradores de cabezas de corderos), si
profundizas en las mujeres sigues profundizando hasta que se te quite la
misoginia de serie, si examinas el clima te enfrentas con el hecho de
que llevamos medio siglo destruyendo el medio ambiente con saña de
picador y henchidos de una cobardía y un mirar para otro lado como si
fuera la inquisición quien haya cimentado toda la costa mediterránea. Y
si miras la lite,... paso palabra. XDD

> si prefiero La Regenta a Madame Bovary no es porque me sienta más próximo
> a Vetusta que a París, sino porque me parece una novela más magistral.

Si tuviéramos sentido del humor venderíamos camisetas negras con
leyendas blancas que rezasen "yo me leí la regenta" o "he leído tres
veces el quijote".

> España no es ni un 1% del mundo

No te me pongas cuantitativo que te embubizas XDD
Serio. A mí las cifras me dan igual lo que mola de los proyectos comunes
es saberse parte de un equipo, pieza de un mecanismo, con su pequeña
función y decentemente coordinado con la siguiente y anterior. Puedo
nombrarte no menos de diez biografías de mis contemporáneos, personas
con las que he convivido años, amigos y muy conocidos, que han
disfrutado de becas de postgrado universitario durante años y el Estado
no ha cuidado de sacarles el rendimiento que estaban dispuestos a
ofrecer. El dinero invertido se fue por el wc del olvido. No sólo no hay
controles, no hay mentalidad, es pura picaresca de todas las formas
verbales del verbo trincar. Asco.

> Mi desapego es tan irreversible, que ya con ocho años apoyaba a la
> selección de Rummenige

Yo con doce vi un documental de Pelé, made in cocacola, que me hizo
fanático no de la bebida debidamente azucarada en eeuu, sino del fútbol
brasileiro.

> Que dependa de gustos me parece más razonable a que
> dependa del hecho de que por accidente yo soy español.

Ya ves, desde que supe que Cioran era apátrida me solazo en la idea de
buscarme si es posible en estos para-lelos o tendré que aprender
franchute, que mondieu, mondieu!!

--
jorfasan
---------

coppelius <threefall***msn.com> wrote:

> Soy provinciano pero no es complejo de inferioridad

Estoy completamente seguro que ser provinciano mola mucho ya que te
evitas la capa de capitalino (básicamente un lugar lleno de provincianos
que tratan de quitarse del vicio provinciano y ya sabes cómo se las
gastan los renegados) y desde la aldea puedes llegar al cosmopolitismo
con la mirada más limpia. Directo. Otra cosa es que te mole ser
cortesano y jugar a las esferas, las influencias y los conciliábulos,
que dan mucho juego y seguro que como sustitutivo del grand theft auto 4
tienen su áquel. OK.

Si te fijas los datos bubi sólo hablan de hardware ;o) Que si ram per
capita, que si GHz de sanidad, que si VideoRAM, y sobre eso ya sabemos
que sí que estamos enchufados al vagón (que viene de vago sobre raíles,
no olvidar) de Europa. Pero no hay mucho sobre los benchmark del soft.
El tiempo de un expediente judicial, el tiempo/dinero en montar una
S.L., el tiempo en que tardan en atender una reclamación municipal, el
índice de corrupción, la transparencia en la gestión de la gran pasta
fiscal... esas cosas que son grandes misterios de la demo-gracia
expañola. Cosas que en otros países tienen mucho mejor resuelto y te
permite dirigir tus energías a proyectos y espacios mentales más
interesantes que pelearte con la administración, con la ignorancia
generalizada en asuntos legales o de aislamiento cultural... Algo gordo
pasa cuando un pais ni se entrega al don de las lenguas, disponiendo de
varias en su interior y más en su exterior, y además el ahorro no se
invierte en ahondar en la cultura propia.

Cuando te pones a analizar los porqués puedes quedarte con el ninot de
franco que arde muy bien cada vez que le pegas fuego, pero hay problemas
que ya venían de antes y nos han llegado hasta ahora.

> Lo mío es subjetivo, una fobia a lo folklórico

En realidad lo folk no está tan mal lo peor es la parte del folk que se
ha decidido (en una sobredosis de casticismo y sacristía digna de
aparecer en la portada de El Caso) que era "lo español". Y así nos va.
Deudores de una suerte de andalucismo casposo, paellas domingueras y
mucho fúmbol. Aún reconociendo que la cosa funciona bien y cada poco se
ofrece al público ávido de identity gruesa una actualización, ahora el
astur de la fórmulauno, luego el balear de las raquetas, más luego el
principito con sus nenas. Hemos de reconocer que el modelo funciona.
Hiede de cojones, pero funcionar funciona.

> tendría yo que estar orgulloso de ser español

El presente no ofrece muchos alicientes en este sentido y la ventaja de
explorar el pasado, -en esto se equivoca mr perezrevertex de cabo a
rabo-, te acerca más a otras naciones que a tus contemporáneos, tan
ocupados ellos en mantener el nivel de sordera as a nation, as a
project. La nación que siempre ha gestionado su pasado con más eficacia
ha sido la judía. Es un dato. No sé de qué pero un dato. :P

> No sé tú pero yo he escuchado millones de veces que tenemos la más rica y
> variada gastronomía

La verdad es que nos traten como a turistas de paso es una jodienda.
Revela muy bien la relación de poder que nos imponen: comulgar con
ruedas de molino. AUnque si rascas un poco en la maravillosa gastronomía
te encuentras con platos dignos de tribus caníbales (ya comentado aquí,
sangres, revoltijos, tripas y devoradores de cabezas de corderos), si
profundizas en las mujeres sigues profundizando hasta que se te quite la
misoginia de serie, si examinas el clima te enfrentas con el hecho de
que llevamos medio siglo destruyendo el medio ambiente con saña de
picador y henchidos de una cobardía y un mirar para otro lado como si
fuera la inquisición quien haya cimentado toda la costa mediterránea. Y
si miras la lite,... paso palabra. XDD

> si prefiero La Regenta a Madame Bovary no es porque me sienta más próximo
> a Vetusta que a París, sino porque me parece una novela más magistral.

Si tuviéramos sentido del humor venderíamos camisetas negras con
leyendas blancas que rezasen "yo me leí la regenta" o "he leído tres
veces el quijote".

> España no es ni un 1% del mundo

No te me pongas cuantitativo que te embubizas XDD
Serio. A mí las cifras me dan igual lo que mola de los proyectos comunes
es saberse parte de un equipo, pieza de un mecanismo, con su pequeña
función y decentemente coordinado con la siguiente y anterior. Puedo
nombrarte no menos de diez biografías de mis contemporáneos, personas
con las que he convivido años, amigos y muy conocidos, que han
disfrutado de becas de postgrado universitario durante años y el Estado
no ha cuidado de sacarles el rendimiento que estaban dispuestos a
ofrecer. El dinero invertido se fue por el wc del olvido. No sólo no hay
controles, no hay mentalidad, es pura picaresca de todas las formas
verbales del verbo trincar. Asco.

> Mi desapego es tan irreversible, que ya con ocho años apoyaba a la
> selección de Rummenige

Yo con doce vi un documental de Pelé, made in cocacola, que me hizo
fanático no de la bebida debidamente azucarada en eeuu, sino del fútbol
brasileiro.

> Que dependa de gustos me parece más razonable a que
> dependa del hecho de que por accidente yo soy español.

Ya ves, desde que supe que Cioran era apátrida me solazo en la idea de
buscarme si es posible en estos para-lelos o tendré que aprender
franchute, que mondieu, mondieu!!

--
jorfasan
---------