Sapristi <manigundaQUITAESTO***yahoo.es> wrote:

> la relación calidad/variedad que se
> nos ha suministrado en casa excluyendo los años de privación, debe ser muy
> difícil de superar al menos en el entonno occidental...

Como sabrás la gastronomía está en manos de sus principales usuarias,
las señoras madres. Ahorita mismo el modelo está cambiando y las
tecnología basadas en arguiñano, digo en los media, permite cierta
transmisión de conocimiento en la materia. Pero nada como embadurnarse
de fragancias y pestazos ajeros en la cocina de la madre. Ellas son las
que han hecho el recetario. A mí me sorprendió mucho cuando fuí a
Galicia lo pobre de su gastronomía. Tienen el entorno marino más rico de
toda la península pero sus elaboraciones (hablo de la cocina
tradicional, oiga) son una birria. Claro que su marisco que prepararía
un robot semi idiota, es tan increíble que para qué buscar elaboración.
Es decir, si el entorno no te exige: cocer bien y papear. Y si no lo
digo, Sap, reviento: el lacón con grelos me pareció un guisote del
infierno. )

Huelga decir que no conozco la galicia interior y que igual nos aguardan
ahí mil recetas de hierbas y salsas ameigadas. Naturalmente mis puntos
de vista siempre los rectifico con gusto si me los enmiendan; y si son
del paladar además es un placer añadido. Tengo todo preparado para
recibir tomatazos (que deberían anteceder a una mariscada, que
demonios!).

Los sabores se tallan en no sé qué parte del diencéfalo y ahí se quedan
esperando los calambrazos proustianos. Claro que las nuevas recetas
pueden con las viejas si son más sabrosas y estás un poco aburrido de
las habituales.

> (Y estooo, ¿cómo era la jamancia diaria en Amsterdam, doc?)

¡Las pizzas muy buenas! )
Nosotros cocinábamos hispano, nen. Alubias de tolosa, chorizo de
contrabando (luego me enteré que en la casa española, que no pisé, de
Ams'dam había una red de trajinamiento manduquil muy desarrollada), amén
de latas o café (y eso que le café holandés tenía fama y estaba bueno,
pero nos llevábamos la fortaleza, el café del pueblo). Uno es hijo de su
gastronomía. No obstante, en la colonia extranjera que vivimos probamos
todo tipo de guarradas occidentales... nuestra mejor amiga era una
vegetariana escocesa Wegan: nos hizo una lasaña con lentejas. ¿lo mejor?
poder contarlo... El apetito feroz puede con todo Sap. :P

Como hicimos amistad con algún aborigen (que al estar emparejado con una
de mi barrio se convirtió a nuestra gastronomía en tres semanas) y
probamos sus arenques y otras cosas típicas.

Siendo objetivos en Amsdam tienen tulipanes y son unos fieras en lo que
cultivan (su mantequilla se puede comer a mordiscos) pero no hay la
riqueza y variedad (que ya hemos comentado alguna vez que están en
franca desaparición, la variedad) que tenemos aquí. Pero no es
automáticamente mejor gastronomía. Esto no quita que la imaginación de
las amatxus no haya interactuado más o menos igual en todas partes. La
ribera navarra es a la verdura lo que galicia al marisco. Y ahí las
recetas son variadísimas. Exigen algo más de elaboración que las recetas
de marisco, o pescado a la plancha (paqué más!!! ñamñam). Y una
elaboración permite cambios y juegos.

No sé si hay otra región española de buenos ingredientes y recetas poco
elaboradas pero a mí el caso galego me llamó la atención. La gastronomía
es un juego, aunque digan que con el comer no se juega.

--
jorfasan
---------

Sapristi <manigundaQUITAESTO***yahoo.es> wrote:

> la relación calidad/variedad que se
> nos ha suministrado en casa excluyendo los años de privación, debe ser muy
> difícil de superar al menos en el entonno occidental...

Como sabrás la gastronomía está en manos de sus principales usuarias,
las señoras madres. Ahorita mismo el modelo está cambiando y las
tecnología basadas en arguiñano, digo en los media, permite cierta
transmisión de conocimiento en la materia. Pero nada como embadurnarse
de fragancias y pestazos ajeros en la cocina de la madre. Ellas son las
que han hecho el recetario. A mí me sorprendió mucho cuando fuí a
Galicia lo pobre de su gastronomía. Tienen el entorno marino más rico de
toda la península pero sus elaboraciones (hablo de la cocina
tradicional, oiga) son una birria. Claro que su marisco que prepararía
un robot semi idiota, es tan increíble que para qué buscar elaboración.
Es decir, si el entorno no te exige: cocer bien y papear. Y si no lo
digo, Sap, reviento: el lacón con grelos me pareció un guisote del
infierno. )

Huelga decir que no conozco la galicia interior y que igual nos aguardan
ahí mil recetas de hierbas y salsas ameigadas. Naturalmente mis puntos
de vista siempre los rectifico con gusto si me los enmiendan; y si son
del paladar además es un placer añadido. Tengo todo preparado para
recibir tomatazos (que deberían anteceder a una mariscada, que
demonios!).

Los sabores se tallan en no sé qué parte del diencéfalo y ahí se quedan
esperando los calambrazos proustianos. Claro que las nuevas recetas
pueden con las viejas si son más sabrosas y estás un poco aburrido de
las habituales.

> (Y estooo, ¿cómo era la jamancia diaria en Amsterdam, doc?)

¡Las pizzas muy buenas! )
Nosotros cocinábamos hispano, nen. Alubias de tolosa, chorizo de
contrabando (luego me enteré que en la casa española, que no pisé, de
Ams'dam había una red de trajinamiento manduquil muy desarrollada), amén
de latas o café (y eso que le café holandés tenía fama y estaba bueno,
pero nos llevábamos la fortaleza, el café del pueblo). Uno es hijo de su
gastronomía. No obstante, en la colonia extranjera que vivimos probamos
todo tipo de guarradas occidentales... nuestra mejor amiga era una
vegetariana escocesa Wegan: nos hizo una lasaña con lentejas. ¿lo mejor?
poder contarlo... El apetito feroz puede con todo Sap. :P

Como hicimos amistad con algún aborigen (que al estar emparejado con una
de mi barrio se convirtió a nuestra gastronomía en tres semanas) y
probamos sus arenques y otras cosas típicas.

Siendo objetivos en Amsdam tienen tulipanes y son unos fieras en lo que
cultivan (su mantequilla se puede comer a mordiscos) pero no hay la
riqueza y variedad (que ya hemos comentado alguna vez que están en
franca desaparición, la variedad) que tenemos aquí. Pero no es
automáticamente mejor gastronomía. Esto no quita que la imaginación de
las amatxus no haya interactuado más o menos igual en todas partes. La
ribera navarra es a la verdura lo que galicia al marisco. Y ahí las
recetas son variadísimas. Exigen algo más de elaboración que las recetas
de marisco, o pescado a la plancha (paqué más!!! ñamñam). Y una
elaboración permite cambios y juegos.

No sé si hay otra región española de buenos ingredientes y recetas poco
elaboradas pero a mí el caso galego me llamó la atención. La gastronomía
es un juego, aunque digan que con el comer no se juega.

--
jorfasan
---------

On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
> * Clelia Conti:
>
> >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> >> Pobrecicos.
>
> > :-DDDD Lo has clavao.
>
> Grasias. :-)

-------

con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
es una realidad que hemos creado nosotros.

y salud )

Cris

On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
> * Clelia Conti:
>
> >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> >> Pobrecicos.
>
> > :-DDDD Lo has clavao.
>
> Grasias. :-)

-------

con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
es una realidad que hemos creado nosotros.

y salud )

Cris

On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
> * Clelia Conti:
>
> >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> >> Pobrecicos.
>
> > :-DDDD Lo has clavao.
>
> Grasias. :-)

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con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
es una realidad que hemos creado nosotros.

y salud )

Cris

Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:

> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera

Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
de rol.

Ni hace años tu padre era sordo, ni tú lúcida y ahora tú no eres sorda y
tus beibis lúcidos. No. No es así. Ya que si realmente fuera así sería
una extraña suerte de metamorfosis que nos acerca al mundo de las
mariposas más que a los primates. Y no hay metamorfosis. Seguimos siendo
lo mismo pero cambiamos de roles. En general ni es tan grave, ni es tan
extraño, ni siquiera alberga una traición a no sé qué multicolóricos
ideales. Puedes alimentar tus ideales juveniles sin problema: en
especial si te has permitido agitarlos bien con y contra la realidad
para que vayan destilando su esencia, y no dejándolos envueltos al
vacío, fosilizados. Puedes jugar con tu curiosidad por las novedades
tratando de discernir la voz -que llevas años escuchando en múltiples
formas y colores- en sus nuevos envases. Y todo ello sin dejar de jugar
el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
entrenamiento.

El índice de personas que se molestaba en buscarse qué coño cantaba Neil
Young en Harvest, al pie de la letra, no sólo como una musiquilla
ambiental para tratar de meterle mano a la novieta de turno, y de ahí ir
más lejos hacia qué era el movimiento hippie y porqué estos iconos se
iban alejando de ello cantando... será parecido hoy en día al de
personas que asimilan lo último de Arctic Monkeys, Eminem o Scissor
Sisters. Es verdad que hoy en día los medios como el interné hacen mucho
más fácil el acceso, pero llegar a lo profundo hasta el espinazo de la
cultureta occidental costará parecido. Siempre están Platón o Sócrates
espantando moscas en el ágora al final de cualquier éxito pop. :-P

--
jorfasan
---------

Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:

> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera

Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
de rol.

Ni hace años tu padre era sordo, ni tú lúcida y ahora tú no eres sorda y
tus beibis lúcidos. No. No es así. Ya que si realmente fuera así sería
una extraña suerte de metamorfosis que nos acerca al mundo de las
mariposas más que a los primates. Y no hay metamorfosis. Seguimos siendo
lo mismo pero cambiamos de roles. En general ni es tan grave, ni es tan
extraño, ni siquiera alberga una traición a no sé qué multicolóricos
ideales. Puedes alimentar tus ideales juveniles sin problema: en
especial si te has permitido agitarlos bien con y contra la realidad
para que vayan destilando su esencia, y no dejándolos envueltos al
vacío, fosilizados. Puedes jugar con tu curiosidad por las novedades
tratando de discernir la voz -que llevas años escuchando en múltiples
formas y colores- en sus nuevos envases. Y todo ello sin dejar de jugar
el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
entrenamiento.

El índice de personas que se molestaba en buscarse qué coño cantaba Neil
Young en Harvest, al pie de la letra, no sólo como una musiquilla
ambiental para tratar de meterle mano a la novieta de turno, y de ahí ir
más lejos hacia qué era el movimiento hippie y porqué estos iconos se
iban alejando de ello cantando... será parecido hoy en día al de
personas que asimilan lo último de Arctic Monkeys, Eminem o Scissor
Sisters. Es verdad que hoy en día los medios como el interné hacen mucho
más fácil el acceso, pero llegar a lo profundo hasta el espinazo de la
cultureta occidental costará parecido. Siempre están Platón o Sócrates
espantando moscas en el ágora al final de cualquier éxito pop. :-P

--
jorfasan
---------

Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:

> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera

Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
de rol.

Ni hace años tu padre era sordo, ni tú lúcida y ahora tú no eres sorda y
tus beibis lúcidos. No. No es así. Ya que si realmente fuera así sería
una extraña suerte de metamorfosis que nos acerca al mundo de las
mariposas más que a los primates. Y no hay metamorfosis. Seguimos siendo
lo mismo pero cambiamos de roles. En general ni es tan grave, ni es tan
extraño, ni siquiera alberga una traición a no sé qué multicolóricos
ideales. Puedes alimentar tus ideales juveniles sin problema: en
especial si te has permitido agitarlos bien con y contra la realidad
para que vayan destilando su esencia, y no dejándolos envueltos al
vacío, fosilizados. Puedes jugar con tu curiosidad por las novedades
tratando de discernir la voz -que llevas años escuchando en múltiples
formas y colores- en sus nuevos envases. Y todo ello sin dejar de jugar
el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
entrenamiento.

El índice de personas que se molestaba en buscarse qué coño cantaba Neil
Young en Harvest, al pie de la letra, no sólo como una musiquilla
ambiental para tratar de meterle mano a la novieta de turno, y de ahí ir
más lejos hacia qué era el movimiento hippie y porqué estos iconos se
iban alejando de ello cantando... será parecido hoy en día al de
personas que asimilan lo último de Arctic Monkeys, Eminem o Scissor
Sisters. Es verdad que hoy en día los medios como el interné hacen mucho
más fácil el acceso, pero llegar a lo profundo hasta el espinazo de la
cultureta occidental costará parecido. Siempre están Platón o Sócrates
espantando moscas en el ágora al final de cualquier éxito pop. :-P

--
jorfasan
---------

* Vinca.Moon:
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día nose
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )

Nah. Yo no dije que no sepan divertirse. Seguro que lo hacen. Conozco a
uno que le das una pelota y se pasa horas mirándola muy divertido. Y no
lo menosprecio, al reves, es un gran amigo con síndrome de down, Cada
uno se divierte como puede o como quiere. Lo que hice fue hacerles un
retrato de polichinela o marioneta con los dedos en modo lagarto y
reirme de ello. A diferencia de mi amigo, estos tienen todas sus
facultades plenas. Y eso es lo que me hace gracia y me permite
satirizarlos por su, ya lo has dicho, escaso bagaje. Sobre la realidad,
mi maestro zen dice que se la fabrica cada uno. Y me da que tiene razón.
También dice que soy un hijodeputa cabronazo que no sabe porque me tiene
ahí sin cobrar (Un arreglillo que hicimos) y quizá tenga razón. Echamos
unas risas y eso.


>
> Cris
>>>> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
>>>> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
>>>> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
>>>> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
>>>> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
>>>> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
>>>> Pobrecicos.
>>> :-DDDD Lo has clavao.

* Vinca.Moon:
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día nose
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )

Nah. Yo no dije que no sepan divertirse. Seguro que lo hacen. Conozco a
uno que le das una pelota y se pasa horas mirándola muy divertido. Y no
lo menosprecio, al reves, es un gran amigo con síndrome de down, Cada
uno se divierte como puede o como quiere. Lo que hice fue hacerles un
retrato de polichinela o marioneta con los dedos en modo lagarto y
reirme de ello. A diferencia de mi amigo, estos tienen todas sus
facultades plenas. Y eso es lo que me hace gracia y me permite
satirizarlos por su, ya lo has dicho, escaso bagaje. Sobre la realidad,
mi maestro zen dice que se la fabrica cada uno. Y me da que tiene razón.
También dice que soy un hijodeputa cabronazo que no sabe porque me tiene
ahí sin cobrar (Un arreglillo que hicimos) y quizá tenga razón. Echamos
unas risas y eso.


>
> Cris
>>>> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
>>>> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
>>>> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
>>>> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
>>>> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
>>>> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
>>>> Pobrecicos.
>>> :-DDDD Lo has clavao.