* Vinca.Moon:
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día nose
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )

Nah. Yo no dije que no sepan divertirse. Seguro que lo hacen. Conozco a
uno que le das una pelota y se pasa horas mirándola muy divertido. Y no
lo menosprecio, al reves, es un gran amigo con síndrome de down, Cada
uno se divierte como puede o como quiere. Lo que hice fue hacerles un
retrato de polichinela o marioneta con los dedos en modo lagarto y
reirme de ello. A diferencia de mi amigo, estos tienen todas sus
facultades plenas. Y eso es lo que me hace gracia y me permite
satirizarlos por su, ya lo has dicho, escaso bagaje. Sobre la realidad,
mi maestro zen dice que se la fabrica cada uno. Y me da que tiene razón.
También dice que soy un hijodeputa cabronazo que no sabe porque me tiene
ahí sin cobrar (Un arreglillo que hicimos) y quizá tenga razón. Echamos
unas risas y eso.


>
> Cris
>>>> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
>>>> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
>>>> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
>>>> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
>>>> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
>>>> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
>>>> Pobrecicos.
>>> :-DDDD Lo has clavao.

* jorfasan:
> Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:
>
>> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
>> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera
>
> Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
> de rol.

Y todo ello sin dejar de jugar
> el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
> buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
> con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
> no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
> entrenamiento.

Completamente de acuerdo. No se repiten roles si tienes ese algo.

* jorfasan:
> Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:
>
>> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
>> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera
>
> Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
> de rol.

Y todo ello sin dejar de jugar
> el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
> buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
> con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
> no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
> entrenamiento.

Completamente de acuerdo. No se repiten roles si tienes ese algo.

* jorfasan:
> Vinca.Moon <vinca.moon***gmail.com> wrote:
>
>> Se repiten las formas y los roles, nosotros estamos ahora donde estaban
>> ellos y padecemos de la misma ceguera, de la misma sordera
>
> Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos
> de rol.

Y todo ello sin dejar de jugar
> el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un
> buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis
> con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de
> no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de
> entrenamiento.

Completamente de acuerdo. No se repiten roles si tienes ese algo.

On 14 mayo, 12:38, "Vinca.Moon" <vinca.m...***gmail.com> wrote:
> On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>
> > * Clelia Conti:
>
> > >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> > >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> > >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> > >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> > >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> > >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> > >> Pobrecicos.
>
> > > :-DDDD Lo has clavao.
>
> > Grasias. :-)
>
> -------
>
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )
>
> Cris

Todo eso de las diversiones tiene que ver con el condicionamiento
social. Los jóvenes van juntos por aquí y por allá, y adoptan o
aceptan alguna forma de diversión, arte o entretenimiento que
encuentren, y acaban creyendo que es una genialidad. Los viejos no
entendemos las nuevas formas de entretenimiento, porque no vamos a los
mismos sitios ni con la misma basca que los jóvenes. Lo
De hecho, es muy probable que no vayamos a ninguna parte, como no sea
a un restaurante de carretera, o algo así. La gente suele ir con los
de su generación, excepto algún bicho raro que no va con nadie.
leopoldo

On 14 mayo, 12:38, "Vinca.Moon" <vinca.m...***gmail.com> wrote:
> On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>
> > * Clelia Conti:
>
> > >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> > >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> > >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> > >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> > >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> > >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> > >> Pobrecicos.
>
> > > :-DDDD Lo has clavao.
>
> > Grasias. :-)
>
> -------
>
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )
>
> Cris

Todo eso de las diversiones tiene que ver con el condicionamiento
social. Los jóvenes van juntos por aquí y por allá, y adoptan o
aceptan alguna forma de diversión, arte o entretenimiento que
encuentren, y acaban creyendo que es una genialidad. Los viejos no
entendemos las nuevas formas de entretenimiento, porque no vamos a los
mismos sitios ni con la misma basca que los jóvenes. Lo
De hecho, es muy probable que no vayamos a ninguna parte, como no sea
a un restaurante de carretera, o algo así. La gente suele ir con los
de su generación, excepto algún bicho raro que no va con nadie.
leopoldo

On 14 mayo, 12:38, "Vinca.Moon" <vinca.m...***gmail.com> wrote:
> On 11 mayo, 12:26, Alb <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>
> > * Clelia Conti:
>
> > >> A mi me dan risa ellos. Cada vez que veo a un fulano o una fulana poniendo
> > >> los dedos en modo lagarto boca abajo con cara de enfurruñao moviendose
> > >> como un comosellamelacosaesadeencimadelospianosquenomesale ahora y
> > >> recitando chorradas urbanas y pienso que lo único emocionante que han
> > >> vivido ha sido un refriego de bajos entre los muslos, sin mojar y con
> > >> condon, por si acaso, y sin salir del pueblo. Empastillaos, eso si.
> > >> Pobrecicos.
>
> > > :-DDDD Lo has clavao.
>
> > Grasias. :-)
>
> -------
>
> con vuestro permiso y sin ánimo de polémica.
> me parece estar oyendo a mi padre cuando, delante de nosotros (sus
> hijos), comentaban con algún amigo que los jovenes de hoy en día no se
> sabian divertir; de esto hace ya treinta años. Se repiten las formas y
> los roles, nosotros estamos ahora donde estaban ellos y padecemos de
> la misma ceguera, de la misma sordera. No solo no entendemos sino que
> no nos esforzamos por entender porque menospreciamos, sin más sus
> motivos o su falta de ellos. Consideramos que en cuestiones de bagaje,
> van en precario... si os parais a pensar un momento: como nosotros
> cuando teniamos su edad. Ellos viven su realidad y, entre otras cosas,
> es una realidad que hemos creado nosotros.
>
> y salud )
>
> Cris

Todo eso de las diversiones tiene que ver con el condicionamiento
social. Los jóvenes van juntos por aquí y por allá, y adoptan o
aceptan alguna forma de diversión, arte o entretenimiento que
encuentren, y acaban creyendo que es una genialidad. Los viejos no
entendemos las nuevas formas de entretenimiento, porque no vamos a los
mismos sitios ni con la misma basca que los jóvenes. Lo
De hecho, es muy probable que no vayamos a ninguna parte, como no sea
a un restaurante de carretera, o algo así. La gente suele ir con los
de su generación, excepto algún bicho raro que no va con nadie.
leopoldo

Sapristi wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68rom1F2u24vmU1***mid.individual.net...
>>
>> Bien, no parece que los demás nos vean tan mal.
>
> Hombre, Bubi; pero qué difícil es llegar hasta aquí después de la
> maraña musical :-)))
>
> Puf. Menudo tema. Uf.. grumpf... No sé. Bueno, aportando otros
> granitos, yo creo que este país, aparte de cualquier otra
> consideración, aún conserva cierta capacidad de fascinación para el
> foráneo. Digamos que tiene una historia entretenida :-))) lo que
> explicaría la larga y ponderada lista de esas figuras que se han dado
> en llamar "hispanistas". No tengo ni idea si el fenómeno se repite en
> otros países con la misma intensidad, que me lo aclare alguien.
>
Pero Sap, cualquier país tiene una historia entretenida. Todas, creo, han
tenido guerras, revueltas y dictadores en algún momento a lo largo de sus
últimos dos mil años conocidos. Es cierto que España cuenta con expertos
extranjeros en nuestro país, esos hispanistas que mencionas, algo que, fuera
de la CIA y KGB, no creo que se dé en muchos países. La razón, y esto me lo
imagino aunque no me he puesto mucho a pensar en ello, radicaría en que
España, gracias a la leyenda negra, ha sido el ogro de la cultura
occidental. A los niños se les asustaba con la mención de que venían los
españoles. Luego, con eso de que el mundo es un pañuelo y que hasta venían a
ver nuestro sol y beber sangría, se empezó a sospechar que no éramos muy
distintos a todos los demás. Esa contradicción entre esa maldad inherente a
cualquier cosa española y la sospecha, en principio, de que tal fama pudiera
no ser totalmente verídica, ha abonado el interés hacia lo español, al menos
en ciertos círculos, aunque el desconocimiento suele ser general. Esto es
mutuo, claro. Otros pueden tener otra idea del porqué.

> También me parece un país divertido, no ya solo en el sentido frívolo
> del término, sino en esa calidez humorística, despreocupada o
> retrancosa del personal a pesar de los pesares. Quiero decir que no
> es un país aburrido ni triste, que en general se manifiesta una
> alegría de vivir y unas constantes ganas de jolgorio que se reflejan
> en tantas fiestas mogollónicas. Algo que me parece muy bien, pues no
> hay cosa que odie más que esas sociedades que han colocado al trabajo
> y el trabajar como primer interés de la vida (y esto lo dice el mayor
> malaje del orbe).
> Bueno, y también están los bares :-)))) Tal vez la existencia de tan
> numeros y variados establecimientos de este ramo compensa lo otro, la
> falta de rigor, la incultura, el incivismo, la indolencia, la
> picaresca y todo eso de hacer que lo provisional se convierta en
> definitivo.
Creo que ese tipo de carácter, abierto y festivo, no lo determinan de forma
general ni los genes ni las coordenadas geográficas, sino simplemente el
clima. Con 30 bajo cero, es difícil que se monten fiestas populares o que la
gente vaya a bares y restaurantes diariamente. El carnaval de Brasil será
pues distinto al de Bruselas. Cambia el clima, y esas mismas personas
actuarán igual que cualquier otro. Eso se nota fácilmente en Estados Unidos,
donde los mismos americanos se comportan de forma distinta en Detroit o
Filadelfia que en California, Texas o Florida, o sea, norte y sur. En esos
estados sureños, es costumbre salir del trabajo, cuanto antes, e ir al bar
todos los días a tomar tus cervezas y tus tapas (bueno, allí no se llaman
tapas, pero es lo mismo, podrán ser alitas de pollo picantes o cualquier
otra cosa, también gratis con la cervea en happy hours), así como cenar
frecuentemente fuera o simplemente, pasar un fin de semana en el campo.

> Pero además, ¿no habíamos quedado que ser español es de las pocas
> cosas serias que se pueden ser en esta vida? :-)))))))
>
Nobody expects the Spanish inquisition!

Salud y suerte,
Bubi,

Sapristi wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68rom1F2u24vmU1***mid.individual.net...
>>
>> Bien, no parece que los demás nos vean tan mal.
>
> Hombre, Bubi; pero qué difícil es llegar hasta aquí después de la
> maraña musical :-)))
>
> Puf. Menudo tema. Uf.. grumpf... No sé. Bueno, aportando otros
> granitos, yo creo que este país, aparte de cualquier otra
> consideración, aún conserva cierta capacidad de fascinación para el
> foráneo. Digamos que tiene una historia entretenida :-))) lo que
> explicaría la larga y ponderada lista de esas figuras que se han dado
> en llamar "hispanistas". No tengo ni idea si el fenómeno se repite en
> otros países con la misma intensidad, que me lo aclare alguien.
>
Pero Sap, cualquier país tiene una historia entretenida. Todas, creo, han
tenido guerras, revueltas y dictadores en algún momento a lo largo de sus
últimos dos mil años conocidos. Es cierto que España cuenta con expertos
extranjeros en nuestro país, esos hispanistas que mencionas, algo que, fuera
de la CIA y KGB, no creo que se dé en muchos países. La razón, y esto me lo
imagino aunque no me he puesto mucho a pensar en ello, radicaría en que
España, gracias a la leyenda negra, ha sido el ogro de la cultura
occidental. A los niños se les asustaba con la mención de que venían los
españoles. Luego, con eso de que el mundo es un pañuelo y que hasta venían a
ver nuestro sol y beber sangría, se empezó a sospechar que no éramos muy
distintos a todos los demás. Esa contradicción entre esa maldad inherente a
cualquier cosa española y la sospecha, en principio, de que tal fama pudiera
no ser totalmente verídica, ha abonado el interés hacia lo español, al menos
en ciertos círculos, aunque el desconocimiento suele ser general. Esto es
mutuo, claro. Otros pueden tener otra idea del porqué.

> También me parece un país divertido, no ya solo en el sentido frívolo
> del término, sino en esa calidez humorística, despreocupada o
> retrancosa del personal a pesar de los pesares. Quiero decir que no
> es un país aburrido ni triste, que en general se manifiesta una
> alegría de vivir y unas constantes ganas de jolgorio que se reflejan
> en tantas fiestas mogollónicas. Algo que me parece muy bien, pues no
> hay cosa que odie más que esas sociedades que han colocado al trabajo
> y el trabajar como primer interés de la vida (y esto lo dice el mayor
> malaje del orbe).
> Bueno, y también están los bares :-)))) Tal vez la existencia de tan
> numeros y variados establecimientos de este ramo compensa lo otro, la
> falta de rigor, la incultura, el incivismo, la indolencia, la
> picaresca y todo eso de hacer que lo provisional se convierta en
> definitivo.
Creo que ese tipo de carácter, abierto y festivo, no lo determinan de forma
general ni los genes ni las coordenadas geográficas, sino simplemente el
clima. Con 30 bajo cero, es difícil que se monten fiestas populares o que la
gente vaya a bares y restaurantes diariamente. El carnaval de Brasil será
pues distinto al de Bruselas. Cambia el clima, y esas mismas personas
actuarán igual que cualquier otro. Eso se nota fácilmente en Estados Unidos,
donde los mismos americanos se comportan de forma distinta en Detroit o
Filadelfia que en California, Texas o Florida, o sea, norte y sur. En esos
estados sureños, es costumbre salir del trabajo, cuanto antes, e ir al bar
todos los días a tomar tus cervezas y tus tapas (bueno, allí no se llaman
tapas, pero es lo mismo, podrán ser alitas de pollo picantes o cualquier
otra cosa, también gratis con la cervea en happy hours), así como cenar
frecuentemente fuera o simplemente, pasar un fin de semana en el campo.

> Pero además, ¿no habíamos quedado que ser español es de las pocas
> cosas serias que se pueden ser en esta vida? :-)))))))
>
Nobody expects the Spanish inquisition!

Salud y suerte,
Bubi,

Sapristi wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68rom1F2u24vmU1***mid.individual.net...
>>
>> Bien, no parece que los demás nos vean tan mal.
>
> Hombre, Bubi; pero qué difícil es llegar hasta aquí después de la
> maraña musical :-)))
>
> Puf. Menudo tema. Uf.. grumpf... No sé. Bueno, aportando otros
> granitos, yo creo que este país, aparte de cualquier otra
> consideración, aún conserva cierta capacidad de fascinación para el
> foráneo. Digamos que tiene una historia entretenida :-))) lo que
> explicaría la larga y ponderada lista de esas figuras que se han dado
> en llamar "hispanistas". No tengo ni idea si el fenómeno se repite en
> otros países con la misma intensidad, que me lo aclare alguien.
>
Pero Sap, cualquier país tiene una historia entretenida. Todas, creo, han
tenido guerras, revueltas y dictadores en algún momento a lo largo de sus
últimos dos mil años conocidos. Es cierto que España cuenta con expertos
extranjeros en nuestro país, esos hispanistas que mencionas, algo que, fuera
de la CIA y KGB, no creo que se dé en muchos países. La razón, y esto me lo
imagino aunque no me he puesto mucho a pensar en ello, radicaría en que
España, gracias a la leyenda negra, ha sido el ogro de la cultura
occidental. A los niños se les asustaba con la mención de que venían los
españoles. Luego, con eso de que el mundo es un pañuelo y que hasta venían a
ver nuestro sol y beber sangría, se empezó a sospechar que no éramos muy
distintos a todos los demás. Esa contradicción entre esa maldad inherente a
cualquier cosa española y la sospecha, en principio, de que tal fama pudiera
no ser totalmente verídica, ha abonado el interés hacia lo español, al menos
en ciertos círculos, aunque el desconocimiento suele ser general. Esto es
mutuo, claro. Otros pueden tener otra idea del porqué.

> También me parece un país divertido, no ya solo en el sentido frívolo
> del término, sino en esa calidez humorística, despreocupada o
> retrancosa del personal a pesar de los pesares. Quiero decir que no
> es un país aburrido ni triste, que en general se manifiesta una
> alegría de vivir y unas constantes ganas de jolgorio que se reflejan
> en tantas fiestas mogollónicas. Algo que me parece muy bien, pues no
> hay cosa que odie más que esas sociedades que han colocado al trabajo
> y el trabajar como primer interés de la vida (y esto lo dice el mayor
> malaje del orbe).
> Bueno, y también están los bares :-)))) Tal vez la existencia de tan
> numeros y variados establecimientos de este ramo compensa lo otro, la
> falta de rigor, la incultura, el incivismo, la indolencia, la
> picaresca y todo eso de hacer que lo provisional se convierta en
> definitivo.
Creo que ese tipo de carácter, abierto y festivo, no lo determinan de forma
general ni los genes ni las coordenadas geográficas, sino simplemente el
clima. Con 30 bajo cero, es difícil que se monten fiestas populares o que la
gente vaya a bares y restaurantes diariamente. El carnaval de Brasil será
pues distinto al de Bruselas. Cambia el clima, y esas mismas personas
actuarán igual que cualquier otro. Eso se nota fácilmente en Estados Unidos,
donde los mismos americanos se comportan de forma distinta en Detroit o
Filadelfia que en California, Texas o Florida, o sea, norte y sur. En esos
estados sureños, es costumbre salir del trabajo, cuanto antes, e ir al bar
todos los días a tomar tus cervezas y tus tapas (bueno, allí no se llaman
tapas, pero es lo mismo, podrán ser alitas de pollo picantes o cualquier
otra cosa, también gratis con la cervea en happy hours), así como cenar
frecuentemente fuera o simplemente, pasar un fin de semana en el campo.

> Pero además, ¿no habíamos quedado que ser español es de las pocas
> cosas serias que se pueden ser en esta vida? :-)))))))
>
Nobody expects the Spanish inquisition!

Salud y suerte,
Bubi,