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| jorfasan wrote: > Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > >> en esos índices, está por encima de países fundadores de la CECA > > OK. Europa, así a lo bestia se viene de vacaciones a Spain. Eso es un > dato de que están aquí agustito. Cuando viví en Amsterdam, hace ya > unos añitos, a los neerlandeses les preocupaba que su ciudad estaba > sucia. ¿sucia? me preguntaba yo que venía de la capital europea con > la segunda ría más guarrocontaminada de europa (había una en la > antigua DDR que tenía enchufado a su curso no sé que industrias > químicotóxicas que nos ganaba por poco). Sí me dijeron, hay > demasiadas cagadas de perro. Y sí que las había pero en un índice > menor absoluta y relativamente de mi municipio de origen ya que > entonces nadie limpiábamos la caca de los perros. > >> lo que quería destacar es que no hay motivos ni para estar >> orgullosos ni para denostar una nacionalidad, > > Si buscamos una metáfora diríamos que es como si no nos gustara la > habitación donde has de vivir. Y resulta que si la mides y la tasas, > si la comparas su insonorización y su resistencia a la humedad, si > averirugas la carga de los muros y los metros por viga maestra, si > categorizas la arena por tonelada de hormigón y el currículum del > arquitecto, si, en fin, puedes abarcar todo el contenedor y concluir > que es una habitación como otras cientos en las cercanías, no > cambiará mucho porque no está ahí el asunto. > > ¿dónde está la clave del habitáculo...? Piensa que además ya estaba > decorado por otros... que además hemos sentido su rechazo desde una > tierna edad... que además hemos visto las costuras de sus tejidos... > que además no nos ha gustado la reparación acometida.... que además > sigue en tu cabeza una manera de sentirla que se remonta a un momento > donde la luz, la temperatura y el ruido se combinaron hasta revelar > su verdad que te decía simplemente: zu ez zara hemengoa... tú no eres > de aquí. > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? ¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad han de ser compartidas por todos? Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. España, por herencia, tiene el problema de la falta de concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto aquí como allá. Salud y suerte, Bubi, |
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| jorfasan wrote: > Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > >> en esos índices, está por encima de países fundadores de la CECA > > OK. Europa, así a lo bestia se viene de vacaciones a Spain. Eso es un > dato de que están aquí agustito. Cuando viví en Amsterdam, hace ya > unos añitos, a los neerlandeses les preocupaba que su ciudad estaba > sucia. ¿sucia? me preguntaba yo que venía de la capital europea con > la segunda ría más guarrocontaminada de europa (había una en la > antigua DDR que tenía enchufado a su curso no sé que industrias > químicotóxicas que nos ganaba por poco). Sí me dijeron, hay > demasiadas cagadas de perro. Y sí que las había pero en un índice > menor absoluta y relativamente de mi municipio de origen ya que > entonces nadie limpiábamos la caca de los perros. > >> lo que quería destacar es que no hay motivos ni para estar >> orgullosos ni para denostar una nacionalidad, > > Si buscamos una metáfora diríamos que es como si no nos gustara la > habitación donde has de vivir. Y resulta que si la mides y la tasas, > si la comparas su insonorización y su resistencia a la humedad, si > averirugas la carga de los muros y los metros por viga maestra, si > categorizas la arena por tonelada de hormigón y el currículum del > arquitecto, si, en fin, puedes abarcar todo el contenedor y concluir > que es una habitación como otras cientos en las cercanías, no > cambiará mucho porque no está ahí el asunto. > > ¿dónde está la clave del habitáculo...? Piensa que además ya estaba > decorado por otros... que además hemos sentido su rechazo desde una > tierna edad... que además hemos visto las costuras de sus tejidos... > que además no nos ha gustado la reparación acometida.... que además > sigue en tu cabeza una manera de sentirla que se remonta a un momento > donde la luz, la temperatura y el ruido se combinaron hasta revelar > su verdad que te decía simplemente: zu ez zara hemengoa... tú no eres > de aquí. > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? ¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad han de ser compartidas por todos? Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. España, por herencia, tiene el problema de la falta de concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto aquí como allá. Salud y suerte, Bubi, |
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| jorfasan wrote: > Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > >> en esos índices, está por encima de países fundadores de la CECA > > OK. Europa, así a lo bestia se viene de vacaciones a Spain. Eso es un > dato de que están aquí agustito. Cuando viví en Amsterdam, hace ya > unos añitos, a los neerlandeses les preocupaba que su ciudad estaba > sucia. ¿sucia? me preguntaba yo que venía de la capital europea con > la segunda ría más guarrocontaminada de europa (había una en la > antigua DDR que tenía enchufado a su curso no sé que industrias > químicotóxicas que nos ganaba por poco). Sí me dijeron, hay > demasiadas cagadas de perro. Y sí que las había pero en un índice > menor absoluta y relativamente de mi municipio de origen ya que > entonces nadie limpiábamos la caca de los perros. > >> lo que quería destacar es que no hay motivos ni para estar >> orgullosos ni para denostar una nacionalidad, > > Si buscamos una metáfora diríamos que es como si no nos gustara la > habitación donde has de vivir. Y resulta que si la mides y la tasas, > si la comparas su insonorización y su resistencia a la humedad, si > averirugas la carga de los muros y los metros por viga maestra, si > categorizas la arena por tonelada de hormigón y el currículum del > arquitecto, si, en fin, puedes abarcar todo el contenedor y concluir > que es una habitación como otras cientos en las cercanías, no > cambiará mucho porque no está ahí el asunto. > > ¿dónde está la clave del habitáculo...? Piensa que además ya estaba > decorado por otros... que además hemos sentido su rechazo desde una > tierna edad... que además hemos visto las costuras de sus tejidos... > que además no nos ha gustado la reparación acometida.... que además > sigue en tu cabeza una manera de sentirla que se remonta a un momento > donde la luz, la temperatura y el ruido se combinaron hasta revelar > su verdad que te decía simplemente: zu ez zara hemengoa... tú no eres > de aquí. > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? ¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad han de ser compartidas por todos? Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. España, por herencia, tiene el problema de la falta de concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto aquí como allá. Salud y suerte, Bubi, |
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| Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? se me ocurre >¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad >han de ser compartidas por todos? No, hombre. Las cosas son más sencillas. Es un tema diferente. En realidad no importan mis expectativas. Importa que las expectativas en las que uno es criado y ha de esperar por haber firmado una suerte de contrato social que no se cumple. Un ejemplo, hoy, la instrucción pública, ni es pública, ni es instrucción, por ejemplo. > Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, > buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. no me cabe duda alguna de que ese es el caso y me encanta Ya te digo que si falla la base, el contrato social (y occidente se basa en el contrato, y en caso de incumplimiento en las correspondientes compensaciones sujetas a derecho), lo demás importa poco. ¿Que muchos no desean reclamar? no problemo, yo sí. Respeto su decisión pero no me interesa. Ventanillas distintas. Sin reproches. > España, por herencia, tiene el problema de la falta de > concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. Según casi todas tus estadísiticas estamos en medio de lo mejor pero cuando llega el odio ¿destacamos de sobremanera y vamos en cabeza? Desde eeeuu suelen decir, y no les falta razón, que Europa en todos sus rincones, es un baño de sangre con dos milenios de saña demostrable. Esto de la intolerancia secular ejpañola es un topicazo histórico bastante poco presentable, mr Bubi... para una potencia turística mundial, por ejemplo. Es cierto que en los dos últimos siglos hemos tenido momentos chungos pero sólo si lo comparamos con Noruega o con Islandia. Comparados con otros de tamaño y vecindad ahí, ahí. En mi opinión, la élite gobernante española ha usado siempre, en especial desde que el proyecto republicano ilustrado fue derrotado por la peor reaccion primero con Godoy y luego con Fernando VII (y lo de siempre: no sólo estas personas, sino los aliados que los apoyaban). Si te fijas, lo de la bestialidad inveterada del pueblo español es un discurso de pastor, de amaestramiento... De arriba abajo. Tiene ese jenesequoi de clérigo bestia que apacigua al pueblo iletrado a bastonazos y latinajos. >Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto >aquí como allá. uno se da cuenta de eso al convivir fuera una temporada. Creo que en este tema no he dicho nada... > En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace > tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. La libertad de religión y la consolidación de una clase burguesa que adquirió el protagonismo histórico necesario para superar y dejar atrás el estado semiclerical, y abrir una nueva época en lo económico... un siglo más tarde llegó la revolución industrial a Extraña. El viejo capitalismo producía individuos (la era de las estadísticas) y el capitalismo de consumo produce grupos (la era del diseño), debidamente etiquetados y marcados, branding. Este grupalismo resulta de producir grupos como objetos de consumo (más manejables que los individuos, I reckon). El consumidor marcado como miembro de la marca Expaña ha de consensuar con otros los mensajes que nos llegan, vía publicidad y propaganda, de esta marca. El consenso aunque funciona regular en el orden semántico (para entendernos en el nivel massiel: el blábláblá), no lo es pragmáticamente, en el orden del hacer. Y al final, es puro asimilar las decisiones de las cúpulas. El asunto final es que, salen defectuosos. El asunto final es que, aquí y ahora, se puede reclamar y protestar. So what the hell si uno rompe el orden semántico? saludos, -- jorfasan --------- |
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| Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? se me ocurre >¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad >han de ser compartidas por todos? No, hombre. Las cosas son más sencillas. Es un tema diferente. En realidad no importan mis expectativas. Importa que las expectativas en las que uno es criado y ha de esperar por haber firmado una suerte de contrato social que no se cumple. Un ejemplo, hoy, la instrucción pública, ni es pública, ni es instrucción, por ejemplo. > Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, > buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. no me cabe duda alguna de que ese es el caso y me encanta Ya te digo que si falla la base, el contrato social (y occidente se basa en el contrato, y en caso de incumplimiento en las correspondientes compensaciones sujetas a derecho), lo demás importa poco. ¿Que muchos no desean reclamar? no problemo, yo sí. Respeto su decisión pero no me interesa. Ventanillas distintas. Sin reproches. > España, por herencia, tiene el problema de la falta de > concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. Según casi todas tus estadísiticas estamos en medio de lo mejor pero cuando llega el odio ¿destacamos de sobremanera y vamos en cabeza? Desde eeeuu suelen decir, y no les falta razón, que Europa en todos sus rincones, es un baño de sangre con dos milenios de saña demostrable. Esto de la intolerancia secular ejpañola es un topicazo histórico bastante poco presentable, mr Bubi... para una potencia turística mundial, por ejemplo. Es cierto que en los dos últimos siglos hemos tenido momentos chungos pero sólo si lo comparamos con Noruega o con Islandia. Comparados con otros de tamaño y vecindad ahí, ahí. En mi opinión, la élite gobernante española ha usado siempre, en especial desde que el proyecto republicano ilustrado fue derrotado por la peor reaccion primero con Godoy y luego con Fernando VII (y lo de siempre: no sólo estas personas, sino los aliados que los apoyaban). Si te fijas, lo de la bestialidad inveterada del pueblo español es un discurso de pastor, de amaestramiento... De arriba abajo. Tiene ese jenesequoi de clérigo bestia que apacigua al pueblo iletrado a bastonazos y latinajos. >Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto >aquí como allá. uno se da cuenta de eso al convivir fuera una temporada. Creo que en este tema no he dicho nada... > En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace > tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. La libertad de religión y la consolidación de una clase burguesa que adquirió el protagonismo histórico necesario para superar y dejar atrás el estado semiclerical, y abrir una nueva época en lo económico... un siglo más tarde llegó la revolución industrial a Extraña. El viejo capitalismo producía individuos (la era de las estadísticas) y el capitalismo de consumo produce grupos (la era del diseño), debidamente etiquetados y marcados, branding. Este grupalismo resulta de producir grupos como objetos de consumo (más manejables que los individuos, I reckon). El consumidor marcado como miembro de la marca Expaña ha de consensuar con otros los mensajes que nos llegan, vía publicidad y propaganda, de esta marca. El consenso aunque funciona regular en el orden semántico (para entendernos en el nivel massiel: el blábláblá), no lo es pragmáticamente, en el orden del hacer. Y al final, es puro asimilar las decisiones de las cúpulas. El asunto final es que, salen defectuosos. El asunto final es que, aquí y ahora, se puede reclamar y protestar. So what the hell si uno rompe el orden semántico? saludos, -- jorfasan --------- |
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| Bubi <malabo***bioko.ge> wrote: > ¿ Y no se te ocurre que quizás todo sea un problema de cohabitación? se me ocurre >¿porqué crees que tus expectativas de cómo tiene que ser la sociedad >han de ser compartidas por todos? No, hombre. Las cosas son más sencillas. Es un tema diferente. En realidad no importan mis expectativas. Importa que las expectativas en las que uno es criado y ha de esperar por haber firmado una suerte de contrato social que no se cumple. Un ejemplo, hoy, la instrucción pública, ni es pública, ni es instrucción, por ejemplo. > Se puede dar el caso de que quienes no piensan como tú sean tan guapos, > buenos e inteligentes como tú mismo, solo que con otro punto de vista. no me cabe duda alguna de que ese es el caso y me encanta Ya te digo que si falla la base, el contrato social (y occidente se basa en el contrato, y en caso de incumplimiento en las correspondientes compensaciones sujetas a derecho), lo demás importa poco. ¿Que muchos no desean reclamar? no problemo, yo sí. Respeto su decisión pero no me interesa. Ventanillas distintas. Sin reproches. > España, por herencia, tiene el problema de la falta de > concordia y condescendencia hacia los otros, o sea, my way or no way. Según casi todas tus estadísiticas estamos en medio de lo mejor pero cuando llega el odio ¿destacamos de sobremanera y vamos en cabeza? Desde eeeuu suelen decir, y no les falta razón, que Europa en todos sus rincones, es un baño de sangre con dos milenios de saña demostrable. Esto de la intolerancia secular ejpañola es un topicazo histórico bastante poco presentable, mr Bubi... para una potencia turística mundial, por ejemplo. Es cierto que en los dos últimos siglos hemos tenido momentos chungos pero sólo si lo comparamos con Noruega o con Islandia. Comparados con otros de tamaño y vecindad ahí, ahí. En mi opinión, la élite gobernante española ha usado siempre, en especial desde que el proyecto republicano ilustrado fue derrotado por la peor reaccion primero con Godoy y luego con Fernando VII (y lo de siempre: no sólo estas personas, sino los aliados que los apoyaban). Si te fijas, lo de la bestialidad inveterada del pueblo español es un discurso de pastor, de amaestramiento... De arriba abajo. Tiene ese jenesequoi de clérigo bestia que apacigua al pueblo iletrado a bastonazos y latinajos. >Porque lo que es gente desagradable o simplemente tonta, abundan tanto >aquí como allá. uno se da cuenta de eso al convivir fuera una temporada. Creo que en este tema no he dicho nada... > En otros países con más arraigo democrático, eso quedó superado hace > tiempo, y la libertad de religión, tuvo algo que ver. La libertad de religión y la consolidación de una clase burguesa que adquirió el protagonismo histórico necesario para superar y dejar atrás el estado semiclerical, y abrir una nueva época en lo económico... un siglo más tarde llegó la revolución industrial a Extraña. El viejo capitalismo producía individuos (la era de las estadísticas) y el capitalismo de consumo produce grupos (la era del diseño), debidamente etiquetados y marcados, branding. Este grupalismo resulta de producir grupos como objetos de consumo (más manejables que los individuos, I reckon). El consumidor marcado como miembro de la marca Expaña ha de consensuar con otros los mensajes que nos llegan, vía publicidad y propaganda, de esta marca. El consenso aunque funciona regular en el orden semántico (para entendernos en el nivel massiel: el blábláblá), no lo es pragmáticamente, en el orden del hacer. Y al final, es puro asimilar las decisiones de las cúpulas. El asunto final es que, salen defectuosos. El asunto final es que, aquí y ahora, se puede reclamar y protestar. So what the hell si uno rompe el orden semántico? saludos, -- jorfasan --------- |
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| "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje > On 12 mayo, 19:54, "Azucena Paradox" <cach...***ona.es> wrote: > > Pero hombre ¿cómo puedes odiar los secretos? Los secretos y las mentiras > > son > >lo más literario que hay, por favor. > --------------------- > Echate a la cara " El inventor de historias" de Marta Rivera de la > Cruz. El arte de mentir, de fabular. la capacidad de tenr un secreto y > guardarlo hasta las últimas consecuencias. Tomo nota, wapa. :-) |
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| "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje > On 12 mayo, 19:54, "Azucena Paradox" <cach...***ona.es> wrote: > > Pero hombre ¿cómo puedes odiar los secretos? Los secretos y las mentiras > > son > >lo más literario que hay, por favor. > --------------------- > Echate a la cara " El inventor de historias" de Marta Rivera de la > Cruz. El arte de mentir, de fabular. la capacidad de tenr un secreto y > guardarlo hasta las últimas consecuencias. Tomo nota, wapa. :-) |
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| "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje > On 12 mayo, 19:54, "Azucena Paradox" <cach...***ona.es> wrote: > > Pero hombre ¿cómo puedes odiar los secretos? Los secretos y las mentiras > > son > >lo más literario que hay, por favor. > --------------------- > Echate a la cara " El inventor de historias" de Marta Rivera de la > Cruz. El arte de mentir, de fabular. la capacidad de tenr un secreto y > guardarlo hasta las últimas consecuencias. Tomo nota, wapa. :-) |
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| On 14 mayo, 17:51, n...***no.es (jorfasan) wrote: > Si te fijas no es una cuestión de ceguera, ni sordera, sólo son juegos > de rol. juegos de rol en los que caemos tan panchamente pero despues de haber despotricado contra eso durante años y muy vividamente, porque vamos a ver,quién no se ha sentido, alguna vez, durante su adolescencia o primera juventud, injustamente incomprendido y acusado de ignorancia reclacitrante: no sabes lo que dices, no tienes idea de divertirte, ya lo comprenderas cuando tengas mis años, no haces más que perder el tiempo, eres un inutil. Yo no sé tú, pero yo tengo recuerdos muy frescos de aquella época e intento no cometer los errores que se cometieron conmigo y con el grueso de mis amistades. El hecho de que sea un rol asumible del que no se derivan consecuencias drásticas ( siempre entre parametros de normalidad) hace que sucumbamos a él tan ricamente, es comodo y el resultado conocido, es lo que toca generación tras generación, pues ya está ¿no sobrevivi yo a eso? pues ellos que se jodan y sobrevivan tambien... no deja de ser un apredizaje, así que no me esfuerzo ni un pelo por escucharles y observarles: sencillamente ellos no saben. A mi eso no me vale y aunque, seguramente, tropiece más de una vez, intento no caer en lo despectivo; vale, puede ser que yo no entienda, que no comparta, que a mi no me guste como se divierten ahora, pero me liberen de juzgarles, porque en esa misma tesitura en la que estan ellos, estuve yo, y a mi me juzgaron y no me gustó nada, nada, nada. ----------------------- >Seguimos siendo > lo mismo pero cambiamos de roles. ----------- efectivamente, lo suyo sería no traicionarles cometiendo errores que se cometieron con nosotros y que sabemos que son errores, y por eso mismo, no traicionarnos a nosotros mismo metiendo los pies el las pantuflas de nuestros antepasados, los dinosaurios. ---------------------------- > En general ni es tan grave, ni es tan > extraño, ni siquiera alberga una traición a no sé qué multicolóricos > ideales. ----------- eso es, una traición a los ideales de tu propia juventud ¿qué son virutas? ¿ al lado del ideal de tener una hipoteca a 30 años?: son gloria en estado puro. Arf, arf quién pudiese volver a la incertidumbre sobre un futuro en el que casi todo era posible, aunque se sufra como un bellaco. ------------------------- >Puedes alimentar tus ideales juveniles sin problema: en > especial si te has permitido agitarlos bien con y contra la realidad > para que vayan destilando su esencia, y no dejándolos envueltos al > vacío, fosilizados. Puedes jugar con tu curiosidad por las novedades > tratando de discernir la voz -que llevas años escuchando en múltiples > formas y colores- en sus nuevos envases. ***Y todo ello sin dejar de jugar > el papel de una madre exigente que desea que sus polluelos tengan un > buen entrenamiento. Poco más ridículo que los papis que van de coleguis > con los retoños y pretenden ser sus amigos. Les aguarda la desgracia de > no ser ni amigos, ni papis. Allá cada cual con sus regímenes de > entrenamiento. ----------- se puede hacer, sí. Yo no sé si estoy educando a mis hijos bien o mal, esa incertidumbre es una de las ilusiones que tengo: espero estar haciendolo bien. Lo de la amistad entre padres e hijos, ya lo decía Aristoteles :imposible. Y además ¿ para que quiero yo ser amiga de mis hijos siendo como soy su madre? La verdad es que les mimo todo lo que puedo pero tambien es verdad que tenemos en casa una disciplina ferrea. Y luego hay otra cosa, aunque no les entiendas, si no menosprecias lo suyo, aprenden a confiar en ti: eso es el todo. -------------------------- > > El índice de personas que se molestaba en buscarse qué coño cantaba Neil > Young en Harvest, al pie de la letra, no sólo como una musiquilla > ambiental para tratar de meterle mano a la novieta de turno, y de ahí ir > más lejos hacia qué era el movimiento hippie y porqué estos iconos se > iban alejando de ello cantando... será parecido hoy en día al de > personas que asimilan lo último de Arctic Monkeys, Eminem o Scissor > Sisters. --------------------- Todo tiene su parte teorica, jorfa, todo, pero a partir de los once años y hasta ... uno vive a golpe de impulso, no de teorias. Luego, poco a poco, llega el momento de ir poniendole el nombre a las cosas. Yo cuando oia a neil Young me gustaba, punto, entre otros muchos, a medida que pasa el tiempo vas cribando de una manera innata y las preguntas vienen sobre lo que se va quedando y las respuestas te llevan a todas las partes, pero ya ha pasado el tiempo, un tiempo razonable y necesario: el tiempo de la selección atraves del cual, poco a poco, cada uno nos vamos definiendo. ---------------- > Es verdad que hoy en día los medios como el interné hacen mucho > más fácil el acceso, pero llegar a lo profundo hasta el espinazo de la > cultureta occidental costará parecido. Siempre están Platón o Sócrates > espantando moscas en el ágora al final de cualquier éxito pop. *** :-P ------------------- Llegar a lo profundo jaja ¿ por donde se va a ese sitio? ;D salut cris |
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