jorfasan wrote:
> Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:
>
>> Una buena respuesta en su tiempo era "pues un ser
>> al que llaremos Dios, quién si no" Solo hay que ver las tribus
>> todavía existentes hasta hace poco de la edad de piedra. Cualquier
>> hecho sobrenatural era digno de adoración.
>
> No recuerdo si Elíade o algún otro teórico, la respuesta es siempre
> politeísta. Son dioses, plural, geniecillos, gente de andar por casa.
> El gran agujero negro del monotonoteísmo ha obligado a hablar en
> singular cuando siempre, en las sociedades pequeñas, las religiones
> son politeístas. No veas tú el alegrón que les daba a los
> antropólogos del XIX cuando encontraban a Pachamama o algún otro dios
> con más galones (o que ellos creían / les convenía / eureka) que los
> diosecillos de la lluvia y el de las ranas.
>
> EL monoteísmo es la respuesta de una clase ociosa, la sacerdotal, a la
> complejidad de fenómeno religioso monoteísta. Es la mirada de un chulo
> ante la banda de makarras diosecillos que clama ante sus múltiples
> poderes y pompas y fastos: "yo kiero hablar con el jefe: ¿¿akí kien
> kojones manda??" De ese desafío tabernario nace el monoteísmo.
>
> Una opa religosa, bubi, ¡¡estarás contento!!
>
> XDDDD
>
Pues sí.
Otra, el monoteísmo no nace en la Biblia. Otras creencias ya lo habían
introducido, como el faraón Akhenaton y su culto a un único dios, AmonRa.
Incluso Sigmund Freud, en su libro Moisés y Monoteísmo, mantiene la teoría
de que Moisés era el sumo sacerdote de la religión monoteísta de Akhenaton,
quien tuvo que salir por piernas, cuando el faraón murió y la nobleza volvió
al politeísmo.

Salud y suerte
Bubi,

jorfasan wrote:
> Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:
>
>> Todo en su proporción, claro. Más poder, más abuso.
>
> Peroperopero qué cosas dice usted!!!!
> Le veo bolchevique esta temporada, dr bubi...
>
>> En cuestión de abusos las corporaciones están muy por
>> debajo de sus expectativas generadas en función de su manejo de
>> fondos
>
> yo entender que una gran corporeison como Boeing co al vender cosas
> grandes flotantes que valen varios millonazos de euracos por unidad,
> no tiene la misma agenda, ni compradores, ni proveedores que
> ultramarinos urrutia. OK. Y soy de la opinión que su clientela es una
> muy específica y las decisiones se toman influyendo esferas muy
> relevantes. Y también que la transparencia es cero. Eso no incluye
> que haya chanchullos (qué cosas más tontas me obliga a decir, mr
> bubi!!) sino que lo que envían para que el pópulo bárbaro se entere
> (churryair ha cerrado la compra de seis boeyng 777 para su flota y
> miles de puestos de trabajo florecerán donde nadie se espera) es, sin
> duda alguna, un derivado muy contaminante de la operación que nadie
> denuncia. Es un ejcándalo sin tonnison.
>
El caso de Boing me viene al dedillo. La Ley que yo mencionaba en otro
mensaje, la Foreign Corrupt Practices Act, fue el resultado del escándalo
producido cuando se descubrió que la Lockheed (otra gran fabricante de
aviones, pero de combate principalmente), había sobornado a varios
funcionarios extranjeros para que compraba sus aviones. Esa ley castiga
directamente a los directivos o empleados, no solo a la empresa, con penas
de cárcel a quien colabore o tenga noticia no denunciada de esos casos. Por
eso es difícil que veas casos de soborno en empresas americanas, o al menos
no tantos como con europeas (Elf-Total, Alshton, Siemens, etc.). Me podrás
decir que el que esté castigado no implica que no haya crímines, eso es de
cajón.

>> las grandes corporaciones tienen más requisitos que las medianas o
>> pequeñas a nivel tanto fiscal, como de legislación mercantil o de
>> información
>
> Y muchos más medios, sedes, empresas interpuestas, acuerdos con
> gobiernos, restricciones fiscales, puestos de trabajo para primeros
> ministros y de a pie, relaciones con bufetes, lobbys artesanos y ese
> conocimiento de la ley de sus requisitos que pueden hacer como una
> empresaria -pequeña pero muy rentable- que me dice siempre por estas
> fechas. "le voya a decir al asesor que este año me devuelvan pasta del
> irpf". Huelga decir que le devuelven.
>
Pues sí, pero no creo que a la escala que la imaginación te lleva. No por
falta de deseo o ooportunidades, sino porque se comprende que te manejas en
aguas turbias de las que ya han salido muchos escándalos. Dependerá del
sector y del país. No todos los países tienen reglas similares. Una empresa
como General Motors obliga a todo empleado a dar cumplido detalle de cada
regalo que sus empleados reciben de proveedores, o que dan a sus clientes o
colaboradores, que exceda de diez dólares (o ese era el importe hace unos
años), incluyendo, por tanto, un lunch con dos mcdondalds mientras discutes
la ubicación de una nueva fábrica en algún país. De nuevo, por si lo has
olvidado: asesinar está prohibido por ley, pero hay asesinatos.

Salud y suerte,
Bubi,

jorfasan wrote:
> Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:
>
>> Todo en su proporción, claro. Más poder, más abuso.
>
> Peroperopero qué cosas dice usted!!!!
> Le veo bolchevique esta temporada, dr bubi...
>
>> En cuestión de abusos las corporaciones están muy por
>> debajo de sus expectativas generadas en función de su manejo de
>> fondos
>
> yo entender que una gran corporeison como Boeing co al vender cosas
> grandes flotantes que valen varios millonazos de euracos por unidad,
> no tiene la misma agenda, ni compradores, ni proveedores que
> ultramarinos urrutia. OK. Y soy de la opinión que su clientela es una
> muy específica y las decisiones se toman influyendo esferas muy
> relevantes. Y también que la transparencia es cero. Eso no incluye
> que haya chanchullos (qué cosas más tontas me obliga a decir, mr
> bubi!!) sino que lo que envían para que el pópulo bárbaro se entere
> (churryair ha cerrado la compra de seis boeyng 777 para su flota y
> miles de puestos de trabajo florecerán donde nadie se espera) es, sin
> duda alguna, un derivado muy contaminante de la operación que nadie
> denuncia. Es un ejcándalo sin tonnison.
>
El caso de Boing me viene al dedillo. La Ley que yo mencionaba en otro
mensaje, la Foreign Corrupt Practices Act, fue el resultado del escándalo
producido cuando se descubrió que la Lockheed (otra gran fabricante de
aviones, pero de combate principalmente), había sobornado a varios
funcionarios extranjeros para que compraba sus aviones. Esa ley castiga
directamente a los directivos o empleados, no solo a la empresa, con penas
de cárcel a quien colabore o tenga noticia no denunciada de esos casos. Por
eso es difícil que veas casos de soborno en empresas americanas, o al menos
no tantos como con europeas (Elf-Total, Alshton, Siemens, etc.). Me podrás
decir que el que esté castigado no implica que no haya crímines, eso es de
cajón.

>> las grandes corporaciones tienen más requisitos que las medianas o
>> pequeñas a nivel tanto fiscal, como de legislación mercantil o de
>> información
>
> Y muchos más medios, sedes, empresas interpuestas, acuerdos con
> gobiernos, restricciones fiscales, puestos de trabajo para primeros
> ministros y de a pie, relaciones con bufetes, lobbys artesanos y ese
> conocimiento de la ley de sus requisitos que pueden hacer como una
> empresaria -pequeña pero muy rentable- que me dice siempre por estas
> fechas. "le voya a decir al asesor que este año me devuelvan pasta del
> irpf". Huelga decir que le devuelven.
>
Pues sí, pero no creo que a la escala que la imaginación te lleva. No por
falta de deseo o ooportunidades, sino porque se comprende que te manejas en
aguas turbias de las que ya han salido muchos escándalos. Dependerá del
sector y del país. No todos los países tienen reglas similares. Una empresa
como General Motors obliga a todo empleado a dar cumplido detalle de cada
regalo que sus empleados reciben de proveedores, o que dan a sus clientes o
colaboradores, que exceda de diez dólares (o ese era el importe hace unos
años), incluyendo, por tanto, un lunch con dos mcdondalds mientras discutes
la ubicación de una nueva fábrica en algún país. De nuevo, por si lo has
olvidado: asesinar está prohibido por ley, pero hay asesinatos.

Salud y suerte,
Bubi,

>bingo. y eso quiere decir que hemos "parado" la evolución?

si y no

no pq para mi quiere decir lo q para ti, q hemos cambiado -ligeramente- las
reglas. esto ya es mucho suponernos pq lo hemos hecho de puro churro y sin
pretenderlo X....DDDD chuuuuuloooos, q somos unos chuuuuulooos!! X...DDD
pero vaya, vamos a aceptarlo q es asín y q no es nada para lo q está por
llegar y aunq pudiera tener aspectos negativos pues los positivos de una
mayor biodiversidad X.....DDD tb están ahí, como bien ctas por otra parte, y
eso no se suele comentar y es una cosa MUY A TENER EN CTA

si pq afirmaciones como esa TIENEN q significar algo -aunq haya q ponerles
comillas X......DDDD- para el tipo q las suelta... digo yo!!! X....DDD y lo
mismo nos expresa su miedo con un puntito picante de chulería exacerbada y
optimismo arrebatador en las posibilidades de la specie X....DDDD ni idea,
oye, pero ese tipo a mi me parece q está soltando el discurso del optimista
acojonáo asustadizo X.......DDDDD

a mi es q el cocepto prosoccerevolution en sí me parece ambiguo ya desde la
versión 2004 X......DDDDD, un invento pa vender DVDs X....DDDD ... vamos a
dejarlo en una idea incomprensible X......DDDDD vamos, q tu me dices q
evolucionamos y yo te digo q si, q cambiar cambiamos... y? X.......DDDD

>ya no te digo cuando empecemos con la fontanería genética.
>en masa, digo. que diría que no falta mucho.

hombre, para la masa si q falta pq los procedimientos iniciales serán
$caros$ X....DDDD controvertidos no estáran listos en 10 años etc. para el
pco vip pues 30 añitos calculo. ponle 50. yo creo q veré mujeres con tres
tetas, niños con dos cabezas, políticos con el culo en la boca.. uy, no! q
eso ya existe! X.........DDDDD... cositas chulas, pero no sé X.....DDDD

>> y si somos el cáncer de la tierra pos somos el cáncer de la
>> tierra
> es una forma de hablar de cazador de monstruos.

si tu lo dices, oh gran cazador de cazadores de monstruos X.........DDDD

>digamos que somos una especie depredadora de éxito.

pero hombre, eso está por ver(se) X............DDDDD o ya en serio una
especie depredadora "de éxito" lo sería cq dinosaurio depredador q pasara
por la tierra durante, no sé, ¿te valen 200, 300, 600millones de añucos?...
¿nosotros llevamos tanto tiempo? X......DDDD

estoooo... esto me suena de otra cháchara con flans... q digo q tu cómo
defines "éxito"? X........DDDDD ponte el corsétte de unos parámetros los q
quieras y verás lo q aprieta X....DDD ... q ya sé q no tienes costumbre
X.......DDDDD

>pretencioso y más objetivo.

pretencioso lo cualo... ser un cáncer? me pierdo

objetivo tururú, hombre

>claro que alguien puede, si quiere, imaginar que somos la especie elegida
>por el designio del gran tallarín para un fin último y elevado y tal y pascual.

aaaah, ya... ya veo por dónde vas

>... nos parecemos a las medusas o a las cucarachas.

no creo. eso son dos sistemas operativos estupendos, quizá por su propia
sencillez. chapó por ellos. nosotros para para para nada nos asemejamos a
estos seres vivos. el tiempo q llevan las medusas y las cucarachas por aquí
es ABISMALMENTE GIGANTÉSCO en comparación al nuestro, hombre, no midas el
éxito de una especie solo porq haya sido capaz de poner en jaque -o pudiera
hacerlo en el futuro- su propio ecosistema... q vaya éxito, tu! X......DDDD

>... el caso es que estamos aquí y no hay chinche que se nos resista.
>nos creo bastante capaces de joder a todo el planeta y parte del extranjero,
>aunque todo ecosistema es un equilibrio delicado. who knows.

pos esto es "el cáncer de la tierra", hombre, aunq yo no soy tan optimista
como tu en cuanto a nuestras posibilidades de destrucción. vamos, q no nos
veo capaces de joder el planeta (para la vida, se entiende)... todavía... ni
aunq nos pusiéramos a ello q lo mismo ya estamos y ni nos hemos enteráo
X.........DDD la vida es una cosa peculiar, como una mala yerba X......DDD q
cdo echa raíces en un planetuco, oye, ya no hay cojones de exterminarla de
allí ni con toneladas y toneladas de roundup X........DDDD o sea q vida en
el universo a patadas y la cosa es "solo" -casi ná- alcanzar otro planeta q
la contenga al mismo año estelar q nusotros X....DDD

>logramos? se diría que nos arrogas cierto control...

depende como lo mires. se pueden controlar una miaja ciertos aspectos
concretos del asunto y eso ya sirve para cambiar
0.000000000000000000000000000000000000000000000000 01 grados
la dirección de la barca, ahora q... pa dónde? X.........DDDDD

>cuando tener consciencia ya me parecería mucho

de q? ... estamos hablando de evolución de la especie y eso no va a poder
ser, hombre, como no inventemos una máquina del tiempo pa ver hacia dónde
vamos X......DDDDD

>bingo. y eso quiere decir que hemos "parado" la evolución?

si y no

no pq para mi quiere decir lo q para ti, q hemos cambiado -ligeramente- las
reglas. esto ya es mucho suponernos pq lo hemos hecho de puro churro y sin
pretenderlo X....DDDD chuuuuuloooos, q somos unos chuuuuulooos!! X...DDD
pero vaya, vamos a aceptarlo q es asín y q no es nada para lo q está por
llegar y aunq pudiera tener aspectos negativos pues los positivos de una
mayor biodiversidad X.....DDD tb están ahí, como bien ctas por otra parte, y
eso no se suele comentar y es una cosa MUY A TENER EN CTA

si pq afirmaciones como esa TIENEN q significar algo -aunq haya q ponerles
comillas X......DDDD- para el tipo q las suelta... digo yo!!! X....DDD y lo
mismo nos expresa su miedo con un puntito picante de chulería exacerbada y
optimismo arrebatador en las posibilidades de la specie X....DDDD ni idea,
oye, pero ese tipo a mi me parece q está soltando el discurso del optimista
acojonáo asustadizo X.......DDDDD

a mi es q el cocepto prosoccerevolution en sí me parece ambiguo ya desde la
versión 2004 X......DDDDD, un invento pa vender DVDs X....DDDD ... vamos a
dejarlo en una idea incomprensible X......DDDDD vamos, q tu me dices q
evolucionamos y yo te digo q si, q cambiar cambiamos... y? X.......DDDD

>ya no te digo cuando empecemos con la fontanería genética.
>en masa, digo. que diría que no falta mucho.

hombre, para la masa si q falta pq los procedimientos iniciales serán
$caros$ X....DDDD controvertidos no estáran listos en 10 años etc. para el
pco vip pues 30 añitos calculo. ponle 50. yo creo q veré mujeres con tres
tetas, niños con dos cabezas, políticos con el culo en la boca.. uy, no! q
eso ya existe! X.........DDDDD... cositas chulas, pero no sé X.....DDDD

>> y si somos el cáncer de la tierra pos somos el cáncer de la
>> tierra
> es una forma de hablar de cazador de monstruos.

si tu lo dices, oh gran cazador de cazadores de monstruos X.........DDDD

>digamos que somos una especie depredadora de éxito.

pero hombre, eso está por ver(se) X............DDDDD o ya en serio una
especie depredadora "de éxito" lo sería cq dinosaurio depredador q pasara
por la tierra durante, no sé, ¿te valen 200, 300, 600millones de añucos?...
¿nosotros llevamos tanto tiempo? X......DDDD

estoooo... esto me suena de otra cháchara con flans... q digo q tu cómo
defines "éxito"? X........DDDDD ponte el corsétte de unos parámetros los q
quieras y verás lo q aprieta X....DDD ... q ya sé q no tienes costumbre
X.......DDDDD

>pretencioso y más objetivo.

pretencioso lo cualo... ser un cáncer? me pierdo

objetivo tururú, hombre

>claro que alguien puede, si quiere, imaginar que somos la especie elegida
>por el designio del gran tallarín para un fin último y elevado y tal y pascual.

aaaah, ya... ya veo por dónde vas

>... nos parecemos a las medusas o a las cucarachas.

no creo. eso son dos sistemas operativos estupendos, quizá por su propia
sencillez. chapó por ellos. nosotros para para para nada nos asemejamos a
estos seres vivos. el tiempo q llevan las medusas y las cucarachas por aquí
es ABISMALMENTE GIGANTÉSCO en comparación al nuestro, hombre, no midas el
éxito de una especie solo porq haya sido capaz de poner en jaque -o pudiera
hacerlo en el futuro- su propio ecosistema... q vaya éxito, tu! X......DDDD

>... el caso es que estamos aquí y no hay chinche que se nos resista.
>nos creo bastante capaces de joder a todo el planeta y parte del extranjero,
>aunque todo ecosistema es un equilibrio delicado. who knows.

pos esto es "el cáncer de la tierra", hombre, aunq yo no soy tan optimista
como tu en cuanto a nuestras posibilidades de destrucción. vamos, q no nos
veo capaces de joder el planeta (para la vida, se entiende)... todavía... ni
aunq nos pusiéramos a ello q lo mismo ya estamos y ni nos hemos enteráo
X.........DDD la vida es una cosa peculiar, como una mala yerba X......DDD q
cdo echa raíces en un planetuco, oye, ya no hay cojones de exterminarla de
allí ni con toneladas y toneladas de roundup X........DDDD o sea q vida en
el universo a patadas y la cosa es "solo" -casi ná- alcanzar otro planeta q
la contenga al mismo año estelar q nusotros X....DDD

>logramos? se diría que nos arrogas cierto control...

depende como lo mires. se pueden controlar una miaja ciertos aspectos
concretos del asunto y eso ya sirve para cambiar
0.000000000000000000000000000000000000000000000000 01 grados
la dirección de la barca, ahora q... pa dónde? X.........DDDDD

>cuando tener consciencia ya me parecería mucho

de q? ... estamos hablando de evolución de la especie y eso no va a poder
ser, hombre, como no inventemos una máquina del tiempo pa ver hacia dónde
vamos X......DDDDD

untalFM wrote:
>> Pues me hacía ilusión :PP
>
> pos yo creo q se entendía bien lo q querías decir X...........DDDDDD
>
> la evolución de nuestra especie y de todas las especies a las q
> influenciamos con nuestros actos -ponte un amplio et generoso
> catálogo ahí X....DDD- ha sufrido un cambio mucho más drástico en los
> últimos dos siglos que en los anteriores 10mil años, pienso. q esto
> tp, como dice el tiquismiquis ese del ñortño X.....DDDD, es q le
> quite el sueño a mamá naturaleza, ya, pero vaya: el ser es, el no
> ser, no es X...........DDDD
>
No creo que la evolución haya sufrido ningún cambio en los últimos dos
siglos. Los cambios tardan millones de años, solo mírate el apéndice, los
pezones en el pecho o los cuatro dedos pequeños de los pies, que pudieron
servir a nuestros abuelos pero ya no a nuestros padres. De eso hace millones
de años. O la piel de gallina, un vestigio de cuando, en peligro, se nos
erizaba el pelo para parecer más grandes, o el hipo, más atávico todavía, de
cuando los primeros reptiles salían y entraban en el agua y lo usaban,
voluntariamente en su caso, para cortar eficientemente las vías
respiratorias, etc.

La evolución no ha hecho nada apreciable para la especie en los últimos
doscientos años, no ya a simple vista, ni siquiera a escala de votantes de
IU, somos iguales y seguiremos siendo básicamente iguales en los próximos
miles y miles de años. Otra cosa es que ahora sobrevivan personas que en un
entorno natural morirían y que sus genes pasen por herencia, con el paso del
tiempo, a formar parte del juego genético colectivo. No problem, como dice
znort, mientras sigamos teniendo farmacias.

Salud y suerte,
Bubi,

untalFM wrote:
>> Pues me hacía ilusión :PP
>
> pos yo creo q se entendía bien lo q querías decir X...........DDDDDD
>
> la evolución de nuestra especie y de todas las especies a las q
> influenciamos con nuestros actos -ponte un amplio et generoso
> catálogo ahí X....DDD- ha sufrido un cambio mucho más drástico en los
> últimos dos siglos que en los anteriores 10mil años, pienso. q esto
> tp, como dice el tiquismiquis ese del ñortño X.....DDDD, es q le
> quite el sueño a mamá naturaleza, ya, pero vaya: el ser es, el no
> ser, no es X...........DDDD
>
No creo que la evolución haya sufrido ningún cambio en los últimos dos
siglos. Los cambios tardan millones de años, solo mírate el apéndice, los
pezones en el pecho o los cuatro dedos pequeños de los pies, que pudieron
servir a nuestros abuelos pero ya no a nuestros padres. De eso hace millones
de años. O la piel de gallina, un vestigio de cuando, en peligro, se nos
erizaba el pelo para parecer más grandes, o el hipo, más atávico todavía, de
cuando los primeros reptiles salían y entraban en el agua y lo usaban,
voluntariamente en su caso, para cortar eficientemente las vías
respiratorias, etc.

La evolución no ha hecho nada apreciable para la especie en los últimos
doscientos años, no ya a simple vista, ni siquiera a escala de votantes de
IU, somos iguales y seguiremos siendo básicamente iguales en los próximos
miles y miles de años. Otra cosa es que ahora sobrevivan personas que en un
entorno natural morirían y que sus genes pasen por herencia, con el paso del
tiempo, a formar parte del juego genético colectivo. No problem, como dice
znort, mientras sigamos teniendo farmacias.

Salud y suerte,
Bubi,

Bubi wrote:
> de cuando los primeros reptiles salían y entraban en el agua
>
¿Que no serían los anfibios?

Salud y suerte, Bubi
Bubi,

Bubi wrote:
> de cuando los primeros reptiles salían y entraban en el agua
>
¿Que no serían los anfibios?

Salud y suerte, Bubi
Bubi,

>La caridad colma al que da, pero nunca al que recibe.

te ha quedado bien el cierre, oye... CON LA PEQUEÑA SALVEDAD d q yo no
hablaba de caridad, hombre

y nada, a mandar! X.......DDD