"Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
news:68u5g1F2usso6U1***mid.individual.net...
> coppelius wrote:
>>> Bubi <malabo***bioko.ge> wrote:
>>>
>>
> Eso ya lo sabemos, Copp. No es cuestión de estar orgulloso. ¿Qué motivo de
> orgullo hay en ser de tal grado de latitud y longitud en un marco
> geográfico?. Tanto como estar orgulloso de haber nacido un 13 de mayo.
> Ambas mediciones, la geográfica y la calendaria son conveniencias humanas.
> Por tanto, ninguno. Pero al igual que no hay orgullo en ser de aquí o de
> allá, porque no hemos hecho nada para que este aquí o ese allá sea mejor
> por nosotros (y aun en ese caso, estaríamos orgullosos de lo hecho, pero
> nunca del lugar), tampoco hay que tenerle fobia. Simplemente es
> indiferente. Y por supuesto que es subjetivo, pero denota que te sientes
> algo distinto a los que te rodean y por eso, cuando te miran, dices "no,
> si yo no soy de aquí. Estoy de paso" Vamos, que sé que es así, que quieres
> desmarcarte. Pero eso te ocurriría en cualquier sitio. Siempre tendrías a
> gente con quien congeniar y a otros con quienes no te llevarías bien, pero
> entonces, deja de mencionar que no te gusta España, o cualquier otra zona,
> y dí no te gusta tal cosa o tal otra, dondequiera que se den. ¿No te
> gustan los toros? Perfecto. Entonces, haz algo, dí "voy a montar un
> espectáculo en La Moncloa, vestido de torero y con una cabra, a ver si
> alguien se da por aludido de que a muchos no nos gustan los toros".

Vale Bubi, esa "neutralidad" montaignesca sería lo ideal, pero no vivo en un
château aislado del mundanal ruido. Si mi residencia estuviera en Francia,
pues echaria pestes de un montón de cosas propias de la Francia
contemporánea y del carácter y la cultura francesa. En realidad, cuando
hablo mal de lo español suele ser de su literatura o los periodistas y
entonces sí lo hago con más concreción. Por poner un ejemplo, me parece
terriblemente patético que se dedique tantísimo tiempo en los institutos o
universidades a la Celestina o El Lazarillo y se obvien los clásicos
europeos. Pregunta a ver quién conoce al Woyzeck a todos esos que adoran el
teatro de Zorrilla. Es igual que los valencianos aquí dando por culo todo el
día con el Tirant lo Blanc, ni que lo hubieran escrito ellos. Y que conste
que a mí me gusta Argensola y pienso que el siglo de oro fue glorioso. Pero
ya te digo, a los académicos no les interesa Hoffmann y sí Larra porque el
último era español y el primero alemán. ¡Qué mierda de argumento es ese!
¡quien es grande lo es y punto!

En otro sentido, antes he estado viendo "Sicko" y pensaba en lo mucho que me
molestaría ser norteamericano; pero yo llevo meses esperando algo de
Sanidad, y desde luego estoy con jorfasan en este tema, aquí la única manera
de cambiar algo es criticando activamente, asumiendo la crítica como un
principio en sí mismo. Pero mis fobias van por otro lado, son
personales -irracionales si quieres- y te aburrirían. Aunque ya me dirás tú
qué clase de pose puede adoptar un niño de seis u ocho años para sentirse
alérgico y extraño de su entorno. Es más como querer estar siempre en otro
sitio, cualquier sitio, menos éste.


Pero haz también algo similar en Canada
> con las focas, en Inglaterra con la caza de zorro, en... cualquier otro
> sitio. Los americanos sienten vergënza con las hazañas de los redheads.
> Los ingleses de los houligans. Los mexicanos del machismo. Los italianos
> de Berlusconi, etc.

Uf, italianos. Mejor lo dejamos
Y si no, los ingleses, dios me libre XDD

> Sí. Ese es un fallo de la educación, precisamente por desconocimiento de
> otros sitios. Cuando a Brad Pitt, o a cualquier otro famoso, le preguntan
> en Madrid que qué le parecen las mujeres españolas, ¿qué se espera que
> diga, que son feas? Lo curioso es que se confunda una respuesta por
> educación o marketing con un sentimiento genuino y saquemos en conclusión
> de esas respuestas que en España las mujeres son la rehostia y la
> gastronomía la envida de todo el mundo.

Mejor que en la puta Corea sí que comemos, ves?

> Pues entonces di conmigo "no hay naciones" y ya seremos dos a pegarnos
> contra znort.

A mí el rollo nacionalista me la trae al pairo. El znort tendrá sus razones
si encuentra sentido a alguna clase de nacionalismo, tonto no es el
muchachico XP

coppelius wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68u5g1F2usso6U1***mid.individual.net...
> Vale Bubi, esa "neutralidad" montaignesca sería lo ideal, pero no
> vivo en un château aislado del mundanal ruido. Si mi residencia
> estuviera en Francia, pues echaria pestes de un montón de cosas
> propias de la Francia contemporánea y del carácter y la cultura
> francesa. En realidad, cuando hablo mal de lo español suele ser de su
> literatura o los periodistas y entonces sí lo hago con más
> concreción. Por poner un ejemplo, me parece terriblemente patético
> que se dedique tantísimo tiempo en los institutos o universidades a la
> Celestina o El Lazarillo y se obvien los clásicos europeos.
> Pregunta a ver quién conoce al Woyzeck a todos esos que adoran el
> teatro de Zorrilla. Es igual que los valencianos aquí dando por culo
> todo el día con el Tirant lo Blanc, ni que lo hubieran escrito ellos.
> Y que conste que a mí me gusta Argensola y pienso que el siglo de oro
> fue glorioso. Pero ya te digo, a los académicos no les interesa
> Hoffmann y sí Larra porque el último era español y el primero alemán.
> ¡Qué mierda de argumento es ese! ¡quien es grande lo es y punto!
El jingoismo es pan de cada día en todas las culturas, no solo la española,
pero tienes toda la razón. Si algo es bueno, pues será bueno para todos y no
conviene a nadie limitar ese conocimiento a lo que se crió en nuestras
fronteras, en perjuicio del resto. Eso es suicidio colectivo..

Bordeando el tema, hay una buena teoría sobre el racismo. Dice más o menos
que nuestro sentimiento sobre en quién confiar nace en los primeros años de
la niñez. Un bebé siente el cariño de sus padres, familiares, vecinos, etc.
y esas caras, esos rasgos fisiológicos los asocia a personas en quien
confiar. Cuando, ya mayor, ve esos mismos rasgos tenderá a confiar en esas
personas, salvo algún motivo excepcional. Sin embargo, otros rasgos
fisiológicos le serán nuevos y no habrá tenido tiempo para asimilarlos como
idénticos al conjunto de personas en quien, en principio, confiar. Por
tanto, tenderá a desconfiar y a portarse de otra manera frente a aquellas
personas con rasgos fisiológicos distintos a los de sus padres y entorno
donde se crió.

Algo parecido puede ocurrir con la "cultura" (idioma y/o cualquier cosa que
eso sea) predominante en sus primeros años, aunque quizás por un período de
tiempo más largo que en el caso del racismo del párrafo anterior. Una vez
leí que una persona que a sus treinta años no hubiera probado varias veces
una comida exótica o extraña a sus costumbres, nunca le encontrará sabor a
algo fuera de la gastronomía local en la que se ha criado. Algo de razón
tiene esa teoría. He encontrado varios casos donde se cumple, aunque ahora,
con la mezcla de restaurantes de todo tipo a la distancia de una llamada
telefónica, supongo que tenderá a desaparecer como prueba.

Lo de la aceptación de la propia cultura como genuina mientras que las de
los otros es considerada esperpéntica es bastante común aun hoy en día.
Recuerdo en Perú a un compañero que se rió a carcajadas cuando, visitando
unas ruinas precolombinas, se nos contó una leyenda sobre una isla que había
cerca de la costa, que la que se decía, en resumen, que nació de una
princesa muerta por celos de amor y arrojada al mar. Según me comentó, no
pudo aguantar la risa pensando en lo idiotas que tenían que haber sido los
antiguos indios para creer semejante patraña. Esa persona era del Opus Dei
y, entre sus creencias, había más de una patraña similar a la de la india
muerta por amor, y así se lo hice saber, pero no lo entendió, por no hablar
de las mitologías griegas y romanas de nuestra civilización.

> En otro sentido, antes he estado viendo "Sicko" y pensaba en lo mucho
> que me molestaría ser norteamericano; pero yo llevo meses esperando
> algo de Sanidad, y desde luego estoy con jorfasan en este tema, aquí
> la única manera de cambiar algo es criticando activamente, asumiendo
> la crítica como un principio en sí mismo. Pero mis fobias van por
> otro lado, son personales -irracionales si quieres- y te aburrirían.
> Aunque ya me
> dirás tú qué clase de pose puede adoptar un niño de seis u ocho años
> para sentirse alérgico y extraño de su entorno. Es más como querer
> estar siempre en otro sitio, cualquier sitio, menos éste.
>
Eso sí. Es bien conocido que la hierba siempre es más abundante y verde en
el otro valle. Sobre sicko o los americanos no te cuento, porque ¿para qué,
verdad? Ya sabemos todo.
>
> Pero haz también algo similar en Canada
>> con las focas, en Inglaterra con la caza de zorro, en... cualquier
>> otro sitio. Los americanos sienten vergënza con las hazañas de los
>> redheads. Los ingleses de los houligans. Los mexicanos del machismo.
>> Los italianos de Berlusconi, etc.
>
> Uf, italianos. Mejor lo dejamos
> Y si no, los ingleses, dios me libre XDD
>
>> Sí. Ese es un fallo de la educación, precisamente por
>> desconocimiento de otros sitios. Cuando a Brad Pitt, o a cualquier
>> otro famoso, le preguntan en Madrid que qué le parecen las mujeres
>> españolas, ¿qué se espera que diga, que son feas? Lo curioso es que
>> se confunda una respuesta por educación o marketing con un
>> sentimiento genuino y saquemos en conclusión de esas respuestas que
>> en España las mujeres son la rehostia y la gastronomía la envida de
>> todo el mundo.
>
> Mejor que en la puta Corea sí que comemos, ves?
>
Quizás comemos mejor ahora y hablando en general, pero no siempre ha sido
así. La comida española, la del día a día y hasta hace poco más de cien años
era muy pobre. Pan y vino aportaban la mayoría de calorías. Legumbres a las
que se echaban los restos más pobres de la carne, aquellos que la gente
podía adquirir, completaban el plato, especialmente los domingos.

>> Pues entonces di conmigo "no hay naciones" y ya seremos dos a
>> pegarnos contra znort.
>
> A mí el rollo nacionalista me la trae al pairo. El znort tendrá sus
> razones si encuentra sentido a alguna clase de nacionalismo, tonto no
> es el muchachico XP
>
No es omnisciente.

Salud y suerte
Bubi,

coppelius wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68u5g1F2usso6U1***mid.individual.net...
> Vale Bubi, esa "neutralidad" montaignesca sería lo ideal, pero no
> vivo en un château aislado del mundanal ruido. Si mi residencia
> estuviera en Francia, pues echaria pestes de un montón de cosas
> propias de la Francia contemporánea y del carácter y la cultura
> francesa. En realidad, cuando hablo mal de lo español suele ser de su
> literatura o los periodistas y entonces sí lo hago con más
> concreción. Por poner un ejemplo, me parece terriblemente patético
> que se dedique tantísimo tiempo en los institutos o universidades a la
> Celestina o El Lazarillo y se obvien los clásicos europeos.
> Pregunta a ver quién conoce al Woyzeck a todos esos que adoran el
> teatro de Zorrilla. Es igual que los valencianos aquí dando por culo
> todo el día con el Tirant lo Blanc, ni que lo hubieran escrito ellos.
> Y que conste que a mí me gusta Argensola y pienso que el siglo de oro
> fue glorioso. Pero ya te digo, a los académicos no les interesa
> Hoffmann y sí Larra porque el último era español y el primero alemán.
> ¡Qué mierda de argumento es ese! ¡quien es grande lo es y punto!
El jingoismo es pan de cada día en todas las culturas, no solo la española,
pero tienes toda la razón. Si algo es bueno, pues será bueno para todos y no
conviene a nadie limitar ese conocimiento a lo que se crió en nuestras
fronteras, en perjuicio del resto. Eso es suicidio colectivo..

Bordeando el tema, hay una buena teoría sobre el racismo. Dice más o menos
que nuestro sentimiento sobre en quién confiar nace en los primeros años de
la niñez. Un bebé siente el cariño de sus padres, familiares, vecinos, etc.
y esas caras, esos rasgos fisiológicos los asocia a personas en quien
confiar. Cuando, ya mayor, ve esos mismos rasgos tenderá a confiar en esas
personas, salvo algún motivo excepcional. Sin embargo, otros rasgos
fisiológicos le serán nuevos y no habrá tenido tiempo para asimilarlos como
idénticos al conjunto de personas en quien, en principio, confiar. Por
tanto, tenderá a desconfiar y a portarse de otra manera frente a aquellas
personas con rasgos fisiológicos distintos a los de sus padres y entorno
donde se crió.

Algo parecido puede ocurrir con la "cultura" (idioma y/o cualquier cosa que
eso sea) predominante en sus primeros años, aunque quizás por un período de
tiempo más largo que en el caso del racismo del párrafo anterior. Una vez
leí que una persona que a sus treinta años no hubiera probado varias veces
una comida exótica o extraña a sus costumbres, nunca le encontrará sabor a
algo fuera de la gastronomía local en la que se ha criado. Algo de razón
tiene esa teoría. He encontrado varios casos donde se cumple, aunque ahora,
con la mezcla de restaurantes de todo tipo a la distancia de una llamada
telefónica, supongo que tenderá a desaparecer como prueba.

Lo de la aceptación de la propia cultura como genuina mientras que las de
los otros es considerada esperpéntica es bastante común aun hoy en día.
Recuerdo en Perú a un compañero que se rió a carcajadas cuando, visitando
unas ruinas precolombinas, se nos contó una leyenda sobre una isla que había
cerca de la costa, que la que se decía, en resumen, que nació de una
princesa muerta por celos de amor y arrojada al mar. Según me comentó, no
pudo aguantar la risa pensando en lo idiotas que tenían que haber sido los
antiguos indios para creer semejante patraña. Esa persona era del Opus Dei
y, entre sus creencias, había más de una patraña similar a la de la india
muerta por amor, y así se lo hice saber, pero no lo entendió, por no hablar
de las mitologías griegas y romanas de nuestra civilización.

> En otro sentido, antes he estado viendo "Sicko" y pensaba en lo mucho
> que me molestaría ser norteamericano; pero yo llevo meses esperando
> algo de Sanidad, y desde luego estoy con jorfasan en este tema, aquí
> la única manera de cambiar algo es criticando activamente, asumiendo
> la crítica como un principio en sí mismo. Pero mis fobias van por
> otro lado, son personales -irracionales si quieres- y te aburrirían.
> Aunque ya me
> dirás tú qué clase de pose puede adoptar un niño de seis u ocho años
> para sentirse alérgico y extraño de su entorno. Es más como querer
> estar siempre en otro sitio, cualquier sitio, menos éste.
>
Eso sí. Es bien conocido que la hierba siempre es más abundante y verde en
el otro valle. Sobre sicko o los americanos no te cuento, porque ¿para qué,
verdad? Ya sabemos todo.
>
> Pero haz también algo similar en Canada
>> con las focas, en Inglaterra con la caza de zorro, en... cualquier
>> otro sitio. Los americanos sienten vergënza con las hazañas de los
>> redheads. Los ingleses de los houligans. Los mexicanos del machismo.
>> Los italianos de Berlusconi, etc.
>
> Uf, italianos. Mejor lo dejamos
> Y si no, los ingleses, dios me libre XDD
>
>> Sí. Ese es un fallo de la educación, precisamente por
>> desconocimiento de otros sitios. Cuando a Brad Pitt, o a cualquier
>> otro famoso, le preguntan en Madrid que qué le parecen las mujeres
>> españolas, ¿qué se espera que diga, que son feas? Lo curioso es que
>> se confunda una respuesta por educación o marketing con un
>> sentimiento genuino y saquemos en conclusión de esas respuestas que
>> en España las mujeres son la rehostia y la gastronomía la envida de
>> todo el mundo.
>
> Mejor que en la puta Corea sí que comemos, ves?
>
Quizás comemos mejor ahora y hablando en general, pero no siempre ha sido
así. La comida española, la del día a día y hasta hace poco más de cien años
era muy pobre. Pan y vino aportaban la mayoría de calorías. Legumbres a las
que se echaban los restos más pobres de la carne, aquellos que la gente
podía adquirir, completaban el plato, especialmente los domingos.

>> Pues entonces di conmigo "no hay naciones" y ya seremos dos a
>> pegarnos contra znort.
>
> A mí el rollo nacionalista me la trae al pairo. El znort tendrá sus
> razones si encuentra sentido a alguna clase de nacionalismo, tonto no
> es el muchachico XP
>
No es omnisciente.

Salud y suerte
Bubi,

coppelius wrote:
> "Bubi" <malabo***bioko.ge> escribió en el mensaje
> news:68u5g1F2usso6U1***mid.individual.net...
> Vale Bubi, esa "neutralidad" montaignesca sería lo ideal, pero no
> vivo en un château aislado del mundanal ruido. Si mi residencia
> estuviera en Francia, pues echaria pestes de un montón de cosas
> propias de la Francia contemporánea y del carácter y la cultura
> francesa. En realidad, cuando hablo mal de lo español suele ser de su
> literatura o los periodistas y entonces sí lo hago con más
> concreción. Por poner un ejemplo, me parece terriblemente patético
> que se dedique tantísimo tiempo en los institutos o universidades a la
> Celestina o El Lazarillo y se obvien los clásicos europeos.
> Pregunta a ver quién conoce al Woyzeck a todos esos que adoran el
> teatro de Zorrilla. Es igual que los valencianos aquí dando por culo
> todo el día con el Tirant lo Blanc, ni que lo hubieran escrito ellos.
> Y que conste que a mí me gusta Argensola y pienso que el siglo de oro
> fue glorioso. Pero ya te digo, a los académicos no les interesa
> Hoffmann y sí Larra porque el último era español y el primero alemán.
> ¡Qué mierda de argumento es ese! ¡quien es grande lo es y punto!
El jingoismo es pan de cada día en todas las culturas, no solo la española,
pero tienes toda la razón. Si algo es bueno, pues será bueno para todos y no
conviene a nadie limitar ese conocimiento a lo que se crió en nuestras
fronteras, en perjuicio del resto. Eso es suicidio colectivo..

Bordeando el tema, hay una buena teoría sobre el racismo. Dice más o menos
que nuestro sentimiento sobre en quién confiar nace en los primeros años de
la niñez. Un bebé siente el cariño de sus padres, familiares, vecinos, etc.
y esas caras, esos rasgos fisiológicos los asocia a personas en quien
confiar. Cuando, ya mayor, ve esos mismos rasgos tenderá a confiar en esas
personas, salvo algún motivo excepcional. Sin embargo, otros rasgos
fisiológicos le serán nuevos y no habrá tenido tiempo para asimilarlos como
idénticos al conjunto de personas en quien, en principio, confiar. Por
tanto, tenderá a desconfiar y a portarse de otra manera frente a aquellas
personas con rasgos fisiológicos distintos a los de sus padres y entorno
donde se crió.

Algo parecido puede ocurrir con la "cultura" (idioma y/o cualquier cosa que
eso sea) predominante en sus primeros años, aunque quizás por un período de
tiempo más largo que en el caso del racismo del párrafo anterior. Una vez
leí que una persona que a sus treinta años no hubiera probado varias veces
una comida exótica o extraña a sus costumbres, nunca le encontrará sabor a
algo fuera de la gastronomía local en la que se ha criado. Algo de razón
tiene esa teoría. He encontrado varios casos donde se cumple, aunque ahora,
con la mezcla de restaurantes de todo tipo a la distancia de una llamada
telefónica, supongo que tenderá a desaparecer como prueba.

Lo de la aceptación de la propia cultura como genuina mientras que las de
los otros es considerada esperpéntica es bastante común aun hoy en día.
Recuerdo en Perú a un compañero que se rió a carcajadas cuando, visitando
unas ruinas precolombinas, se nos contó una leyenda sobre una isla que había
cerca de la costa, que la que se decía, en resumen, que nació de una
princesa muerta por celos de amor y arrojada al mar. Según me comentó, no
pudo aguantar la risa pensando en lo idiotas que tenían que haber sido los
antiguos indios para creer semejante patraña. Esa persona era del Opus Dei
y, entre sus creencias, había más de una patraña similar a la de la india
muerta por amor, y así se lo hice saber, pero no lo entendió, por no hablar
de las mitologías griegas y romanas de nuestra civilización.

> En otro sentido, antes he estado viendo "Sicko" y pensaba en lo mucho
> que me molestaría ser norteamericano; pero yo llevo meses esperando
> algo de Sanidad, y desde luego estoy con jorfasan en este tema, aquí
> la única manera de cambiar algo es criticando activamente, asumiendo
> la crítica como un principio en sí mismo. Pero mis fobias van por
> otro lado, son personales -irracionales si quieres- y te aburrirían.
> Aunque ya me
> dirás tú qué clase de pose puede adoptar un niño de seis u ocho años
> para sentirse alérgico y extraño de su entorno. Es más como querer
> estar siempre en otro sitio, cualquier sitio, menos éste.
>
Eso sí. Es bien conocido que la hierba siempre es más abundante y verde en
el otro valle. Sobre sicko o los americanos no te cuento, porque ¿para qué,
verdad? Ya sabemos todo.
>
> Pero haz también algo similar en Canada
>> con las focas, en Inglaterra con la caza de zorro, en... cualquier
>> otro sitio. Los americanos sienten vergënza con las hazañas de los
>> redheads. Los ingleses de los houligans. Los mexicanos del machismo.
>> Los italianos de Berlusconi, etc.
>
> Uf, italianos. Mejor lo dejamos
> Y si no, los ingleses, dios me libre XDD
>
>> Sí. Ese es un fallo de la educación, precisamente por
>> desconocimiento de otros sitios. Cuando a Brad Pitt, o a cualquier
>> otro famoso, le preguntan en Madrid que qué le parecen las mujeres
>> españolas, ¿qué se espera que diga, que son feas? Lo curioso es que
>> se confunda una respuesta por educación o marketing con un
>> sentimiento genuino y saquemos en conclusión de esas respuestas que
>> en España las mujeres son la rehostia y la gastronomía la envida de
>> todo el mundo.
>
> Mejor que en la puta Corea sí que comemos, ves?
>
Quizás comemos mejor ahora y hablando en general, pero no siempre ha sido
así. La comida española, la del día a día y hasta hace poco más de cien años
era muy pobre. Pan y vino aportaban la mayoría de calorías. Legumbres a las
que se echaban los restos más pobres de la carne, aquellos que la gente
podía adquirir, completaban el plato, especialmente los domingos.

>> Pues entonces di conmigo "no hay naciones" y ya seremos dos a
>> pegarnos contra znort.
>
> A mí el rollo nacionalista me la trae al pairo. El znort tendrá sus
> razones si encuentra sentido a alguna clase de nacionalismo, tonto no
> es el muchachico XP
>
No es omnisciente.

Salud y suerte
Bubi,