Alb-aroth wrote:

> Bue
> ¿Y?
> Más sufren los crios desnutridos en África, los millones de
> personas sin acceso al agua, los refugiados, los oprimidos.

y su propuesta para enmendar eso es cuál? en que medida negar un
derecho que se pretende otorgar a los simionazos, vulgo "grandes
simios", palía esas lacras?

ahora seré yo quien diga: y?

que será lo que tiene que ver el culo con ir de paseo. mire, no sé en qué
consiste a fondo esa directiva simiesca. me huele a típica patochada
gansa. y también como carne y también me curo con fármacos con cuyas
multiples versiones base sintética previas se ha torturado (es la palabra)
miserablemente (esa es la práctica) a generaciones de animales. soy
plenamente consciente de lo que significa estar en el top de la cadena
alimenticia, y tampoco pienso renunciar a ese status. visto.

ahora bien, eso no quiere decir que, como ser humano, no pueda depredar
con un mínimo de dignidad. comerse a otros es una necesidad y no tiene
porqué implicar enguarrarnos encima con excusas cerdas y un olímpico
desprecio al sufrimiento que generamos. lo mínimo es mantenerlo en
mínimos. me oye, pedazo de cabezota? por eso cuando se les quiera
otorgar una brizna de respeto o protección a cualquier especie animal, por
patochoide que sea, me parecerá siempre imposible negarme. en primer
lugar porque todo lo que se haga al respecto me parecerá, hoy por hoy,
poco y a no desaprovechar. y luego por dos motivos igualmente
importantes: por el respeto a la vida ajena y, consecuencia lógica, el
respeto a nosotros mismos. llámele higiene.

visto así puedo concederte que esa normativa sea una payasada o una
gota en el océano. ya digo que no la conozco en detalle y ya le dije en su
dia a zinnia lo grotesco que es hablar de "derechos" de los animales,
cuando ni siquiera tienen entidad jurídica en nuestro sistema. imagino que
habría que reescribir probablemente el 90% de la ley en general para que
eso fuera posible. otra cosa es la "protección" de los animales,
especialmente contra abusos, que los hay y generalizados y
espatarrantes, ríase vd de los genocidios de seres humanos. y en eso
todo lo que se avance será poco. aun concediendo que pueda ser una
propuesta pilinguis, no entiendo for fucks sake como nadie pueda estar
EN CONTRA. sinceramente, no me imagino argumentación posible.
argumentación digo, chulería de bar paco aparte. favor de iluminarme?

y ya me explicarás qué tiene que ver eso con que valga más un cubo de
carbón que la vida de población entera de la aldea africana que lo extrae
con las manos. o qué tiene que ver eso con la crisis inmobiliaria o una
inflación que se ha vuelto loca.

hablando de todo, esta crisis o psicosis de crisis sencillamente no me
cuadra. he visto otras y las cosas no van tan rápido. que la burbuja de
barro iba a estallar estaba claro, para muchos. el desplome estaba
cantado. pero esto es que es más rápido que un desplome, ya digo que
no me cuadran los tiempos. y sabiendo como sé que para un constructor
no representa el menor problema estarse tres o cuatro años sin construir
absolutamente nada y viviendo de rentas y beneficios indecentes
acumulados, pues sinceramente pienso mal y que por ahí andan unos
cuantos amigotes peperos metiendo leña al fuego de la forma más fácil
posible: ahora, ke se jodan y que construya rita. ya habrá tiempo. cuando
convenga escenificar el siguiente "milagro económico".

evidentemente, a todo esto el gobienno está dando la talla del socialismo
español: pandilla de inútiles nuevos ricos chupasubvenciones. está
cantado esto. ni el menor sentido del ridículo, oiga. no pinta bien la cosa,
no. pero no lo pague con los simios, joder. sea persona. gracias.

znôrt <x***x.com> wrote:

> ahora bien, eso no quiere decir que, como ser humano, no pueda depredar
> con un mínimo de dignidad.

el verano pasado en BCN, en el zoo, en estas latitudes no hay.
Llegamos a la zona lemures recomendada por mi hombre de confianza:
genial, puros dibujos animados. Otros bichejos tienen el documental
pegado a su burbuja vital, en fin, así es cerebro humano. Seguimos.
Llegamos al gorila. Nos quedamos todos sin palabras. Aquella mole
imponía. Una profunda sensación de humanidad le envolvía a aquel pedazo
de carne peluda, una manera de pestañear que hemos visto en nuestros
padres enfermos o en los hijos maltrechos, la manera de girar la cabeza
y regalarte la mirada distante. Sentado como un gran buda sobre su culo
parecía un monje budista, sin deseos, usando la energía mínima,
disfrutando de un sol que todavía no había afilado sus puntas de flecha.

Todo lo que hagan por estos señores peludos, hasta regalarles medio
continente africano, estará muy bien.

--
jorfasan
---------

jorfasan wrote:

> Una profunda sensación de humanidad le envolvía a aquel pedazo
> de carne peluda, una manera de pestañear que hemos visto en
> nuestros padres enfermos o en los hijos maltrechos,

sato. es fácil reconocerse en ellos porque ... se parecen tanto a nostros! no
hacce falta tener abuelos vivos en el recuerdo, quien haya visto a bush en la
tele no podrá negar una conexión evidente. son un excelente primer paso
para empezar a fijarse en los parpados de otras especies. contempla, por
ejemplo, un gato el rato suficiente, no será tan impactante como estar frente
a un gran simio por primera vez en su vida, pero del mismo modo
encontrarás pestañeos puente, un nuevo lenguaje que es posible aprender. al
final, criaturas, como nosotros. es un estado evolutivo que tenemos
pendiente y si, me parece correcto y didáctico empezar por lo más obvio y
fácil, lo más impactante. luego sólo es cuestión de no quedarse ahí, y
convertirnos animales más presentables en general.

"jorfasan" <no***no.es> escribió en el mensaje
news:1ij74u1.8832yd1847dmzN%no***no.es...
> el verano pasado en BCN, en el zoo, en estas latitudes no hay.

A mí me ocurrió en el 86 en el zoo de Madrí.
Estaba detrás de un cristal y la mirada que intercambió conmigo era
exactamente humana. Nada que ver con la de los chimpancés, los bonobos o los
orangutanes. Un humano no hubiera sabido transmitir con los ojos aquel grado
de soledad, desgana e impotencia. A la vez era algo poderosísimo, de una
naturaleza invencible. Ma-ra-vi-llo-so.
¡Ojo al gorila!
:-/

* znôrt:
> Alb-aroth wrote:

> visto así puedo concederte que esa normativa sea una payasada o una
> gota en el océano. ya digo que no la conozco en detalle y ya le dije en su
> dia a zinnia lo grotesco que es hablar de "derechos" de los animales,
> cuando ni siquiera tienen entidad jurídica en nuestro sistema.

Esa es la cosa. Una payasada.

> imagino que
> habría que reescribir probablemente el 90% de la ley en general para que
> eso fuera posible. otra cosa es la "protección" de los animales,
> especialmente contra abusos, que los hay y generalizados y
> espatarrantes, ríase vd de los genocidios de seres humanos.

Probablemente. Pero ya dije como se arreglan esas cosas. Y mientras
manden cuatro gansos haciendo gansadas, por dios la patria y el rey, por
marx o lenin, por más dios y santo dólar o san euro, como que seguiráasí.

> y en eso
> todo lo que se avance será poco. aun concediendo que pueda ser una
> propuesta pilinguis, no entiendo for fucks sake como nadie pueda estar
> EN CONTRA. sinceramente, no me imagino argumentación posible.
> argumentación digo, chulería de bar paco aparte. favor de iluminarme?

No estoy en contra. Simplemente hay otras prioridades y hay gente a la
que tu y yo hemos pagado que ha perdido mucho tiempo con esa gilipollez
en lugar de arreglar el país que es para lo que les pagamos.

> y ya me explicarás qué tiene que ver eso con que valga más un cubo de
> carbón que la vida de población entera de la aldea africana que lo extrae
> con las manos. o qué tiene que ver eso con la crisis inmobiliaria o una
> inflación que se ha vuelto loca.

Absolutamente nada. Por eso mismo. Véase más arriba.

> hablando de todo, esta crisis o psicosis de crisis sencillamente no me
> cuadra. he visto otras y las cosas no van tan rápido. que la burbuja de
> barro iba a estallar estaba claro, para muchos. el desplome estaba
> cantado. pero esto es que es más rápido que un desplome, ya digo que
> no me cuadran los tiempos. y sabiendo como sé que para un constructor
> no representa el menor problema estarse tres o cuatro años sin construir
> absolutamente nada y viviendo de rentas y beneficios indecentes
> acumulados, pues sinceramente pienso mal y que por ahí andan unos
> cuantos amigotes peperos metiendo leña al fuego de la forma más fácil
> posible: ahora, ke se jodan y que construya rita. ya habrá tiempo. cuando
> convenga escenificar el siguiente "milagro económico".

Nop. La subida del gas, la luz, el agua, el pan hace unos meses, y la
subida de tipos van a joder a mucha gente. Y no llega con 400 putos
euros. Las medidas que estan tomando estos figaflors de los cojones que
no tienen (Cojones) para tomar medidas reales, son mierda puta envasada
al vacío, para que no huela, y envuelta en papel de colores. Osea, como
siempre.

> evidentemente, a todo esto el gobienno está dando la talla del socialismo
> español: pandilla de inútiles nuevos ricos chupasubvenciones. está
> cantado esto. ni el menor sentido del ridículo, oiga. no pinta bien la cosa,
> no. pero no lo pague con los simios, joder. sea persona. gracias.

Estamos de acuerdo. Y lo de persona, yo más. Yo persona, tu animal,
tarzán, chita, etc :-P Sölo que un animal es un animal. Y algunos
incluso hablan y piensan. No se me incluya. Para mi todas estas
gilipolleces son ejercicios espirituales de kumbayás bienintencionados y
politicamente correctos. Tanto que medran con todo quisque en lugar de
hacer política real, un estado laico, federal, y rico, pasando de EEUU y
de gilipolleces como esta.

* znôrt:

> sato. es fácil reconocerse en ellos porque ... se parecen tanto a nostros! no
> hacce falta tener abuelos vivos en el recuerdo, quien haya visto a bushen la
> tele no podrá negar una conexión evidente.


Ah, claro,.
Debe ser eso.

Aparte bromas. Simio=Animal. Cuídelos, vale. Pero hacer una ley para eso
estando como está la peña de jodida esperando que un joputa diga algoy
tome medidas reales, hay que joderse...

* zinnia:

> A ver, Alb, es que no lo entiendo. Me quieres decir que como hay
> niños en África que se mueren de hambre, que se jodan los monos,
> levantémosles la tapa de los sesos en vivo. ¿Algo así? ¿Quiéres
> decir que es incompatible preocuparse por ambas cosas, dándole a cada
> una lo suyo? ¿Quiéres decir que el horror en el que vivimos justifica
> o legitima lo otro? ¿Que invalida el querer regularlo?

Nop. Lo que digo es que en lugar de perder el tiempo con sandeces
caballunas u orangutanas se dediquen a hacer política y recuperar la
confianza de la gente, que de ir a comprar los cds a portugal a que
vuelva a salir la derecha solo hay un paso. No todo el mundo es
funcionario, amiga mia.

> Yo sólo te digo que quien votó en contra del proyecto gran simio lo
> hizo a favor de la guerra de Irak, de ese plumazo. Ya ves cómo lo
> cortés no quita lo valiente.

Lo veo, y no vea como me jode. Darles la razón por una vez a estos tipos.

On 27 jun, 14:25, "znôrt" <x...***x.com> wrote:
> jorfasan wrote:
> > Una profunda sensación de humanidad le envolvía a aquel pedazo
> > de carne peluda, una manera de pestañear que hemos visto en
> > nuestros padres enfermos o en los hijos maltrechos,
>
> sato. es fácil reconocerse en ellos porque ... se parecen tanto a nostros!

-------------------

Es que nosotros somos animales tambien, es facil identificarse con
ellos, hasta con una lagartija se puede uno identificar en un momento
dado.Lo que pasa es que el tema está en matar con saña, que es como
si dijesemos, rizar el rizo de la muerte. Intentar justificar la
saña... queda muy feo, eso es cosa de chicos malos, de lobos, de
piltrafas, de enfermos mentales

Salvo el lobo y el humano, no hay ningún otro animal que mate por
matar y, en cuanto al primero, tiene una explicación que a veces
suena a justificación friki, el segundo tambien se justifica... por
supuesto, pero el caso es que en cuestiones de muere y sufrimiento el
momento `demagogico´queda tan cutre...
Yo creo que sentir la necesidad de matar es algo totalmente
legítimo. Ahora no vamos de caza, vamos a la carnicería y
puntopelota, pero no hace tanto, cualquier humano se curraba la
cuestión de la pitanza ( entre otros) con el prolegómeno de la
sangre, las tripas y el pellejo… pero claro, estamos hablando de
comer. Es decir que la necesidad de matar es directamente proporcional
a la de satisfacer el apetito y no morir de hambrona.
Ahora tenemos otras necesidades que nos inducen a matar, vale, pues ya
está. la necesidad de una mente sana, casi lo justifica todo.

Esa no es la cuestión.

La cúspide de la pirámide es nuestra, resignémonos, somos los
depredadores más inteligentes y eso nos permite estar ahí, mejor ahí
que en cualquier otro sitio. la cuestión no es esa,no, no, no es esa,
la cuestión está en el tema “sufrir”. Entiendo que matar es legítimo,
es así. Pero hacer sufrir a cualquier bicho (nosotros incluidos) eso
es injustificable, ni en aras de la medicina ni en aras de nada.

Yo creo que el hecho de estar en la cuspide de la piramide debe ir
acompañado de un peaje, y este es ser honesto, digno, leal al resto...
para no ser una vil alimaña.Ser the best conlleva unas
responabilidades ineludibles. Hay que cumplirlas.

Creo que es bueno que se den toques de atención a nivel institucional
en cuanto a esto: hay que ser digno, leches.

Cris

* Vinca.Moon:

> La cúspide de la pirámide es nuestra, resignémonos, somos los
> depredadores más inteligentes y eso nos permite estar ahí, mejor ahí
> que en cualquier otro sitio. la cuestión no es esa,no, no, no es esa,
> la cuestión está en el tema “sufrir”. Entiendo que matar es legítimo,
> es así. Pero hacer sufrir a cualquier bicho (nosotros incluidos) eso
> es injustificable, ni en aras de la medicina ni en aras de nada.
> Cris

Según la tradición, Buda empezó a buscar la iluminación a los 29 años,
cuando vio por primera vez un anciano, un hombre enfermo y un cadáver,
descubriendo de pronto que el sufrimiento es el destino de toda la
humanidad.

A los 35 años de edad captó las Cuatro Nobles Verdades: la vida es
sufrimiento; la causa de este sufrimiento proviene de que el hombre
desconoce la naturaleza de la realidad y se apega a los bienes
materiales; el sufrimiento puede tener fin si el hombre logra superar su
ignorancia y renuncia a las ataduras mundanas; el camino para lograr
esta superación es la Óctuple Senda (o Camino de las Ocho Etapas)

Y eso,
Todo lo demás, basura. Basura que está ahí, es real, dura, hijadeputa,
pero basura. Que no me la maquillen. Que no me la vendan como otra cosa.
Que no hagan malabares con ella. Es sólo basura. Mugre. Miseria. Tristeza.

Sufrir es. Y no van a hacer que deje de serlo por una mierda de ley o
unas buenas intenciones. Ya lo dijo Glutamato Yeyé: Tu pon tu granito,
que yo ya pondré el mío. Pero que no me toquen las pelotas con
kumbayadas que no sirven para nada más que para perder el tiempo. Y es
MUY escaso.

On 27 jun, 16:23, Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>Pero que no me toquen las pelotas con
> kumbayadas que no sirven para nada más que para perder el tiempo. Y es
> MUY escaso.
-------------------------

¿y tú mentas las kumbayadas despues de refocilar a buda en todo esto?
yo hablaba de dignidad, hombre. De ser los reyes del mambo con
discreción no a discreción.
En cualquier caso, alb, no confundas el dolor que es vivir con el
dolor que tú o yo podamos causar... gratuitamente, nada tiene que ver.

Cris