* Vinca.Moon:

> una especie concreta.
> una especie elegida.
>
> es como jugar a ser un dios. Tú sí, tú no... tú ponte pa´ca ytú pa
> ´lla. ¿es esa la cuestion? anda yaaaaaa. Yo a eso no juego, ñorty, que
> se me sube a la cabeza y me entran infulas de divinidad; paso de verme
> así y ahí, de verdad. Ahora nos ponemos todos a ser buenos
> buenísimisimos y decidimos perdonar la vida a este mono tan grande y
> tan bonito. Me parece tan, tan, tan... no sé como decirlo ¿absurdo?
> ¿soberbio? ¿majadero?

Esa es la cosa. Entre las demás que ya menté. Una soplapollez.

> qué los monos no se comen? pues se dejan tranquilos, señor mio, a
> todos los efectos igual con los roedores, los perros, los gatos, los
> pájaros... he dicho, refieriendome a esto que es el tema "La cúspide
> de la pirámide es nuestra, resignémonos, somos los
> depredadores más inteligentes y eso nos permite estar ahí, mejor ahí
> que en cualquier otro sitio. la cuestión no es esa,no, no, no es esa,
> la cuestión está en el tema “sufrir”. Entiendo que matar es legítimo,
> es así. Pero hacer sufrir a cualquier bicho (nosotros incluidos) eso
> es injustificable, ni en aras de la medicina ni en aras de nada."

Yo no hablé de hacer sufrir. HAblé y hablo de que veo los bichos como
comida o como molestia, o para hacer bonito. Salvo que lleven un nombre
que yo les haya puesto. Y los quiera y eso. Me gustan los gatos, por
ejemplo. Y desorejé en tiempos a un jenízaro que torturaba a uno. Si
mato es para comer o por defensa propia e higiene, no por placer. Como
todo ser inteligente. Pero los bichos son bichos. Y su sufrimiento me
parece menos sufrimiento que el sufrimiento de los humanos inocentes.
Es así.

> Hablas del cuarto oscuro e insonorizado... no soporto a la gente que
> mientras tiene las carrilleras llenas de tierno cochinillo confiesa
> que sería incapaz de matarlo con sus propias manos: esos son los más
> peligrosos, los peores. ( ya sé que no viene al caso, que no es el
> tema).

ES el tema. Estoy de acuerdo. Ya hablamos aqui de la matanza del cerdo.

> Los lobos. Cuando un lobo (nunca van solos) entra a un rebaño no solo
> mata una oveja y se pira despues de zamaparsela. Mata muchas, todas
> las que puede, y luego coge una y se pira.

Una vez vi o escuché la explicación a eso. Es por la carroña. Después se
hacen carroñeros.

> hipocresía, sí señor, hipocresía, en eso has dado totalmente enel
> clavo

Sip.

"Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje
> On 27 jun, 19:03, "Azucena Paradox" <cach...***ona.es> wrote:
>> "Vinca.Moon" <vinca.m...***gmail.com> escribió en el mensaje

> > > Salvo el lobo y el humano, no hay ningún otro animal que mate por
> > > matar

> > El hipopótamo. En serio.

> juas
> sabía que son muy celosos y territoriales... es hasta donde yo llego.
> Sé que tienen unos colmillazos de la leche: eso es un sintoma .


Parece que son, sobre todo, tontos de los cojones, distraídos y
violentísimos (vaya combinación peligrosa). Que te parten en dos cachos con
su bocaza y luego te escupen: "pero qué ajco, si esto no se come" (son
vegetarianos). Ya, pero a ti ya te han partido en dos, y si no tienes a mano
el bálsamo de Fierabrás...
:-)

Vinca.Moon wrote:

>> hablas de la hipocresía ¿hay que firmar? pues se firma,
>> hombre, pero lo mismo por un mono que por un ratón que por
>> un humano,

vinca, si me das la razón. si con la mujer ya se pusieron de culo, y con la
especie que comparte rama taxonómica les entra la risa, qué quieres?
pasito a pasito, doña!

a mi esa directiva no me hace falta. yo no torturo animales. ni compro
pieles. llevo botas de piel (vacuno, creo). de esas de huelva. una chulada
de botas. las llevo hace 10 años. osea, vull dir, las mismas. así están, y
las próximas serán de lona, y tan fresco. tuve una chaqueta de piel
auténtica que me hicieron a medida. aun me recuerdo paseando por les
rambles con las pieles al hombro, cual trapper urbano. era adolescente.
conservo la chupa, una pekeña obra de arte que ahora está hecha un
pingo en el armario, la llevé hasta que ya era literalmente impresentable (y
eso en mis hábitos de vestir es decir muy impresentable). ahora llevo una
que me regalaron. de zara. de no sé de qué bicho. bueh, necesitaba una
chupa (sin acento) y la acepté. el bicho ya está muerto, asi que al menos
la llevaré su piel hasta que reviente. no más. y eso que me encanta el
cuero, creo que no hay material más agradable y agradecido. pero eso
estaba bien cuando eramos 4 gatos y nos lo currábamos a mano y nos
proveíamos de lo necesario. hoy día somos millones y cargaos de
caprichos y eso ya no es de recibo por lo que implica. tampoco hay para
que cada uno tenga una isla privada, no? pienso. pos ajo y agua. hay vida
más allá del cuero, joder.

lo que no soy es activista, tampoco. pero pienso que es un primer paso
positivo para un mundo menos cabrón. no es maná del cielo pero no está
de mas. si el hombre tiene derecho a alma (yo renuncio, pero allá cada
cual), que tambien lo tenga la mujer. y si tiene derecho a la vida, pues que
lo tengan igual todos los bichos excepto los que se comen, y esos que
tengan una vida y una muerte dignas, en lo posible. es tan difícil? flipante.
que hay otros muchos frentes? por supuesto! pille vd el que más rabia le
de y póngase a trabajar. pero deje trabajar a quien ya ha elegido iniciativa.
y deje de decir sandeces sobre algo que es de sentido común. no te lo
digo a ti. forma de hablar a la galería.

el que se mofe de esta directiva lo tiene fácil. en vez de achacarme a mi
que es grotesca, que proponga algo mejor. si ve poblemas mucho más
importantes (que no seré quien lo ponga en duda), que no se corte y
aporte soluciones, pero no veo objeto de ridiculizar ésta. sólo demuestra
lo poco que se diferencia de otros depredadores, tan superior que se
concibe. y si le da por llorar por la crisis, que se aplique los tres principios
de znôrt, mano de santo (c) alb:

1. te jodes por creerte lo de las hipotecas fáciles y el milagroconómico. so
listo. bienvenido al mundo real (sort of).
2. qué tiene que ver el culo con las témporas?
3. siempre te quedará el fútbol

> tendenciosos y me ataqueeis por donde ya sabemos ;DD

folklórika feministoide! :-P

On 27 jun, 22:32, Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>
> Yo no hablé de hacer sufrir. HAblé y hablo de que veo los bichos como
> comida o como molestia,

--------------------
pues yo creo que esa misma visión la tienen ellos de nosotros, ni
siquiera nos diferencia la típica "cuestión de formas", bueno...
nosotros lo cocinamos jaja

vea:

http://mx.youtube.com/watch?v=k-LqKnnh5b4&NR=1

Nota. y ahora viene jorfa y me dice que es trucao, un montaje DD

Cris

* Vinca.Moon:

> http://mx.youtube.com/watch?v=k-LqKnnh5b4&NR=1

Lindos gatitos....
Meowrrrrrrrr

Alb-aroth <jm_larumbeNONONO***yahoo.es> wrote:

> Pero los bichos son bichos.

En realidad es una división que proviene de la época de las covachas y
que se mantuvo, fíjense en las roturaciones brasileñas -terribles- de
hoy-ahora, durante todo el largo neolítico. La sdad industrial cambió
todo eso. No hay bichos en el tetrabrick. No. Y si los hay tenemos un
problema de higiene. A la tercera generación de UHT ya no hay saña
contra los bichos, ha quedado ubicada en los grandes mataderos
industriales ¿recuerda alguien las fotografías de Sebastian Salgado al
respecto? Tremebundas, ¡qué concentración de gris tanque sanguíneo en el
aire! Justo ahí se acaba la división bichera y todo llega a nuestras
mesas con el aspecto saludable de invernadero desinfectado. Y ahora que
no tenemos que apartar la sangre de las gafas para comer podemos ver que
las matanzas han sido bastante fuertes, tanto como para pensar en que si
no estamos dispuestos a dejar de lado las mermeladas de gran simio, nos
duran dos telediarios. Punto.

Que hay otros problemas animales y humanos para resolver. Seguro. Pero
también hay que hacer puentes y plazas y no dejas de hacer una para
hacer la otra. Vas por partes como el viejo Jack el destripador.

--
jorfasan
---------

On 28 jun, 09:52, n...***no.es (jorfasan) wrote:
>tanto como para pensar en que si
> no estamos dispuestos a dejar de lado las mermeladas de gran simio, nos
> duran dos telediarios. Punto.

Estaba leyendo a tu amigo Galaor y pensaba en nuestra decadencia. Me
acordaba de un extenso artículo sobre Islandia, sobre su forma de
vida. No es que sea un país laico, no, es que es pagano. Pues allí
está montada la vida por y para los niños. Es normal ver chicas de 20
ó 21 años embarazadas en la universidad. Tienen muchos hijos, toda la
familia, del padre y de la madre, se emplea en cuidarlos, aunque los
padres no sean pareja. Con el apoyo del Estado, claro. Contaba una
vieja islandesa que es la tradición vikinga. Los hombres se iban a
sus expediciones, volvían y se encontraban con dos o tres hijos más y,
oye, tan contentos, sin preguntas, como si fueran suyos. Lo comido
por lo servido.

Son niños educados en el respeto por la naturaleza, por la vida que
los rodea, por cualquier clase de vida en tierra, mar y aire.
¿Aborto? Ni se les pasa por la imaginación. ¿Maltrato animal?
Menos. ¿Sus bosques, sus aguas? Las utilizan con el menor impacto
posible. De hecho, tienen un sistema de calefacción que ahora no
recuerdo (utilizan las aguas subterráneas) para no contaminar.

Con los viejos pasa lo mismo. Contaba un hombre casado con una mujer
que estaba en una silla de ruedas que se había jubilado para cuidarla,
y a sus múltiples nietos, y el Estado le proporcionaba una ayuda
considerable. Total, que viven con una enorme dignidad.

No sé qué empanada tenemos aquí, de dónde viene, no sé por qué este
rasgado de vestiduras. La verdad es que el obispo de Pamplona me la
refanfinfla, pero qué asquito me da. Y la derecha, y la izquierda, y
el país.

En fin, nos taparemos la nariz. Va por ellos (los monos).

* zinnia:

> Son niños educados en el respeto por la naturaleza, por la vida que
> los rodea, por cualquier clase de vida en tierra, mar y aire.
> ¿Aborto? Ni se les pasa por la imaginación. ¿Maltrato animal?
> Menos. ¿Sus bosques, sus aguas? Las utilizan con el menor impacto
> posible. De hecho, tienen un sistema de calefacción que ahora no
> recuerdo (utilizan las aguas subterráneas) para no contaminar.
>
Lo que tu quieras. Tb me gusta Islandia. Pero es el segundo país de caza
de ballenas que pasa de protocolos y gilipolleces y va a por ellas a
saco por "motivos científicos". Como las matanzas de focas de los
daneses en Groenlandia, etc etc.

Insisto: Mucha hipocresía, calvinista, pagana y católica. Osea, humana.

On 28 jun, 11:26, Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:

> Insisto: Mucha hipocresía, calvinista, pagana y católica. Osea, humana.


Ya. Siempre estaremos en conflicto. Comemos de ellos. Islandia
quiere que acabe la moratoria porque dice que la población de ballenas
se ha recuperado. Los ecologistas dicen que no. Conflicto de
intereses dentro de un límite razonable. Pero no veo yo a un
islandés, como a la mujer tinerfeña, con un chimpacé encerrado 14 años
en una pequeña jaula porque le petaba. Ni los veo clavándole dardos a
un toro hasta que muere, para luego arrancarle los testículos. Y has
empezado tú, alb, con la deriva de la discusión. Oño, alb, que no son
juguetes ni divertimento. Nada más que eso. Que yo también aplasto a
una araña si me va a picar. Que no me gusta lo que veo ni el mundo en
que vivo, ¿Y qué? ¿Por qué te molesta tanto? ¿Te pone frente aun
espejo? ¿Me quiéres decir que tú eres menos hipócrita? ¿Que ahora ya
no es por el hambre en el mundo?

No te pillo.

On 27 jun, 23:44, "znôrt" <x...***x.com> wrote:
> lo que no soy es activista, tampoco. pero pienso que es un primer paso
> positivo para un mundo menos cabrón. no es maná del cielo pero no está
> de mas. si el hombre tiene derecho a alma (yo renuncio, pero allá cada
> cual), que tambien lo tenga la mujer. y si tiene derecho a la vida, pues que
> lo tengan igual todos los bichos excepto los que se comen, y esos que
> tengan una vida y una muerte dignas, en lo posible. es tan difícil? flipante.
> que hay otros muchos frentes? por supuesto! pille vd el que más rabia le
> de y póngase a trabajar. pero deje trabajar a quien ya ha elegido iniciativa.
> y deje de decir sandeces sobre algo que es de sentido común. no te lo
> digo a ti. forma de hablar a la galería.
-------------------------------------

Pues claro que estoy deacuerdo contigo y con zinn, yo pensé que eso
estaba claro desde mi primer mensaje, y en desacuerdo con cualquier
radical (libre) sea del pelaje que sea. Es decir que lo mismo me cargo
a uno de green peace por tirar a un apañero por la borda por
aplastujarse un mosquito que le ha picado, como a la descerebrada que
tiene un mono en una jaula para su uso y disfrute; es asín porque caen
en lo mismo: son injustos.
Yo, aquí donde me ves, mato pollos con mis manos que primeramente he
criado a mis pechos a fuerza de trigo. Y mata-bamos cerdos, tambien
criados con mucha dedicación; por otro lado en casa tuvimos todos la
tiña pfffffff, por recoger a un lindo cachorrito de gato de la calle,
y no tuve el valor de matarlo, es más, convencí a la pediatra de mi
hijo peque y nos pusimos todos en tratamiento gato incluido, porque el
veterinario nos decía que mejor matarle... por aquí anda el gato, más
agradecido que la leche y nosotros llevamos alguna que otra cicatriz,
de la que nos sentimos orgullosos: mereció la pena. Uno de mis perros
tienen miastemia gravis, a veces pienso que hubiese sido mejor dejar
obrar a la madre naturaleza, pero mira, aquí está tambien, ahora
cuando jugamos al balón le ponemos de portero, y para alguna ¿eh? no
te creas. Los avanves de la ciencia, para todos, para él tambien. el
tratamiento es un coñazo...

yo tambien tengo prendas de piel ¿y? ¿por qué no? de ternera,
normalmente. se aprovecha todo, la carne, los hueso, la piel. Es lo
suyo, para eso ha sido sacrificada. No tengo pieles peludas, por
supuesto, y cuando veo a alguien con un pellejo de esos sobre los
hombros, me da pena porque inmediatamente pienso que la mitad de su
cerebro esta en off.

creo que ni siquiera es cuestión de educación¿ a quién en su sano
juicio se le ocurre proporcionar sufrimiento gratuitamente? es una
cuestión de cordura.

y por otro lado mezcalr este tema con los niños que pasan hambre y
otras desgracias... es como tener tos y poner los pies en salmuera, o
lo que es lo mismo: estar despistado. hay muchas cosas que arreglar,
claro, eso nadie lo duda, pero es imprecindible no mezcalrlas para
poder dar soluciones

> folklórika feministoide! :-P

posteo con el traje de faralais, a pesar del calor

Cris