On 17 jul, 16:30, mar...***notengopati.com wrote:
>
> Gracias por el artículo, Cris, pero una tiene dos hijos y es mu leida:-),
> conoce bastante bien el proceso. No se trata de eso.
>
> Saludos,

pues explicame de qué se trata, no te acabo de pillar y sin embargo te
noto sobrada comigo, este blastocito miserable se siente en
desigualdad de condiciones ¬¬ )
Ya sé que tienes hijos, y que eres muy leida.

Cris

znôrt, ha escrito aquí:
>sigo diciendo que es una chapuza, ya que la mejor solución sería poder
>obviar completamente el problema, con un sistema social y cívico capaz
>de arropar ese proyecto de vida de forma subsidiaria. fin del problema. y
>eso no sería nada complejo, al revés, sería trivialmente sencillo. la pega
>es que sería laborioso y exije, además de palabrería y elevados principios,
>mojarse y arrimar el hombro. cosa que nadie parece dispuesto a hacer.
>pena.
-------------------------
Bueno..., asociaciones hay que arriman el hombro y aquí en Galicia han
sido bien acogidas sus iniciativas por las autoridades autonómicas, pero hace
falta que esa "buena acogida" pase de las intenciones a los hechos.

>evidentemente serán de peso las aportaciones al debate de parte de
>biólogos, fisiólogos y psicólogos, pero estos jamás podrán determinar por
>sí sólos "qué cosa se considera un ser humano con derechos". no
>olvidemos que es una cuestión artificial y de conveniencia,
------------
De acuerdo que la "personalidad jurídica" es cuestión, no sé si de
conveniencia, pero al menos de "convención". Pero por la misma razón que
unos pugnan por ampliar la edad del feto para considerarlo persona, otros hacemos
lo contrario: considerarlo desde el principio. Desde luego, si nos equivocamos
nosotros el daño es infinitamente menor.

> también es una cuestión democrática porque,
>al final, todo esto son oh-piniones.
-----------------
El problema es que tampoco son meras opiniones. Pueden ser posturas
diferentes, pero una de las razones para ocultar los avances científicos en
este campo concreto es por ciertos intereses creados.
En todo caso, si es el caso de que es un ser humano (y el "si" lo pongo
por quienes no lo tienen claro), es precisamente el más indefenso y el que
necesitaría una mayor protección de la ley.
En palabras de la exdiputada socialista italiana Alicia Redel: hay que
cambiar la idea de "que hace el Estado para ayudarme a abortar" por la de "que
hace el Estado para ayudarme a no abortar".
Un saludo.
Jose Puentes.

* znôrt:

> pero lo más flipante es saber de dónde has sacado lo de las "mujeres
> adolescentes heterosexuales". entre los hombres se da consistentemente
> alrededor del triple de casos. sugiero que cambie de chivo expiatorio de su
> cabreo por uno más creíble :O)

Busca en la hemeroteca del periodico de cataluña, yo ya no tengo el
registro. Sorry.

> proque entiendo que no servirá de nada sugerirle que no se cabree tanto, que
> se me osnubila, joderlaostia

Si no estoy cabreado. Cuando me cabreo simplemente no hablo, ni escribo.
:-)

Vinca.Moon, ha escrito aquí:

>Al principio
>son dos c=E9lulas, luego, cuatro, ocho, 16..., hasta formar un paquete
>esf=E9rico, la m=F3rula, cuerpo de un tama=F1o =96dicen=96 no mayor al punt=
>o que
>aparece al final de esta frase. A los cuatro d=EDas, la m=F3rula se dilata
>y se ahueca para formar el blastocisto.
>El blastocisto no tiene =F3rganos ni atributos humanos. En palabras
>sencillas: es apenas un conjunto esf=E9rico e infinitesimal de c=E9lulas
>indiferenciadas, un lejano proyecto de ser humano. A partir de ese
>momento, se da inicio a la diferenciaci=F3n celular.
---------------------
Ya. El problema es que ya se sabe que la diferenciación celular
se produce ya con el cigoto que presenta una asimetría. De esa asimetría, con la
primera división celular, se genera el eje dorsal-ventral en el embrión bicelular.
Son células solo "aparentemente" indeferenciadas.
Un saludo.
Jose Puentes.

On 16 jul, 16:23, mar...***notengopati.com wrote:
>
> Me gustaría que me explicaras un poco más esto. O, si no tienes tiempo, me
> des un link donde leer.

Hola, Marta: lo intento, por supuesto. En Biología la dotación XX
(femenino) en el par sexual se denomina ecoestable, y la dotación XY
(masculino) se denomina ecovariable. Las hembras somos constantes en
nuestra respuesta al ambiente, por así decir, y los machos se adaptan
mucho mejor a las variaciones ambientales, y tienen menos información.
El cromosoma X tiene una gran longitud y mucha información, de modo
que una hembra tiene la información duplicada; sin embargo un macho
tiene un único X y un cromosoma Y que tiene menos información y, lo
más importante, trozos que "niegan" la información X: es decir, donde
el X dice "sí, sí, sí", el y dice "no, no no," de modo que la
adaptación sexual consiste no en hacer seres iguales, todos XX, lo que
es pefectamente posible y sería lo apropiado si el ser humano
estuviera completamente adaptado al ambiente, y tener todos la misma
información en el par sexual al igual que la tenemos en las
mitocondrias, por ejemplo; sino en hacer seres distintos de acuerdo
con las modificaciones del ambiente. ¿que viene una glaciación?
Sobrevive y triunfa el que en su Y tiene información que le hace
resistente al frío. ¿Una ola de calor? Pues al contrario... la
ecovariabilidad del XY permite la constante adaptación de la especie,
la corrección. ¿Cuándo aparece el sexo? Pues cuando el ser no puede
sobrevivir en su ambiente sin modificarse con respecto a él: por eso
la aparición del sexo indica ya el fracaso adaptativo y evolutivo.
Incluso hoy día uno de los indicativos de que una especie camina hacia
la extinción es su proporción de machos con respecto a hembras en la
misma: a más hembras, más estabilidad; a más machos, más indicativode
"problemas a resolver", más presión ambiental, por así decir. Para un
ser vivo modificar su genoma para adaptarse es como mudarse de casa:
¿qué pensaríamos de una persona que se muda de casa cada día porqueno
puede estar o sobrevivir en ningún sitio? Los mamíferos estamos muy,
pero que muy mal adaptados: hasta ahora el 90% de las especies que ha
habido en el planeta se han extinguido por sí mismas. Y los marcadores
que indican que la especie ha iniciado el proceso de extinción
¡aparecen en el cromosoma Y! ¿no es impresionante?

En fin, que me enrollo: te dejo una link de un artículo de una de las
primeras investigadoras que estableció esto acerca del sexo, que me
encanta y cuyos libros y libros te recomiendo, Lynn Margulis. Mañana
te mando más, que tengo en el trabajo.

Quisiera aclarar que a mí en estos temas me da lo mismo ser hembra,
macho, homo sapiens o planta tropical. Que no se ofenda nadie, por
favor, tómenme a mí misma como un macho más.

Aquí la tienes, Marta, saludos,

Otra cosa: me ha llamado la atención que en un reciente post dices que
lo que es un hombre no se puede determinar por la información
genética: cierto. Los científicos están como locos, ¡no encuentran
dónde está la información que determina la forma! No está en el ADN..
¿Dónde? ¿quizá campos de energía?

Qué vida...

http://www.banquete.org/banquete05/v...ion.php?id=136

Blanca

Marta: te dejo la link buena, que en el otro mensaje me equivoqué: un
libro estupendo. Es que a mí la Margulys, chica, me vuelve loca... Ay,
con esa sí que me recombinaba yo genéticamente... (es broma!)

Si no te sale al pinchar la link, entra en google, libros, y busca:
Lynn Margulis, "Una revolución en la evolución".


http://books.google.com/books?id=jv2...result#PPP1,M1

Blanca

On 16 jul, 18:25, "Sebastián" <inotnaBOR...***ono.com> wrote:
> "Blanca Barojiana" <Blanca.Baroji...***gmail.com> escribió en el
>
> Estimado Sebastián: en un día tan importante como hoy, en que está en
> fiesta toda la España marinera en honor a Stella Maris,
> -----
> Seb.- Qué detalles nos regala la vida, Blanca, y yo que no me había
> enterado. Venga. Haaz el favor de sentarte y tomarte lo que quieras. A ver:

Jajaja, me gusta tu sentido del humor, que lo sepas.

> -----
> Seb.- Pues ante el problema que dices podría haber gente que, a veces desde
> un cierto abandono, aún dijera aquello de más vale lo malo conocido que lo
> bueno por conocer. ¡Ahora en serio!:

Yo mismita digo eso todos los días, Sebastián, que una cosa es
predicar y otra dar trigo. ¡Vamos a lo serio, pues!
.

> ¿Y qué pasa, pues, si estamos de acuerdo en eso? Pues me temo que tú,
> Blanca, ligada al panorama físico que describes, sacas del mismo una
> conclusión que sencillamente él no puede dar. Creo yo que no podemos mezclar
> dos campos, Blanca, dos cuestiones, so pena -¡"so pena"!- de que queden
> desnaturalizadas la una y la otra. Una cuestión es CÓMO ES LA VIDA (la que
> aquí se nos ofrece y conocemos), y la aotra, CUÁL ES LA ESTIMA HUMANADE ESA
> VIDA. La primera es una cuestión científica y técnica, Blanca, mientras la
> segunda es una opción humqna y personal. La ciencia y la técnica no pueden
> suplantar al hombre, en esto, ni señalarle, tras definir las cosas, ***la
> actitud que como hombre ha de adoptar ante ellas.

Te entiendo, Sebastián, y veo que separas, a lo Max Weber, la razón
del juicio de valor. Cómo es la vida, desde la observación empírica,
nos lo dice la ciencia, bien. Cuál es la estima humana de esa vida,
¡nos lo dice también la ciencia, Sebastián! Nos lo dice la
neurobiología, el estudio de las hormonas, y la etología humana: el
comportamiento humano, tanto individual como de especie, está
prefijado por el instinto heredado y por la capacidad limitada de
variación mediante el aprendizaje cuya finalidad es la adaptación al
medio. Existe en el individuo tanto el instinto de vida como el de
muerte, y todo un elenco de comportamientos ¡¡incluso el amor, el
odio, el placer, etc., !! establecido por las hormonas.

Puedes acusarme de determinista, Sebastián, pero no de dialéctica.
Como tú dices, riámonos un poco. Y dejemos a esa generalidad a la que
te refieres, por otra parte, alinearse con lo que quiera y pensar y
sentir lo que prefiera, no vaya a ser que acabe por enfadarse, que la
generalidad son muchos y la vida son dos días...

Un placer charlar contigo, como siempre. Un beso,

Blanca

On 16 jul, 17:57, zinnia <dos_mares_...***hotmail.com> wrote:
> On 16 jul, 12:37, Blanca Barojiana
>
> > No tuvo suerte, ni tuvo ningún amigo que le evitara morir de una
> > neumonía, muerte muchísimo peor, ténganlo por seguro.
>
> > Ya lo he contado. ¿A que no saben qué le pido yo a la vida?
>
> Bueno, siempre tienes que morirte de algo. ***A mi, si me dan a elegir,
> preferiría un infarto, aunque esas muertes súbitas te impiden atar
> cabos sueltos, despedirte, y también se lo impiden a las personas que
> quieres o quisiste. ***No hay por qué perder la conciencia de la
> muerte. ***Es que en este mundo occidental, yo creo que en otros
> conviven con ella más naturalmente, la eliminamos de nuestro
> pensamiento, hay una lucha frenética por alargar la vida cuando el
> sentido común te está diciendo que ya tendría que haberse extinguido.
> Es un momento muy duro, complicado, con cualquier cosa mantienes la
> esperanza, hasta que hay un punto de no retorno. ***Yo quería que mi
> madre, también mi padre, murieran en casa, con cuidados paliativos,
> pero en casa. ***Y en ninguno de los dos casos pudo ser porque llega un
> momento que te sobrepasa totalmente. ***Y entonces ya sólo piensas que
> muera bien, que estén hidratados, que no tengan dolor, poca cosa.
>
> Pero el proceso de acompañar a un moribundo es, aunque muy doloroso,
> también muy enriquecedor, es único.
>
> El mismo día que murió mi padre, dos horas antes, vino una enfermera a
> pincharle en un dedo para controlarle el azúcar. ***Y no la dejé
> tocarlo, claro. ***Ni se te ocurra tocarlo, le dije. ***No sé qué me
> farfulló de un protocolo, pero no le tocó. ***Y le exigí al jefe del
> servicio, antes de ponerle la sonda nasogástrica, que le mirara el
> hígado, el páncreas... ***En fin, cómo sería que, una vez vistas las
> pruebas del TAC y todo ese rollo, nos llamó a una reunión con los
> servicios paliativos para decirnos que no se podía hacer nada. ***Pero
> quiso hacerlo. ***Aparte del dolor, la lucha suplicando que no los sigan
> torturando.
>
> Yo no quiero que nadie me pegue un tiro. ***Yo exijo respeto y sentido
> común. ***Y, a poder ser, nada de pensamiento mágico.

Hola, zinnia. No borro nada de tu mensaje, no me atrevo a quotear
nada, todo él es importante. En primer lugar reiterarte mi sentimiento
por la muerte de tu padre. En segundo lugar decirte que en mi opinión
la muerte es mejor que la agonía, y que es cierto que, en el fondo, es
una liberación. Tienes razón que la muerte es un proceso que exige
cuidado y respeto: cuando es natural, por la finalización del ciclo
del reloj biológico, lo más digno es dejar al proceso natural seguir
su curso, aminorando el dolor y la ansiedad si existieran, pero no
luchar contra el proceso de muerte si éste ya se ha desencadenado,
pues lo único que se logra es obstaculizar el propio mecanismo de
muerte al ponerle trabas externas, alargar la agonía y empeorar el
proceso. Yo redacté ante notario, hace ya más de quince años, siendo
bastante joven, lo que ahora se llama testamento vital (no sé si está
reconocido en Madrid) y entonces solo podía hacerse mediante un acta
de manifestación. Me costó encontrar el notario que accediera, me
costó mucho, y al final acabamos peleados el notario, su secretaria,
mi pareja y yo, a grito pelado en la notaría... Pero lo conseguí.
Expuse mi voluntad de que mi vida no fuese alargada artificalmente
mediante máquinas ni medicación si la recuperación no fuera viable, o
se llevara a cabo en condiciones de pérdida de conciencia, entre otras
condiciones restrictivas que no voy a exponer aquí por pertenecer a mi
esfera íntima. Te lo cuento únicamente para mostrarte que la
preocupación que expones es también mía, y antigua. Un abrazo,

Blanca

On 16 jul, 18:46, "Vinca.Moon" <vinca.m...***gmail.com> wrote:

>
> teniais que ver como se muere alguno por aquí; yo no sé si es el
> clima, la tierra... no sé. Nonagenarios, les ves por la calle un día,
> tan viejines, tan arrugadines y al día siguiente las han palmado,

Es una buena forma de morir, Cris, una forma muy natural: también yo
la quiero para mí. Espero que estés recuperada de haberte enfrentado a
la muerte de tu tío, lo siento mucho.

Blanca

Gracias, Blanca.
Saludos,