Geode <leopoldo.perdomo***gmail.com> wrote:

> Hay una historia muy bella sobre un comunista que cree que el sistema
> es perfecto. "En mi caso, está claro que han cometido un error. Pero,
> todos ustedes que estáis aquí os lo tenéis bien merecido. Habéis
> tenido un juicio justo. Además, es fácil de comprender que haya
> errores; es propio de las estadísticas. Entre tantos millones de
> aciertos, el sistema judicial tenía por fuerza que cometer algún
> error. Por eso estoy yo aquí."

Parece que la asimilación racional le funcionaba a este señor, por lo
que cuentas. Habría que pensar en otros métodos de dominación y
sometimiento, de pastoreo y autocontrol, sí por ejemplo cuando no hay
nada racional, cuando se invoca a dios.
Sabes que no eres hereje, que tu conducta es intachable y la leña se
apila con una torpeza insufrible a tus pies. Sabes que la tortura ha
mellado tu carne con saña durante largas horas y de tu boca no ha salido
nada impío que no sea la queja por el dolor con su pureza muscular y el
dominico fruncía el ceño, con asco cabeceaba cuando tus ojos suplicaban
la pausa, un sobro de agua, una oración. Sabes que es una prueba de
dios, que él sabrá porqué desea que tus vecinos contemplen el final de
tu vida virtuosa en una pira maloliente y en quince segundos el dios de
todos los dolores llevará tu cabeza al infierno del pavor quizá para
aguantar todo el mal, reventar de terror, esperar que tres ángeles te
abracen y todo huela como cuando limpiaste a tu hijo al cumplir un mes,
a la leche de su madre. Sólo por eso estás ahí.

--
jorfasan
---------

On 7 ago, 18:46, n...***no.es (jorfasan) wrote:
> Geode <leopoldo.perd...***gmail.com> wrote:
> > Hay una historia muy bella sobre un comunista que cree que el sistema
> > es perfecto. "En mi caso, está claro que han cometido un error. Pero,
> > todos ustedes que estáis aquí os lo tenéis bien merecido. Habéis
> > tenido un juicio justo. Además, es fácil de comprender que haya
> > errores; es propio de las estadísticas. Entre tantos millones de
> > aciertos, el sistema judicial tenía por fuerza que cometer algún
> > error. Por eso estoy yo aquí."
>
> Parece que la asimilación racional le funcionaba a este señor, por lo
> que cuentas. Habría que pensar en otros métodos de dominación y
> sometimiento, de pastoreo y autocontrol, sí por ejemplo cuando no hay
> nada racional, cuando se invoca a dios.
> Sabes que no eres hereje, que tu conducta es intachable y la leña se
> apila con una torpeza insufrible a tus pies. Sabes que la tortura ha
> mellado tu carne con saña durante largas horas y de tu boca no ha salido
> nada impío que no sea la queja por el dolor con su pureza muscular y el
> dominico fruncía el ceño, con asco cabeceaba cuando tus ojos suplicaban
> la pausa, un sobro de agua, una oración. Sabes que es una prueba de
> dios, que él sabrá porqué desea que tus vecinos contemplen el finalde
> tu vida virtuosa en una pira maloliente y en quince segundos el dios de
> todos los dolores llevará tu cabeza al infierno del pavor quizá para
> aguantar todo el mal, reventar de terror, esperar que tres ángeles te
> abracen y todo huela como cuando limpiaste a tu hijo al cumplir un mes,
> a la leche de su madre. Sólo por eso estás ahí.
>
> --
> jorfasan
> ---------

quedó muy bien.
habría que preguntarse cual era la causa de este tipo de ceremonias.

El fracaso del sistema puede invocarse como la causa de todo esto. Si
la gente adquiere la conciencia de que las cosas no van bien... ¿qué
pasará? Algunos creen que no pasará nada. Pero otros creen que si,
que la gente se volverá contra ellos, pues han fracasado. El problema
será tanto más agudo, cuanto mayor sea la sensación de fracaso que
perciben los líderes. Se supone que los líderes tienen más
conocimientos sobre el estado de la sociedad. Has visto algo de
mundo y se ponen a hacer comparaciones bochornosas. ¿qué hacemos?
Esa pregunta rebota con violencia dentro de su mente. Y como medida
preventiva, alguien piensa que es necesario incrementar la presión
aumentando los sacrificios humanos. Siempre se dijo que los
sacrificios humanos se hacían para aplacar la ira de los dioses.
Pero, esa idea parece falsa a simple vista. Pero no lo es, si te
preguntas quienes son los dioses. Si los dioses son individuos de la
clase dominante, los sacrificios humanos tienen la función de reforzar
el temor a los dioses. Supongo que no se os ha escapado la similitud
que existe entre los protocolos debidos a los dioses, y el protocolo
debido a los reyes, y sus ministros.
Digamos que la clase dominante está irritada por lo mal que van las
cosas. Los sacrificios humanos sirven para calmar la ira que sienten
los dirigentes por su fracaso. Es comparable a la ira que siente el
general que está perdiendo la guerra. Se vuelve irascible y agresivo,
ordena decapitaciones y fusilamientos arbitrarios, etc. Es muy raro
que un general se sienta el responsable de su propio fracaso.
leopoldo

On 7 ago, 18:46, n...***no.es (jorfasan) wrote:
> Geode <leopoldo.perd...***gmail.com> wrote:
> > Hay una historia muy bella sobre un comunista que cree que el sistema
> > es perfecto. "En mi caso, está claro que han cometido un error. Pero,
> > todos ustedes que estáis aquí os lo tenéis bien merecido. Habéis
> > tenido un juicio justo. Además, es fácil de comprender que haya
> > errores; es propio de las estadísticas. Entre tantos millones de
> > aciertos, el sistema judicial tenía por fuerza que cometer algún
> > error. Por eso estoy yo aquí."
>
> Parece que la asimilación racional le funcionaba a este señor, por lo
> que cuentas. Habría que pensar en otros métodos de dominación y
> sometimiento, de pastoreo y autocontrol, sí por ejemplo cuando no hay
> nada racional, cuando se invoca a dios.
> Sabes que no eres hereje, que tu conducta es intachable y la leña se
> apila con una torpeza insufrible a tus pies. Sabes que la tortura ha
> mellado tu carne con saña durante largas horas y de tu boca no ha salido
> nada impío que no sea la queja por el dolor con su pureza muscular y el
> dominico fruncía el ceño, con asco cabeceaba cuando tus ojos suplicaban
> la pausa, un sobro de agua, una oración. Sabes que es una prueba de
> dios, que él sabrá porqué desea que tus vecinos contemplen el finalde
> tu vida virtuosa en una pira maloliente y en quince segundos el dios de
> todos los dolores llevará tu cabeza al infierno del pavor quizá para
> aguantar todo el mal, reventar de terror, esperar que tres ángeles te
> abracen y todo huela como cuando limpiaste a tu hijo al cumplir un mes,
> a la leche de su madre. Sólo por eso estás ahí.
>
> --
> jorfasan
> ---------

quedó muy bien.
habría que preguntarse cual era la causa de este tipo de ceremonias.

El fracaso del sistema puede invocarse como la causa de todo esto. Si
la gente adquiere la conciencia de que las cosas no van bien... ¿qué
pasará? Algunos creen que no pasará nada. Pero otros creen que si,
que la gente se volverá contra ellos, pues han fracasado. El problema
será tanto más agudo, cuanto mayor sea la sensación de fracaso que
perciben los líderes. Se supone que los líderes tienen más
conocimientos sobre el estado de la sociedad. Has visto algo de
mundo y se ponen a hacer comparaciones bochornosas. ¿qué hacemos?
Esa pregunta rebota con violencia dentro de su mente. Y como medida
preventiva, alguien piensa que es necesario incrementar la presión
aumentando los sacrificios humanos. Siempre se dijo que los
sacrificios humanos se hacían para aplacar la ira de los dioses.
Pero, esa idea parece falsa a simple vista. Pero no lo es, si te
preguntas quienes son los dioses. Si los dioses son individuos de la
clase dominante, los sacrificios humanos tienen la función de reforzar
el temor a los dioses. Supongo que no se os ha escapado la similitud
que existe entre los protocolos debidos a los dioses, y el protocolo
debido a los reyes, y sus ministros.
Digamos que la clase dominante está irritada por lo mal que van las
cosas. Los sacrificios humanos sirven para calmar la ira que sienten
los dirigentes por su fracaso. Es comparable a la ira que siente el
general que está perdiendo la guerra. Se vuelve irascible y agresivo,
ordena decapitaciones y fusilamientos arbitrarios, etc. Es muy raro
que un general se sienta el responsable de su propio fracaso.
leopoldo

"znôrt" <x***x.com> escribió en el mensaje de
noticias:Xns9AF2B68A6DB8smoothskuarematrix***194.177 .96.78...
> jorfasan wrote:
>
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn
>
> aprox a los 13 el gulag. era de esos libros de los que mi padre opinaba
> que
> no eran para mí. lógicamente, los primeros en caer ante mis garrapatas.
> tampoco era una orden. era más bien una exposición inapelable de hechos.
> podía desafiarla, si quería, pero ya había firmado la estupidez de tal
> acto de
> antemano. excelente modelo pedagogogójico este que usaba mi viejo, y que
> he procurado imitar lo mejor posible.
>
> del gulag recuerdo eso. el relato de cómo el vecino deununcia al vecino, y
> de
> cómo se anula a un individuo sencillamente apartándolo de los demas. tenía
> el morbo añadido de que era verídico. very instructive.
>
> imagino que habrá escrito más cosas. pero ... nadie tuvo la gentileza de
> prohibírmelas :-)


Sí, bueno pues yo también a relativamente tierna edad como el znort, el de
Ivan Denisovich el verano que cumplí los 15 años y el del Gulag un año o dos
más tarde, creo que antes tampoco estaba publicado en España. Ladrillete
este último, pero eso debe de ser consustancial a la rusez o rusidad;
todavía recuerdo bastantes detalles e historias del libro.

Saludos
Sciureto

"znôrt" <x***x.com> escribió en el mensaje de
noticias:Xns9AF2B68A6DB8smoothskuarematrix***194.177 .96.78...
> jorfasan wrote:
>
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn
>
> aprox a los 13 el gulag. era de esos libros de los que mi padre opinaba
> que
> no eran para mí. lógicamente, los primeros en caer ante mis garrapatas.
> tampoco era una orden. era más bien una exposición inapelable de hechos.
> podía desafiarla, si quería, pero ya había firmado la estupidez de tal
> acto de
> antemano. excelente modelo pedagogogójico este que usaba mi viejo, y que
> he procurado imitar lo mejor posible.
>
> del gulag recuerdo eso. el relato de cómo el vecino deununcia al vecino, y
> de
> cómo se anula a un individuo sencillamente apartándolo de los demas. tenía
> el morbo añadido de que era verídico. very instructive.
>
> imagino que habrá escrito más cosas. pero ... nadie tuvo la gentileza de
> prohibírmelas :-)


Sí, bueno pues yo también a relativamente tierna edad como el znort, el de
Ivan Denisovich el verano que cumplí los 15 años y el del Gulag un año o dos
más tarde, creo que antes tampoco estaba publicado en España. Ladrillete
este último, pero eso debe de ser consustancial a la rusez o rusidad;
todavía recuerdo bastantes detalles e historias del libro.

Saludos
Sciureto

Sciuro wrote:

> a relativamente tierna edad como

si bueno, podía ser un par de añitos más arriba, no viene de ahí. aquellos
tiempos inglobalizados en que la defensa de la libertad o la denuncia de la
tortura aún no se utilizaban para vender ropa de marca, música de marca o
gobiernos de marca.

y si, un tocho. interesante, no obstante, como texti moño.

Sciuro wrote:

> a relativamente tierna edad como

si bueno, podía ser un par de añitos más arriba, no viene de ahí. aquellos
tiempos inglobalizados en que la defensa de la libertad o la denuncia de la
tortura aún no se utilizaban para vender ropa de marca, música de marca o
gobiernos de marca.

y si, un tocho. interesante, no obstante, como texti moño.

On 8 ago, 11:19, "Sciuro" <flirt...***gmail.com> wrote:
> "znôrt" <x...***x.com> escribió en el mensaje de
> noticias:Xns9AF2B68A6DB8smoothskuaremat...***194.177 .96.78...
>
>
>
> > jorfasan wrote:
>
> >>http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn
>
> > aprox a los 13 el gulag. era de esos libros de los que mi padre opinaba
> > que
> > no eran para mí. lógicamente, los primeros en caer ante mis garrapatas.
> > tampoco era una orden. era más bien una exposición inapelable de hechos.
> > podía desafiarla, si quería, pero ya había firmado la estupidez de tal
> > acto de
> > antemano. excelente modelo pedagogogójico este que usaba mi viejo, y que
> > he procurado imitar lo mejor posible.
>
> > del gulag recuerdo eso. el relato de cómo el vecino deununcia al vecino, y
> > de
> > cómo se anula a un individuo sencillamente apartándolo de los demas.. tenía
> > el morbo añadido de que era verídico. very instructive.
>
> > imagino que habrá escrito más cosas. pero ... nadie tuvo la gentileza de
> > prohibírmelas :-)
>
> Sí, bueno pues yo también a relativamente tierna edad como el znort, el de
> Ivan Denisovich el verano que cumplí los 15 años y el del Gulag un año o dos
> más tarde, creo que antes tampoco estaba publicado en España. Ladrillete
> este último, pero eso debe de ser consustancial a la rusez o rusidad;
> todavía recuerdo bastantes detalles e historias del libro.
>
> Saludos
> Sciureto

hay un algo en las novelas rusas que acojona por su inmensidad.
Debe ser debido a la influencia de la estepa sobre el alma humana y
por eso las novelas rusas salen como salen. Están acostumbrados a la
inmensidad, y todo tiene que ser inmenso igualmente, la tristeza, el
sufrimiento, el aburrimiento, la depre, la indolencia, la fe, la
impiedad, la crueldad, etc. tienen que estar a tono con la inmensidad
sin límites conocidos de la estepa.
leopoldo

On 8 ago, 11:19, "Sciuro" <flirt...***gmail.com> wrote:
> "znôrt" <x...***x.com> escribió en el mensaje de
> noticias:Xns9AF2B68A6DB8smoothskuaremat...***194.177 .96.78...
>
>
>
> > jorfasan wrote:
>
> >>http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn
>
> > aprox a los 13 el gulag. era de esos libros de los que mi padre opinaba
> > que
> > no eran para mí. lógicamente, los primeros en caer ante mis garrapatas.
> > tampoco era una orden. era más bien una exposición inapelable de hechos.
> > podía desafiarla, si quería, pero ya había firmado la estupidez de tal
> > acto de
> > antemano. excelente modelo pedagogogójico este que usaba mi viejo, y que
> > he procurado imitar lo mejor posible.
>
> > del gulag recuerdo eso. el relato de cómo el vecino deununcia al vecino, y
> > de
> > cómo se anula a un individuo sencillamente apartándolo de los demas.. tenía
> > el morbo añadido de que era verídico. very instructive.
>
> > imagino que habrá escrito más cosas. pero ... nadie tuvo la gentileza de
> > prohibírmelas :-)
>
> Sí, bueno pues yo también a relativamente tierna edad como el znort, el de
> Ivan Denisovich el verano que cumplí los 15 años y el del Gulag un año o dos
> más tarde, creo que antes tampoco estaba publicado en España. Ladrillete
> este último, pero eso debe de ser consustancial a la rusez o rusidad;
> todavía recuerdo bastantes detalles e historias del libro.
>
> Saludos
> Sciureto

hay un algo en las novelas rusas que acojona por su inmensidad.
Debe ser debido a la influencia de la estepa sobre el alma humana y
por eso las novelas rusas salen como salen. Están acostumbrados a la
inmensidad, y todo tiene que ser inmenso igualmente, la tristeza, el
sufrimiento, el aburrimiento, la depre, la indolencia, la fe, la
impiedad, la crueldad, etc. tienen que estar a tono con la inmensidad
sin límites conocidos de la estepa.
leopoldo

A la rebusca en el Tube no he encontrado nada de lo pretendido, esto es,
algún fragmento de aquella entrevista que al ruso le hizo el José María
Íñigo que "conducía" el programa "Estudio Abierto". ¿Alguien la recuerda? Lo
cierto es que a mediados de los setenta la misma levantó una grant
polvareda, no tanto por la interviú en sí sino por el hecho de que la
repitieran por la Primera Cadena y en horario de máxima audiencia. Se contó
que la orden había partido directamente del aparkinsonado dedillo del
Claudillo, no sólo porque en ella vio una cojonuda propaganda frente a lo
que se le venía encima sino porque el ruso ensalzó la Arcadia Feliz en que
se vivía bajo Frankie en comparación con el gulag que implantarían los
enemigos del régimen. ¡Yum, yum! ¡Y para postre, luego trajeron a Uri
Geller!
:-))))




"jorfasan" <no***no.es> escribió en el mensaje
news:1il9h5h.in06zb1xrgq7iN%no***no.es...
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn
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> jorfasan
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