"Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
noticias:486dbc0d-07ed-41dc-827a-f44e2af79084***d1g2000hsg.googlegroups.com...
> On 12 ago, 11:39, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>> Amor, odio, quizás mi error (mi prejuicio) es asimilar alemán vs judio
>> con
>> nazi / victima
>> cuando ni todos los alemanes fueron nazis ni todos los judios son
>> victimas.
>>
>> Salud,
>> Zoref
>
> -------------------
>
> sí, ya, pero es que aquellos hechos fueron tan contundentes que la
> evocación casi es obligada... y no perderla de vista, eso es
> importante, aunque pasen mil años.

Si estoy de acuerdo contigo. De echo lo que me ha sorprendido ha sido la
rápido y fuerte de la evocación.
Y no hay que olvidarlo. Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
olvidan.
Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.

Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me entretengo)
>
> Cris
>

On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
> olvidan.
> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>
> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me entretengo)

----------------

no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.
Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
vemos ¿no?
Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
pregunta es razonable.

Cris

On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
> olvidan.
> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>
> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me entretengo)

----------------

no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.
Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
vemos ¿no?
Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
pregunta es razonable.

Cris

"Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
>> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
>> olvidan.
>> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>>
>> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me
>> entretengo)
>
> ----------------
>
> no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.

Sí, igual que participios y gerundios son casi iguales, tiempos verbales al
fin y al cabo.
Sólo que no es lo mismo estar JODIDO que estar JODIENDO, ¿verdad?

> Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
> holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
> vemos ¿no?
> Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
> que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
> circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
> pregunta es razonable.

Teniendo en cuenta la circunstancia histórica precisamente la pregunta
sobra.

Por que cualquier respuesta es válida. ¿Nos ponemos pro-sionistas?
¿objetivos? ¿revisionistas?

Además de los dos extremos y del punto de equilibrio, tienes todo el
recorrido del péndulo para posicionarte. Escoja carta. Todas van marcadas.

Hay "cienes" de tópicos sobre el tema. Quizás un análisis histórico rápido y
bastante garrulillo (cada cual fue a la escuela que fue) te lo aclare. A mi
no.

Fueron victimas por que no tenían fuerza suficiente para ser verdugos. No
tenían país propio (territorio, medios, etc.) sobre el que hacerse fuertes y
poder agredir al vecino. En vez de eso se mezclaron con su entorno, pero sin
llegar a disolverse dentro y sin buscar nunca la integración. Crearon su
propio ghetto cultural, religioso y social. No me hagas responder a la
pregunta de si les obligaron a crearlo o si lo querían ellos. Supongo que un
poco de cada: a nadie le gusta vivir de espaldas a tus vecinos pero que
coño, que somos la tribu elegida por el Señor X! y eso da un caché que me
permite mirar por encima del hombro a cualquier hijo de vecino. Tu y yo
incluidos.

A pesar de que son personas como tu y como yo. Con otras costumbres y
creencias pero seres humanos como tu (aquí no me incluyo hasta que Mulder no
me envíe los resultados de los análisis)

Sólo hizo falta la mayor crisis económica de la historia de Alemania (busca
por la red, verás ejemplos que si no fueran tan trágicos serían cómicos,
como tener que llevar una carretilla para poder recoger los marcos que
formaban tu nómina y llegar a comprar una barra de pan al día siguiente y
faltarte billetes.

Ni los monty pyton serían capaces de imaginar absurdos tan graves) para
conseguir que el señor del bigotillo (como otro que hubo por aquí, que
también nos salvó de nosotros mismos) consiguiera dar la vuelta a la
tortilla y subvertir la realidad hasta el extremo de conseguir que la
inmensa mayoría de la gente se creyera que el origen de todos sus males eran
esos señores tan extraños, que no se relacionaban con los "alemanes de bien"
, que amasaban fortunas mientras los buenos no tenemos trabajo ni que comer,
que... no hay peor fanático que el que pasa hambre... sólo necesita sentirse
oculto dentro de una masa para dar rienda suelta a lo peor que TODOS
llevamos dentro. Dale un enemigo que despedazar y morirá feliz.

Y claro, aquel demonio de mil cabezas sulfurosas y cola puntiaguda no
dejaban de ser una minoría formada por artesanos, comerciantes, financieros.
Vamos gente como tu o como yo. Sin un estado propio detrás que les
ofreciera un ejercito protector eran las víctimas ideales de un estado
poderoso -aunque en quiebra financiera- con un ejercito deseoso de
resarcirse de las afrentas vividas en la primera güordgüar.

Si a eso le sumamos aquella famosa cita (creo que de Cindy Lauper o de Paris
Hilton, ahora no recuerdo bien) de que "primero vinieron a por los
comunistas pero yo no hice nada, no soy comunista. Luego vinieron a por los
[ponga aquí su grupo favorito/odiado] y yo no hice nada. Luego vinieron a
por mi, pero ya no había nadie para ayudarme" junto con el sentimiento
absurdo que todos hemos vivido alguna vez:"No puede ser, no será capaz de
hacérmelo Es mi vecino/amante/amigo/hijo/padre/compañero/... y no es mala
persona. Nunca me haría daño por que sí, entonces nos encontramos con lo
que les ocurrió a los judios en Alemania.

Pero ojo! no olvidemos que hoy sí tienen un estado con su territorio, con su
ejercito, con sus enemigos y hoy están actuando como verdugos. ¿Que ha
mejorado? ¿Quizás que aunque una parte importante de la comunidad
internacional (lease USA) los apoya a muerte, nunca mejor dicho, también
están los países árabes (que también habría que echarles de comer aparte,
sí) y la opinión crítica de algunos en los países mal llamados (en mi
opinión) democráticos los criticamos e intentamos pararles los pies, aunque
sea solo con gestos absurdos e inútiles? No lo se. ¿Y tú (vosotros)? ¿Tenéis
opinión? ¿En que me equivoco, por que si no encuentro solución significa que
en algo me equivoco, no?

Zoref (Hala! a desayunar)





>
> Cris
>

"Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
>> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
>> olvidan.
>> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>>
>> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me
>> entretengo)
>
> ----------------
>
> no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.

Sí, igual que participios y gerundios son casi iguales, tiempos verbales al
fin y al cabo.
Sólo que no es lo mismo estar JODIDO que estar JODIENDO, ¿verdad?

> Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
> holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
> vemos ¿no?
> Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
> que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
> circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
> pregunta es razonable.

Teniendo en cuenta la circunstancia histórica precisamente la pregunta
sobra.

Por que cualquier respuesta es válida. ¿Nos ponemos pro-sionistas?
¿objetivos? ¿revisionistas?

Además de los dos extremos y del punto de equilibrio, tienes todo el
recorrido del péndulo para posicionarte. Escoja carta. Todas van marcadas.

Hay "cienes" de tópicos sobre el tema. Quizás un análisis histórico rápido y
bastante garrulillo (cada cual fue a la escuela que fue) te lo aclare. A mi
no.

Fueron victimas por que no tenían fuerza suficiente para ser verdugos. No
tenían país propio (territorio, medios, etc.) sobre el que hacerse fuertes y
poder agredir al vecino. En vez de eso se mezclaron con su entorno, pero sin
llegar a disolverse dentro y sin buscar nunca la integración. Crearon su
propio ghetto cultural, religioso y social. No me hagas responder a la
pregunta de si les obligaron a crearlo o si lo querían ellos. Supongo que un
poco de cada: a nadie le gusta vivir de espaldas a tus vecinos pero que
coño, que somos la tribu elegida por el Señor X! y eso da un caché que me
permite mirar por encima del hombro a cualquier hijo de vecino. Tu y yo
incluidos.

A pesar de que son personas como tu y como yo. Con otras costumbres y
creencias pero seres humanos como tu (aquí no me incluyo hasta que Mulder no
me envíe los resultados de los análisis)

Sólo hizo falta la mayor crisis económica de la historia de Alemania (busca
por la red, verás ejemplos que si no fueran tan trágicos serían cómicos,
como tener que llevar una carretilla para poder recoger los marcos que
formaban tu nómina y llegar a comprar una barra de pan al día siguiente y
faltarte billetes.

Ni los monty pyton serían capaces de imaginar absurdos tan graves) para
conseguir que el señor del bigotillo (como otro que hubo por aquí, que
también nos salvó de nosotros mismos) consiguiera dar la vuelta a la
tortilla y subvertir la realidad hasta el extremo de conseguir que la
inmensa mayoría de la gente se creyera que el origen de todos sus males eran
esos señores tan extraños, que no se relacionaban con los "alemanes de bien"
, que amasaban fortunas mientras los buenos no tenemos trabajo ni que comer,
que... no hay peor fanático que el que pasa hambre... sólo necesita sentirse
oculto dentro de una masa para dar rienda suelta a lo peor que TODOS
llevamos dentro. Dale un enemigo que despedazar y morirá feliz.

Y claro, aquel demonio de mil cabezas sulfurosas y cola puntiaguda no
dejaban de ser una minoría formada por artesanos, comerciantes, financieros.
Vamos gente como tu o como yo. Sin un estado propio detrás que les
ofreciera un ejercito protector eran las víctimas ideales de un estado
poderoso -aunque en quiebra financiera- con un ejercito deseoso de
resarcirse de las afrentas vividas en la primera güordgüar.

Si a eso le sumamos aquella famosa cita (creo que de Cindy Lauper o de Paris
Hilton, ahora no recuerdo bien) de que "primero vinieron a por los
comunistas pero yo no hice nada, no soy comunista. Luego vinieron a por los
[ponga aquí su grupo favorito/odiado] y yo no hice nada. Luego vinieron a
por mi, pero ya no había nadie para ayudarme" junto con el sentimiento
absurdo que todos hemos vivido alguna vez:"No puede ser, no será capaz de
hacérmelo Es mi vecino/amante/amigo/hijo/padre/compañero/... y no es mala
persona. Nunca me haría daño por que sí, entonces nos encontramos con lo
que les ocurrió a los judios en Alemania.

Pero ojo! no olvidemos que hoy sí tienen un estado con su territorio, con su
ejercito, con sus enemigos y hoy están actuando como verdugos. ¿Que ha
mejorado? ¿Quizás que aunque una parte importante de la comunidad
internacional (lease USA) los apoya a muerte, nunca mejor dicho, también
están los países árabes (que también habría que echarles de comer aparte,
sí) y la opinión crítica de algunos en los países mal llamados (en mi
opinión) democráticos los criticamos e intentamos pararles los pies, aunque
sea solo con gestos absurdos e inútiles? No lo se. ¿Y tú (vosotros)? ¿Tenéis
opinión? ¿En que me equivoco, por que si no encuentro solución significa que
en algo me equivoco, no?

Zoref (Hala! a desayunar)





>
> Cris
>

"Zoref" <aqui***no.es> escribió en el mensaje
news:g7u122$feq$1***registered.motzarella.org...
>
>
> "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
> noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
>> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>>> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
>>> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
>>> olvidan.
>>> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>>>
>>> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me
>>> entretengo)
>>
>> ----------------
>>
>> no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.
>
> Sí, igual que participios y gerundios son casi iguales, tiempos verbales
> al fin y al cabo.
> Sólo que no es lo mismo estar JODIDO que estar JODIENDO, ¿verdad?
>
>> Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
>> holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
>> vemos ¿no?
>> Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
>> que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
>> circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
>> pregunta es razonable.
>
> Teniendo en cuenta la circunstancia histórica precisamente la pregunta
> sobra.
>
> Por que cualquier respuesta es válida. ¿Nos ponemos pro-sionistas?
> ¿objetivos? ¿revisionistas?
>
> Además de los dos extremos y del punto de equilibrio, tienes todo el
> recorrido del péndulo para posicionarte. Escoja carta. Todas van marcadas.
>
> Hay "cienes" de tópicos sobre el tema. Quizás un análisis histórico rápido
> y bastante garrulillo (cada cual fue a la escuela que fue) te lo aclare. A
> mi no.
>
> Fueron victimas por que no tenían fuerza suficiente para ser verdugos. No
> tenían país propio (territorio, medios, etc.) sobre el que hacerse fuertes
> y poder agredir al vecino. En vez de eso se mezclaron con su entorno, pero
> sin llegar a disolverse dentro y sin buscar nunca la integración. Crearon
> su propio ghetto cultural, religioso y social. No me hagas responder a la
> pregunta de si les obligaron a crearlo o si lo querían ellos. Supongo que
> un poco de cada: a nadie le gusta vivir de espaldas a tus vecinos pero que
> coño, que somos la tribu elegida por el Señor X! y eso da un caché que me
> permite mirar por encima del hombro a cualquier hijo de vecino. Tu y yo
> incluidos.
>
> A pesar de que son personas como tu y como yo. Con otras costumbres y
> creencias pero seres humanos como tu (aquí no me incluyo hasta que Mulder
> no me envíe los resultados de los análisis)
>
> Sólo hizo falta la mayor crisis económica de la historia de Alemania
> (busca por la red, verás ejemplos que si no fueran tan trágicos serían
> cómicos, como tener que llevar una carretilla para poder recoger los
> marcos que formaban tu nómina y llegar a comprar una barra de pan al día
> siguiente y faltarte billetes.
>
> Ni los monty pyton serían capaces de imaginar absurdos tan graves) para
> conseguir que el señor del bigotillo (como otro que hubo por aquí, que
> también nos salvó de nosotros mismos) consiguiera dar la vuelta a la
> tortilla y subvertir la realidad hasta el extremo de conseguir que la
> inmensa mayoría de la gente se creyera que el origen de todos sus males
> eran esos señores tan extraños, que no se relacionaban con los "alemanes
> de bien" , que amasaban fortunas mientras los buenos no tenemos trabajo ni
> que comer, que... no hay peor fanático que el que pasa hambre... sólo
> necesita sentirse oculto dentro de una masa para dar rienda suelta a lo
> peor que TODOS llevamos dentro. Dale un enemigo que despedazar y morirá
> feliz.
>
> Y claro, aquel demonio de mil cabezas sulfurosas y cola puntiaguda no
> dejaban de ser una minoría formada por artesanos, comerciantes,
> financieros. Vamos gente como tu o como yo. Sin un estado propio detrás
> que les ofreciera un ejercito protector eran las víctimas ideales de un
> estado poderoso -aunque en quiebra financiera- con un ejercito deseoso de
> resarcirse de las afrentas vividas en la primera güordgüar.
>
> Si a eso le sumamos aquella famosa cita (creo que de Cindy Lauper o de
> Paris Hilton, ahora no recuerdo bien) de que "primero vinieron a por los
> comunistas pero yo no hice nada, no soy comunista. Luego vinieron a por
> los [ponga aquí su grupo favorito/odiado] y yo no hice nada. Luego
> vinieron a por mi, pero ya no había nadie para ayudarme" junto con el
> sentimiento absurdo que todos hemos vivido alguna vez:"No puede ser, no
> será capaz de hacérmelo Es mi vecino/amante/amigo/hijo/padre/compañero/...
> y no es mala persona. Nunca me haría daño por que sí, entonces nos
> encontramos con lo que les ocurrió a los judios en Alemania.
>
> Pero ojo! no olvidemos que hoy sí tienen un estado con su territorio, con
> su ejercito, con sus enemigos y hoy están actuando como verdugos. ¿Que ha
> mejorado? ¿Quizás que aunque una parte importante de la comunidad
> internacional (lease USA) los apoya a muerte, nunca mejor dicho, también
> están los países árabes (que también habría que echarles de comer aparte,
> sí) y la opinión crítica de algunos en los países mal llamados (en mi
> opinión) democráticos los criticamos e intentamos pararles los pies,
> aunque sea solo con gestos absurdos e inútiles? No lo se. ¿Y tú
> (vosotros)? ¿Tenéis opinión? ¿En que me equivoco, por que si no encuentro
> solución significa que en algo me equivoco, no?
>
> Zoref (Hala! a desayunar)
-----

Seb.- No puedo aportar nada importante. Sólo conozco "de verdad" los hechos
finales, que me parecen tan monstruosos como suelen parecer a cualquiera. Tú
subrayas, Zoref, unas secuencias económico-políticas, y entiendes que, a su
sombra -y sin que lo apruebes, claro-, se fue creando un movimiento paralelo
que finalmente abocó su malestar contra una gente que se veía distinta e
insolidaria. Yo vería ahí una falta de lógica, es decir, no veo ahí el
continuum requerido por la lógica del mal, que al fin es como todas..

Las ideas muy simples que tengo del asunto me dicen que no se llega a los
extremos a los que se llegó (que conocemos todos, y tal vez no sobra añadir
aquí que hasta he estado en Dachau) por caminos normales y públicos.
Entiendo que los hechos que conocemos requieren caminos "particulares", vías
de tensión particular y como cegadas por su propia luz. La expansión de
estas vías requiere adecuadas minorías, y esto es lo que yo puedo suponer al
fondo del asunto. Otra cosa, esto sí, es la "colaboración". En la
colaboración, con niveles muy diferentes, puede actuar la inercia ante el
poder superior, el miedo, etc. Yo ignoro, por otra parte, hasta qué punto
llegaba a conocerse lo que ocurría fuera de aquellas minorías promotoras. En
todo caso, esa tolerancia de los que se enterasen sí podría emparentarla,
más o menos, con la conocida debilidad de TODOS, que dices. Lo otro, cdreo
que no.

Falto de informaciones esenciales, no paso de estas ideas, Zoref.

Sebastián.

"Zoref" <aqui***no.es> escribió en el mensaje
news:g7u122$feq$1***registered.motzarella.org...
>
>
> "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
> noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
>> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>>> Igual que no hay que olvidar que, en cuanto las
>>> víctimas tienen ocasión de convertirse en verdugos, son los primeros que
>>> olvidan.
>>> Y si no que se lo pregunten a los palestinos, po'jemplo.
>>>
>>> Zoref (polemizando voy, polemizando vengo y en el camino, yo me
>>> entretengo)
>>
>> ----------------
>>
>> no sé, será porque victima y verdugo son caras de la misma moneda.
>
> Sí, igual que participios y gerundios son casi iguales, tiempos verbales
> al fin y al cabo.
> Sólo que no es lo mismo estar JODIDO que estar JODIENDO, ¿verdad?
>
>> Yo lo que no entiendo es por qué no hubo respuesta combativa en el
>> holocausto nazi, porque capacidad belica tienen, eso es algo que todos
>> vemos ¿no?
>> Ya sé que esta pregunta encierra cierta tendenciosidad, pero confio en
>> que se me entienda, teniendo encuenta, a grandes pinceladas, la
>> circunstancia historica que arropó y propició toda aquella locura, la
>> pregunta es razonable.
>
> Teniendo en cuenta la circunstancia histórica precisamente la pregunta
> sobra.
>
> Por que cualquier respuesta es válida. ¿Nos ponemos pro-sionistas?
> ¿objetivos? ¿revisionistas?
>
> Además de los dos extremos y del punto de equilibrio, tienes todo el
> recorrido del péndulo para posicionarte. Escoja carta. Todas van marcadas.
>
> Hay "cienes" de tópicos sobre el tema. Quizás un análisis histórico rápido
> y bastante garrulillo (cada cual fue a la escuela que fue) te lo aclare. A
> mi no.
>
> Fueron victimas por que no tenían fuerza suficiente para ser verdugos. No
> tenían país propio (territorio, medios, etc.) sobre el que hacerse fuertes
> y poder agredir al vecino. En vez de eso se mezclaron con su entorno, pero
> sin llegar a disolverse dentro y sin buscar nunca la integración. Crearon
> su propio ghetto cultural, religioso y social. No me hagas responder a la
> pregunta de si les obligaron a crearlo o si lo querían ellos. Supongo que
> un poco de cada: a nadie le gusta vivir de espaldas a tus vecinos pero que
> coño, que somos la tribu elegida por el Señor X! y eso da un caché que me
> permite mirar por encima del hombro a cualquier hijo de vecino. Tu y yo
> incluidos.
>
> A pesar de que son personas como tu y como yo. Con otras costumbres y
> creencias pero seres humanos como tu (aquí no me incluyo hasta que Mulder
> no me envíe los resultados de los análisis)
>
> Sólo hizo falta la mayor crisis económica de la historia de Alemania
> (busca por la red, verás ejemplos que si no fueran tan trágicos serían
> cómicos, como tener que llevar una carretilla para poder recoger los
> marcos que formaban tu nómina y llegar a comprar una barra de pan al día
> siguiente y faltarte billetes.
>
> Ni los monty pyton serían capaces de imaginar absurdos tan graves) para
> conseguir que el señor del bigotillo (como otro que hubo por aquí, que
> también nos salvó de nosotros mismos) consiguiera dar la vuelta a la
> tortilla y subvertir la realidad hasta el extremo de conseguir que la
> inmensa mayoría de la gente se creyera que el origen de todos sus males
> eran esos señores tan extraños, que no se relacionaban con los "alemanes
> de bien" , que amasaban fortunas mientras los buenos no tenemos trabajo ni
> que comer, que... no hay peor fanático que el que pasa hambre... sólo
> necesita sentirse oculto dentro de una masa para dar rienda suelta a lo
> peor que TODOS llevamos dentro. Dale un enemigo que despedazar y morirá
> feliz.
>
> Y claro, aquel demonio de mil cabezas sulfurosas y cola puntiaguda no
> dejaban de ser una minoría formada por artesanos, comerciantes,
> financieros. Vamos gente como tu o como yo. Sin un estado propio detrás
> que les ofreciera un ejercito protector eran las víctimas ideales de un
> estado poderoso -aunque en quiebra financiera- con un ejercito deseoso de
> resarcirse de las afrentas vividas en la primera güordgüar.
>
> Si a eso le sumamos aquella famosa cita (creo que de Cindy Lauper o de
> Paris Hilton, ahora no recuerdo bien) de que "primero vinieron a por los
> comunistas pero yo no hice nada, no soy comunista. Luego vinieron a por
> los [ponga aquí su grupo favorito/odiado] y yo no hice nada. Luego
> vinieron a por mi, pero ya no había nadie para ayudarme" junto con el
> sentimiento absurdo que todos hemos vivido alguna vez:"No puede ser, no
> será capaz de hacérmelo Es mi vecino/amante/amigo/hijo/padre/compañero/...
> y no es mala persona. Nunca me haría daño por que sí, entonces nos
> encontramos con lo que les ocurrió a los judios en Alemania.
>
> Pero ojo! no olvidemos que hoy sí tienen un estado con su territorio, con
> su ejercito, con sus enemigos y hoy están actuando como verdugos. ¿Que ha
> mejorado? ¿Quizás que aunque una parte importante de la comunidad
> internacional (lease USA) los apoya a muerte, nunca mejor dicho, también
> están los países árabes (que también habría que echarles de comer aparte,
> sí) y la opinión crítica de algunos en los países mal llamados (en mi
> opinión) democráticos los criticamos e intentamos pararles los pies,
> aunque sea solo con gestos absurdos e inútiles? No lo se. ¿Y tú
> (vosotros)? ¿Tenéis opinión? ¿En que me equivoco, por que si no encuentro
> solución significa que en algo me equivoco, no?
>
> Zoref (Hala! a desayunar)
-----

Seb.- No puedo aportar nada importante. Sólo conozco "de verdad" los hechos
finales, que me parecen tan monstruosos como suelen parecer a cualquiera. Tú
subrayas, Zoref, unas secuencias económico-políticas, y entiendes que, a su
sombra -y sin que lo apruebes, claro-, se fue creando un movimiento paralelo
que finalmente abocó su malestar contra una gente que se veía distinta e
insolidaria. Yo vería ahí una falta de lógica, es decir, no veo ahí el
continuum requerido por la lógica del mal, que al fin es como todas..

Las ideas muy simples que tengo del asunto me dicen que no se llega a los
extremos a los que se llegó (que conocemos todos, y tal vez no sobra añadir
aquí que hasta he estado en Dachau) por caminos normales y públicos.
Entiendo que los hechos que conocemos requieren caminos "particulares", vías
de tensión particular y como cegadas por su propia luz. La expansión de
estas vías requiere adecuadas minorías, y esto es lo que yo puedo suponer al
fondo del asunto. Otra cosa, esto sí, es la "colaboración". En la
colaboración, con niveles muy diferentes, puede actuar la inercia ante el
poder superior, el miedo, etc. Yo ignoro, por otra parte, hasta qué punto
llegaba a conocerse lo que ocurría fuera de aquellas minorías promotoras. En
todo caso, esa tolerancia de los que se enterasen sí podría emparentarla,
más o menos, con la conocida debilidad de TODOS, que dices. Lo otro, cdreo
que no.

Falto de informaciones esenciales, no paso de estas ideas, Zoref.

Sebastián.

"Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> escribió en el mensaje de
noticias:g7ud8q$qae$1***registered.motzarella.org...
>
> "Zoref" <aqui***no.es> escribió en el mensaje
> news:g7u122$feq$1***registered.motzarella.org...
>>
>>
>> "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
>> noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
>>> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>> Zoref (Hala! a desayunar)
> -----
>
> Seb.- No puedo aportar nada importante. Sólo conozco "de verdad" los
> hechos finales, que me parecen tan monstruosos como suelen parecer a
> cualquiera. Tú subrayas, Zoref, unas secuencias económico-políticas, y
> entiendes que, a su sombra -y sin que lo apruebes, claro-, se fue creando
> un movimiento paralelo que finalmente abocó su malestar contra una gente
> que se veía distinta e insolidaria. Yo vería ahí una falta de lógica, es
> decir, no veo ahí el continuum requerido por la lógica del mal, que al fin
> es como todas..

Insisto en lo que dije inicialmente: Mi análisis es facilón y algo
garrulilo. Como yo.
Desde esa perspectiva dificilmente daré con una solución absoluta (o final,
como decía el del bigotillo).
Además las soluciones (o verdades) absolutas ya las dan las religiones, ¿no?
mi problema es que no consigo creermelas ;-)

>
> Las ideas muy simples que tengo del asunto me dicen que no se llega a los
> extremos a los que se llegó (que conocemos todos, y tal vez no sobra
> añadir aquí que hasta he estado en Dachau) por caminos normales y
> públicos.

Define normal y público.
Por que para mi lo normal soy yo y el resto sois anormalidades.

Bueno se de alguna excepción.
Conozco a uno que se autodenomina anormal y que todos los demás somos los
normales.

Dos formas de decir lo mismo.
Sólo que la segunda (es igual cual se diga la primera) es siempre más
divertida.

> Entiendo que los hechos que conocemos requieren caminos "particulares",
> vías de tensión particular y como cegadas por su propia luz. La expansión
> de estas vías requiere adecuadas minorías, y esto es lo que yo puedo
> suponer al fondo del asunto. Otra cosa, esto sí, es la "colaboración". En
> la colaboración, con niveles muy diferentes, puede actuar la inercia ante
> el poder superior, el miedo, etc. Yo ignoro, por otra parte, hasta qué
> punto llegaba a conocerse lo que ocurría fuera de aquellas minorías
> promotoras. En todo caso, esa tolerancia de los que se enterasen sí podría
> emparentarla, más o menos, con la conocida debilidad de TODOS, que dices.
> Lo otro, cdreo que no.

Te remito a lo que dice Znort. Aporta una variable -deshumanización y
cosificación- que en mi opinión aclara bastante bien lo que tu llamas
tensión particular y cegatos auto-iluminados.

En todo caso, habría gente posicionada en cualquier punto del arco del
péndulo:
gente deleznable, tolerante con lo intolerable, gente maravillosa y
coherente, gente que no se enteró de nada y gente que disfrutó con todo.
Hay gente pató.

Un saludo post-siestical
Zoref (dilema actual: Café o dulces. Solución: cambiar la conjunción
copulativa y por o)

>
> Falto de informaciones esenciales, no paso de estas ideas, Zoref.
>
> Sebastián.
>
>

"Sebastián" <inotnaBORRAR***ono.com> escribió en el mensaje de
noticias:g7ud8q$qae$1***registered.motzarella.org...
>
> "Zoref" <aqui***no.es> escribió en el mensaje
> news:g7u122$feq$1***registered.motzarella.org...
>>
>>
>> "Vinca.Moon" <vinca.moon***gmail.com> escribió en el mensaje de
>> noticias:21b962ba-5051-4519-bc3d-8c79d2dffe55***i76g2000hsf.googlegroups.com...
>>> On 12 ago, 14:06, "Zoref" <a...***no.es> wrote:
>> Zoref (Hala! a desayunar)
> -----
>
> Seb.- No puedo aportar nada importante. Sólo conozco "de verdad" los
> hechos finales, que me parecen tan monstruosos como suelen parecer a
> cualquiera. Tú subrayas, Zoref, unas secuencias económico-políticas, y
> entiendes que, a su sombra -y sin que lo apruebes, claro-, se fue creando
> un movimiento paralelo que finalmente abocó su malestar contra una gente
> que se veía distinta e insolidaria. Yo vería ahí una falta de lógica, es
> decir, no veo ahí el continuum requerido por la lógica del mal, que al fin
> es como todas..

Insisto en lo que dije inicialmente: Mi análisis es facilón y algo
garrulilo. Como yo.
Desde esa perspectiva dificilmente daré con una solución absoluta (o final,
como decía el del bigotillo).
Además las soluciones (o verdades) absolutas ya las dan las religiones, ¿no?
mi problema es que no consigo creermelas ;-)

>
> Las ideas muy simples que tengo del asunto me dicen que no se llega a los
> extremos a los que se llegó (que conocemos todos, y tal vez no sobra
> añadir aquí que hasta he estado en Dachau) por caminos normales y
> públicos.

Define normal y público.
Por que para mi lo normal soy yo y el resto sois anormalidades.

Bueno se de alguna excepción.
Conozco a uno que se autodenomina anormal y que todos los demás somos los
normales.

Dos formas de decir lo mismo.
Sólo que la segunda (es igual cual se diga la primera) es siempre más
divertida.

> Entiendo que los hechos que conocemos requieren caminos "particulares",
> vías de tensión particular y como cegadas por su propia luz. La expansión
> de estas vías requiere adecuadas minorías, y esto es lo que yo puedo
> suponer al fondo del asunto. Otra cosa, esto sí, es la "colaboración". En
> la colaboración, con niveles muy diferentes, puede actuar la inercia ante
> el poder superior, el miedo, etc. Yo ignoro, por otra parte, hasta qué
> punto llegaba a conocerse lo que ocurría fuera de aquellas minorías
> promotoras. En todo caso, esa tolerancia de los que se enterasen sí podría
> emparentarla, más o menos, con la conocida debilidad de TODOS, que dices.
> Lo otro, cdreo que no.

Te remito a lo que dice Znort. Aporta una variable -deshumanización y
cosificación- que en mi opinión aclara bastante bien lo que tu llamas
tensión particular y cegatos auto-iluminados.

En todo caso, habría gente posicionada en cualquier punto del arco del
péndulo:
gente deleznable, tolerante con lo intolerable, gente maravillosa y
coherente, gente que no se enteró de nada y gente que disfrutó con todo.
Hay gente pató.

Un saludo post-siestical
Zoref (dilema actual: Café o dulces. Solución: cambiar la conjunción
copulativa y por o)

>
> Falto de informaciones esenciales, no paso de estas ideas, Zoref.
>
> Sebastián.
>
>

Ahora sí. Que lo había dicho al revés.


>
> Un saludo post-siestical
> Zoref (dilema actual: Café o dulces. Solución: cambiar la conjunción
> copulativa o por y)
>
>>
>> Falto de informaciones esenciales, no paso de estas ideas, Zoref.

Pues que me voy a tomar un café Y algún dulce. ¿hace un tocinillo de cielo?
>>
>> Sebastián.
>>
>>
>
>