jorfasan wrote:

> El artículo plantea una cuestión legítima como es
> reivindicar el género del microrrelato.

hay qué ver de qué forma más solemne se puede llegar a vender la
subjetivísima opinión de un juntaletras sobre la subjetivísima opinión de otro
juntaletras sobre la afición de otros juntaletras a juntar letras en packs de un
tallaje determinado (sin entrar en métricas demasiado exactas, tampoco se
crea, después de todo son gente de letras). no me diga que esto de juntar
letras no es un un fucking little miracle cotidiano. quién dijo aburrimiento?

> subgénero nacido para ocupar la trasera de un
> calendario de hoja arrancable

no haga trampas que vd no es sólo de letras y tiene buen ojo para
capacidades, superficies y los volúmenes que ocultan. buena definición.
ahora sabemos, al menos, de qué artefacto estamos hablando. (y dejo para
los recogeletras el cálculo de cuántos juntaletras hacen falta para llegar (for
pin!) al primer concepto interesante)

> Me parece un atrevimiento muy audaz denominar a
> Marías ignorante.

hay gente audaz, llamar ignorante al otro diría que casi siempre es mantener
el equilibrio in extremis sobre la última idea propia, erosionada y resbaladiza.
una vez dado ese paso lo habitual es despeñarse en el abismo, atravesar
como una bala ese espacio vacío donde deberían estar los asideros de la
imaginación.

simesno puede ser un abismo pequeñito, en proporción al tamaño polichinela
que se esté zarandeando, y estamos hablando de micromuñecos. nadie es
un muñeco completamente ignorante y nadie se libra de serlo en algo.
incidentally, aquí le dejo una muestra de un juntaletras juntando letras con
singular altivez, desprecio y vehemencia sobre un tema del que, brinca a la
luz, no tiene ni pajolera idea. enjoy:

http://www.elpais.com/articulo/porta...ibunda/elpepus
oceps/20081214elpepspor_2/Tes#

> La pregunta es ¿deben ser las voces más críticas las de los
> charcuteros analfabetos? En fin.

siempre es así en política.

"jorfasan" <no***no.es> escribió en el mensaje
news:1it8rh4.1welj2uf25kcoN%no***no.es...
>
> Copp, si el autor inicia el artículo con un demoledor:
>
>> Resulta paradójico que en ocasiones las voces más críticas ante las
>> nuevas
>> expresiones artísticas procedan de quienes dicen defender la cultura.
>
> La pregunta es ¿deben ser las voces más críticas las de los charcuteros
> analfabetos? En fin.
>
> Saludos, copp.
>

Bueno, está claro que la paradoja no es tal; por lo demás si el viejo Morris
lo prefiere tibio, allá él XD

La verdad es que me ha intrigado un poco con todos esos cultivadores del
microrrelato que no conozco, yo ni sabía que ya constituían un género, el
hombre en busca del átomo o algo así. Que las estructuras narrativas tienen
siempre un principio, un medio y un final por elementales que sean, está
claro. Wittgestein desvarió más de una vez sobre este tema:

"Estamos constantemente inclinados a reducir las cosas a otras cosas.
Reducir el mecanismo a otro mecanismo atómico más complicado. Podríamos
tener un mecanismo primitivo. Entonces tendríamos la imagen de su totalidad
formada en partículas -átomos, etc. Y entonces podríamos decir: "No sigas
pensando en átomos entre éstos átomos." Aquí damos por sentada la imagen
atómica -lo cual es un asunto soso. Si tuviéramos que decir lo que fue un
supermecanismo, podríamos decir que es uno que no consistió de átomos:
trozos del mecanismo simplemente eran sólidos"

Por eso algo que puso una vez me recordó a un párrafo sacado de cualquiera
de las cien novelas que escribió Balzac.

Kafka tiene apuntes cortos que son lo que más me gusta de él, igual eso dice
poco de mi gusto por Kafka. Pero todos sabemos las miles y miles y miles de
horas de cultivo de Kafka para conseguir lo que consiguió, en ese punto sí
se entiende que la magia surja de un simple trazo, es un asunto más
abstracto e inefable. Lo más sospechoso para mí es que el origen del
microrrelato no parezca estar ni en Kafka ni en Borges, sino en las
vanguardias y el surrealismo. Pero en fin, el desprecio de Javier Marías por
esas cápsulas narrativas (éle cómo queda!) es divertido.

coppelius wrote:

> Debe ser de estos tipos que da asco cuando se encuentra
> de excelente humor.

trata de ponerte en su lugar. es de los pocos escritores en el mundo que ha
vendido un montonazo de libros en vida, y además se los cree. otros como
ágata christie o la rowling pueden entretener a millones, forrarse y seguir
siendo ellas mismas, pero este tipo se toma a sí mismo en serio, es citado
por doquier como el rien ne va plus de la novela. por menos de eso muchos
individuos sanos acabarían creyendo tener algun tipo de origen divino. ya ni
te cuento si existiera algún desequilibrio previo. es triste, si. maldito
capitalismo demoledor, no respeta nada, oyes. pobre gente.

> Pero dinerillo no debe faltarle, hombre. En Alemania ha
> llegado a ser un bestseller y encuentras sus libros en
> cualquier Flohmarkt turco.

erm, hace tiempo que no voy por alemania, pero juraría que un flohmarkt es
un rastro. literalmente, mercado de pulgas. aquí le llaman "los encantes".
creo que también se prodiga en ambientes más selectos.

"znôrt" <x***x.com> escribió en el mensaje
news:Xns9B8DE2679E71Bsmoothskuarematrix***85.214.105 .209...

>
> erm, hace tiempo que no voy por alemania, pero juraría que un flohmarkt es
> un rastro. literalmente, mercado de pulgas. aquí le llaman "los encantes".
> creo que también se prodiga en ambientes más selectos.

Sí, no? en inglés es casi igual. Es ahí donde encontré muchos libros de
Marías a medio euro entre montañas de otros libros tirados sobre mesas (y ni
uno de Jean Paul o Hoffmann!). Yo lo veo como un buen índice de su
popularidad allí

>Puees... me pareció rastrera e indigna, aunque la leí con fruición.

http://www.javiermarias.es/2007/03/vidas-escritas.html
Hombre igual tendrías que explicarte un poco mejor -copia alguna perla pej-
porque a mi el propósito como se cuenta en el blog no me parece nada
rastrero ni indigno si no cosa bien normal, oye de sacarse unos dólares más
o menos fáciles pero bueno si acaso la pluma del tipo no está a la altura de
las plumas de los que comenta cosa opinable siempre y si todos están muertos
y sin posibilidad de defensa y si el hombre saca pasta de reirse un poco de
los cadáveres aquéllos hacerles escarnio etc... pues vale... pero todo eso
no hace sino volverlos un poco más exquisitos mientras él se gana su pasta
como haría cualquiera en su lugar y fin de todo el asunto.

___________________________________________
Visita Vecind(i)ario, segunda etapa,
tu comunidad literaria en internet
http://www.vecindiario.es

"fw" <fisher***wife.es> escribió en el mensaje
news:vrrcm4dnaglhcg1udk3t4e5svd202qib6s***4ax.com...
>
>>Puees... me pareció rastrera e indigna, aunque la leí con fruición.
>
> http://www.javiermarias.es/2007/03/vidas-escritas.html
> Hombre igual tendrías que explicarte un poco mejor -copia alguna perla
> pej-
> porque a mi el propósito como se cuenta en el blog no me parece nada
> rastrero ni indigno si no cosa bien normal, oye de sacarse unos dólares
> más
> o menos fáciles pero bueno si acaso la pluma del tipo no está a la altura
> de
> las plumas de los que comenta cosa opinable siempre y si todos están
> muertos
> y sin posibilidad de defensa y si el hombre saca pasta de reirse un poco
> de
> los cadáveres aquéllos hacerles escarnio etc... pues vale... pero todo eso
> no hace sino volverlos un poco más exquisitos mientras él se gana su pasta
> como haría cualquiera en su lugar y fin de todo el asunto.


bueno, tú ya sabrás que yo siempre saco las cosas de quicio; he buscado el
texto por internet pero no he encontrado nada; sobre Poe, siempre según mi
memoria (hace mucho que lo leí) se dedicó a analizar con flema la famosa
foto

http://everydaymemoir.com/wp-content...an-poe-big.jpg

haciendo hincapié en la desastrosa levita, o la triste tela de su
indumentaria y los patéticos intentos de Poe para adquirir cierta dignidad
con su pose, etc; no sé si al final ya llegó a sugerir que se le había caído
el botón y trataba de disimular o algo así, no me acuerdo bien; mi imagen es
muy distinta, y digamos que encaja más con la que de Poe tiene el Barón de
Hakeldama, en "La miseria iluminada":

"En la misma época (siglo XIX) al otro lado del mundo, se desarrollaba otra
de las
grandes epopeyas de nuestra historia; tumbado en las escalinatas que
descienden al muelle, embriagado por la nostalgia del infinito, el opio y el
alcohol, hallamos tal vez al ser más excepcional que jamás halla pisado la
tierra: Edgar Allan Poe. Leer a Poe -caminar junto a él hacia el éxtasis-
supone una y mil veces perderse en la Verdad, la Belleza de Eureka. Poema
eléctrico, magnético y gravitacional dirigido únicamente a aquellos que
depositan su fe en los sueños como únicas realidades. Hay que comprender
bien lo que significa un genio de la magnitud de Poe volcando toda su
existencia, toda su pasión y todo su pensamiento, y lo que es más, su
intuición, en la consumación de su *sueño* profético. Poe denuncia: "Sólo
como poema deseo que sea juzgada esta obra después de mi muerte"


lo de Joyce es harina de otro costal. Tomó impulso de las escatológicas
misivas que el autor del Ulises enviaba a su mujer Nora, sus preguntillas
obscenas y demás, para pintarlo como el viejo verde, sucio y miserable que
igual fue (ni idea, oye! XD

coppelius <threefall***msn.com> wrote:

> La verdad es que me ha intrigado un poco con todos esos cultivadores del
> microrrelato que no conozco, yo ni sabía que ya constituían un género, el
> hombre en busca del átomo o algo así.

Por alguna razón no ha nombrado a Gomez de la Serna que supera el
microrrelato en busca de los venenos que se producen cuando el humor
rodea el pensamiento, cuando buscas la gracia pero la gracia hardcore.

Bien sabrás que todos los escritores de prosa hacen microrrelatos, del
mismo modo que el cien por cien de los pintores bocetan. No tiene mucho
más misterio. Y hay bocetos uno disfruta con gran admiración. Y si tiene
la fortuna de ser amigo de un pintor, es posible que te regale los
bocetos de pinturas que se cotizan en el mercado de las vanidades en
cantidadestronómicas. Y los cuelgas en la sala con orgullo y placer y te
gustan un huevo, la yema del otro y el currusco para untarlo todo. Pero
sabes que son bocetos, que fueron creados para ensayar y para jugar,
siempre mirando de reojo a una parte de algo más grande/complicado/raro.
Y da gusto verlos sueltos. Pero son lo que son.

Te confesaré que me encantan los micro. Hay algunos muy buenos y uno se
conforma con que sean sugerentes. No les sienta tan bien la poética
porque enseguida se transexualizan en poemas y el hilo narrativo, if so,
se convierte en secundario. Pero como todo sugeridor es proclive a la
impostura, pasto de farsantes y seguro refugio de escritores dotados
para el secundarismo militante. Y no pasa más. Incluso su propia
naturaleza lo aleja del santuario formoleico del parnaso literario y lo
aloja en las tabernas (este mismo foro cotiza como tascucio), cerca de
los chistes y no muy lejos de las chirigotas. De hecho a mí me suena
como los viejos romances y como open source al mismo tiempo: poco
proclive a ser reivindicado por un ©... del mismo modo que tampoco se
marca a hierro a las hormigas... aunque siempre habrá algún maléfico que
pretenda patentarlas como bien sabes.

> ...de cultivo de Kafka para conseguir lo que consiguió, en ese punto sí
> se entiende que la magia surja de un simple trazo, es un asunto más
> abstracto e inefable.

Y es cierto... pero no olvidar que el trazo hay que seguir cultivándolo
con humildad hacia afuera y con fiereza hacia adentro, y no distraerse
en las tonterías que la vida te pone para someterte a la gestión de tu
fama, de tu imagen, de ese monstruo que te fabrican para gestionar el
siempre imperial © y otros efectos colaterales hijos del cascabel y los
tacones descomunales.

--
jorfasan
---------

znôrt <x***x.com> wrote:

> hay qué ver de qué forma más solemne

ya te ha costat aparecer con los nunchakus gabachos esos que te ha
traído el santaklaus....

> hay gente audaz, llamar ignorante al otro diría que casi siempre es
> mantener el equilibrio in extremis sobre la última idea propia, erosionada
> y resbaladiza. una vez dado ese paso lo habitual es despeñarse en el
> abismo, atravesar como una bala ese espacio vacío donde deberían estar los
> asideros de la imaginación.

txapó!


> simesno puede ser un abismo pequeñito, en proporción al tamaño polichinela
> que se esté zarandeando, y estamos hablando de micromuñecos

also true!!

> aquí le dejo una muestra de un juntaletras juntando letras con
> singular altivez, desprecio y vehemencia sobre un tema del que, brinca a la
> luz, no tiene ni pajolera idea. enjoy:

Lo leí hasta el final en el suplemento original, y sí es una bazofia. Se
mete en el jardín y acaba de estiércol hasta las patillas. Claro que hay
cientos de foros mierdosos y blogs estúpidos y necios y si los buscas
bajo claves como antizp o españaserrommppe, o de cualquiera de los temas
religosos, políticos, sexuales... ni te cuento los florilegios verbales
que ofrecen. Pero el hecho de que pululando cero tenga la osadía de
escupir una opinión deja claramente su talante fuera de cualquier
seriedad. Y por otro lado, muy similar el tono que usan en los foros y
el suyo, agravado por no ofrecer apenas detalles razonados, sino cuatro
impresiones sin argüir. Lo que resulta bastante suicida y sobre todo
cutre. No cabe duda que ha aceptado la carga tonta de encaramarse al
papel de gran excéntrico y el precio que paga es de altas dosis de
necedad y un engreímiento zafio. Carece de interés.

Pero me temo que en literatura donde ha profesado de docente, traductor,
antólogo y demás oficios, es bastante distinto. Otra cosa es que no haya
tenido la delicadeza de analizar porqué considera al microrrelato un
género muy menor (se supone que es un artículo a su club de fans) y su
tendencia a opinar sin fundamentar apenas... lo que, aunque lo hace
bueno para el género periodístico, estaría mejor, qué duda cabe, en
cualquier foro mierdoso. De hecho el artículo de fran, sobre un asunto
de hace VEINTE meses, es sólo pq es en el tema literario donde Marías
tiene criterio. También pudiera ser que al gremio de mircrorrelatos le
cuesta escribir réplicas largas todo este tiempo.. XD Aunque no se
pueda estar de acuerdo con los criterios de Marías en la crítica
literaria, sí tiene autoridad. Por eso llamarle ignorante en esto carece
de sentido. Es más: si en esto Marías es un ignorante... en lo demás...
para que se ponga a escribir con su amada Olympia en la vía del AVE
huyendo de la señal internetera.

--
jorfasan
---------

Leyendo las sesudas y autorizadas opiniones de Jorfasán retiraría mi
mini relto. ¡¡¡Menos mal que no dije nada de mi modesta teoría acerca
de los mini-relatos!!!.

[Yo siempre pensé que en este género, (o sub-género, como se prefiera)
hay dos modalidades; los que escriben mini relatos (sean buenos o
regulares) y los que los corrigen a favor de su versación lingüística
o filológica, como muestro referente JLM. Yo que siempre he sido
modesto y de menguadas aspiraciones, me quedo con escribir los minis
que se me ocurren porque para comentar no es necesaria la imaginación
sino la mera sujeción a reglas prescritas, para lo que es bueno
nuestro Gran Capitán que luce buena memoria.

En cambio al que sí admiro es al Jorfa, junto con fw y wr. tres
referenetes literarios de fuste. Otros en cambio se destacan por la
fusta, o sea el rebenque para disciplinar a la tropa].

Y hablando del Alba; todavía no salió a corregir mi mini. Cuando lo
haga le pido que tenga en cuenta que cuando agregué un ejemplo para la
traducción del Chiro Práctico había insumido en la tarea unos 38
segundos en cambio para mi mini, previendo su réplica, puse más
esmero, 3 minutos 14 segundos y un minuto más ahora, para las
correcciones.

Un abraxo a todos, especialmente al Gran Corrector.

;-) PacoZ.


On 8 ene, 16:26, PacoZ <f...***ciudad.com.ar> wrote:
> De acuerdo en todo con el patroncito, al que ruego no haga notar mis
> abundtes errores semánticos.
>


MICRO RELATO corregido ante el temor reverencial al G.C.

Estuvo allí durante años, quietecito, algo achuchado, con la mano
napoleonicamente escondida a la altura del pecho y hubo quien -y
quienes- argumentaron sobre aquella fotografía, calificaron el
aspecto de Edgar Allan Poe y, sobre todo, quisieron encontrar razón
del por qué de la mano oculta bajo la prenda de vestir. Un día, acaso
estaba así dispuesto desde antes que él naciera, Javier Marías, por
fin, concurrió a opinar sobre la pose tan zarandeada. El español de
las ínfulas crecidas se detuvo a observar la antigüa fotografía de E.
A. Poe y cuando estaba en ello el viejo cuentista sacó la mano derecha
de debajo del gabán y con un viejo pistolón le voló la cabeza.



>
> No seas rincoroso G.C., recibe misa ludos
>
> PacoZ.
>
> On 8 ene, 09:02, Alb-aroth <jm_larumbeNON...***yahoo.es> wrote:
>

* PacoZ:

> Y hablando del Alba; todavía no salió a corregir mi mini. Cuando lo
> haga le pido que tenga en cuenta que cuando agregué un ejemplo para la
> traducción del Chiro Práctico había insumido en la tarea unos 38
> segundos en cambio para mi mini, previendo su réplica, puse más
> esmero, 3 minutos 14 segundos y un minuto más ahora, para las
> correcciones.
> Un abraxo a todos, especialmente al Gran Corrector.

Sorry Paco, pero paso.
Demasiado curro y poco tiempo, y lo que para ti son 3 minutos y 14
segundos con pocas aspiraciones, para mi redunda en al menos quince en
corregirlo para alguien con más aspiraciones.
Un saludo sin misa.