Acabo de verla, y aunque me ha dejado una buena impresión, ni mucho
menos
diría que es una de las joyas del año, sobretodo si nos atenemos al
asunto
cinematográfico.

Eso de que haga envejecer cien años todas las cintas de denuncia sobre
el
neoliberalismo me hace ver que quizás lo que te haya atrapado es su
contenido, su posible tesis, que considero desmesurada,
desproporcionada y
casi fuera de lugar. No del todo afortunada diría yo. Aunque la culpa
de ello
quizás la tenga el libro al que adapta.

"La question humaine" es sumamente interesante, si, pero no muy
inteligente
como para llegar a decirnos ( o sugerirnos ) que las grandes
corporaciones
de hoy en día no hacen más que utilizar similares métodos, la misma
frialdad
y la misma inhumanidad a la hora de tratar a la mercancía humana.. Es
el
tramo final de la película, el que quiere golpear volviendo a
recordarnos
que pasó en la Segunda Guerra Mundial, donde se llega a comparar la
eficiencia y productividad del exterminio nazi con la análoga
empresarial.
Bajo este punto de vista, pues sí, la denuncia a la que somete "La
question
humaine" al neoliberalismo se distancia en cien años a otras
anteriores,
pero quizás retrocediendo más que adelantando, dada la comparación.
Más
inhumanos para la masa obrera fueron los tiempos anteriores a la
Segunda
Guerra Mundial a los que vivimos hoy en día, diría yo.

Yo no voy a salir en defensa del neoliberalismo ni del capitalismo,
desde
luego comparto con "La question humaine" la inhumanidad que suele
encontrarse en el interior de los regimenes empresariales, pero de ahí
a
compararlo con esa otra "inhumanidad" inhumana que caracterizó el
regimen
nazi, pues como que no.
Una imagen de "Rosetta" o de otras tantas películas, en las cuales no
se
habla con palabras ( y en "La question humaine" se habla demasiado
con
ellas, de ahí que me sorprenda que la cualifiques como la joya del
año )
llega a ser mucho más reveladora e impactante que todo lo que se dice
en la
película de Klotz.

Por cierto, digo yo que podría encender los ánimos de algunos alemanes
que
sea precisamente una multinacional alemana la que se utilice en la
película,
cuando yo diría que existe tanto o más "fascismo" en corporaciones de
otras
nacionalidades, digamos, por ejemplo, estadounidenses o francesas.
Más
inteligente ( al menos para no generar polémicas evitables ) hubiera
sido no
darle nacionalidad a la empresa..

Saludos,
Carlos.
PD Has visto El silencio antes de Bach?


On 12 ene, 23:20, "Santi" <sgall...***supercable.es> wrote:
> *** "La question humaine" (Nicolas Klotz). Del que tras ver "La blessure" hará
> un par de años, ya anuncié aquí que daría mucho que hablar.
>
> *** ***Tras ella han envejecido cien años todos los thrillers empresariales,
> macrocorporativos, todas las cintas de denuncia sobre el neoliberalismo y
> sus viejos y nuevos cachorros, etc., etc.
>
> *** *** ***Un saludo a todos.
>
> *** *** ***Santi.

Contábanos carlosroca, el Tue, 22 Jan 2008 15:11:29 -0800:

> Eso de que haga envejecer cien años todas las cintas de denuncia sobre
> el neoliberalismo me hace ver que quizás lo que te haya atrapado es su
> contenido, su posible tesis, que considero desmesurada, desproporcionada
> y casi fuera de lugar.

Manda huevos que lo que no le permitimos a la Usenet lo admitamos en el
cine, pero el caso es que a mí sí me ha parecido procedente la
comparación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

--
Carlos Pumarin

Contábanos carlosroca, el Tue, 22 Jan 2008 15:11:29 -0800:

> Eso de que haga envejecer cien años todas las cintas de denuncia sobre
> el neoliberalismo me hace ver que quizás lo que te haya atrapado es su
> contenido, su posible tesis, que considero desmesurada, desproporcionada
> y casi fuera de lugar.

Manda huevos que lo que no le permitimos a la Usenet lo admitamos en el
cine, pero el caso es que a mí sí me ha parecido procedente la
comparación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

--
Carlos Pumarin

<carlosroca***arrakis.es> escribió en el mensaje
news:47d5943c-3f5b-4b5f-8b82-2cd02a3f2e45***l1g2000hsa.googlegroups.com...
Acabo de verla, y aunque me ha dejado una buena impresión, ni mucho
menos
diría que es una de las joyas del año, sobretodo si nos atenemos al
asunto
cinematográfico.

Eso de que haga envejecer cien años todas las cintas de denuncia sobre
el
neoliberalismo me hace ver que quizás lo que te haya atrapado es su
contenido, su posible tesis, que considero desmesurada,
desproporcionada y
casi fuera de lugar. No del todo afortunada diría yo. Aunque la culpa
de ello
quizás la tenga el libro al que adapta.




-Hay varias cosas que me interesan en "La question humaine":

La primera de ellas es que toma un modelo cinematográfico (genérico si
quieres; incluso con chica florero acompañante del héroe que entra y sale
del relato casi como un monigote) más próximo al cine norteamericano que al
europeo, respetando hasta cierto punto, sus líneas básicas, líneas que sin
embargo también se dedica sistemática y minuciosamente a dinamitar desde la
puesta en escena, y desde la tesis de fondo que la sustenta, hasta convertir
"La question humaine" en algo completamente diferente a cualquier otra obra
canónica surgida a la sombra de ese modelo. Eso me parece importante porque
me sigue fascinando la capacidad del cine para seguir contando historias
basadas en una narrativa "fuerte", y por ser capaz de hallar fórmulas que
utilizan como punto de partida lo que ya teníamos pero llegan a lugares muy
diferentes, por métodos también sutil y calculadamente distintos.

Desde la puesta en escena me interesa como Klotz se desmarca de los
neothrillers corporativos de oficinas informatizadas, suelos de mármol,
cristaleras inmensas, etc. Tal vez sea una decisión impuesta desde el propio
presupuesto de la cinta (aunque no sé si creerlo, ya estaba también en la
anterior "La blessure") pero Klotz desnuda sus oficinas hasta dejarlas casi
convertidas en un esqueleto, racionalmente podemos pensar que las oficinas
de una gran firma no son así, pero lo interesante es pensar que tal vez no
nos movemos en un universo del todo racional y "conocido", hay varias
escenas (creo que no hace falta que las recuerde) que se desmarcan en este
sentido y caminan hacia lo onírico, irracional, surreal, enriqueciendo la
obra con otras interesantes lecturas, y un lóbrego ambiente mortuorio
(potenciado por esa fotografía constantemente subexpuesta). Todo eso que hay
en los márgenes de la obra (y que nunca queda del todo "enfocado", no sólo
visualmente, sino tampoco narrativamente) ayuda a definir lo indefinible, es
algo ligeramente similar a lo que hace Fassbinder para hablar del nazismo en
"Berlin Alexanderplatz", lo que no puede acotarse, ni definirse con palabras
(el huevo de la serpiente) ocupa los márgenes del relato y desde ahí se va
infiltrando por todas partes, está siempre presente, y lo está de forma
mucho más efectiva y aterradora mientras menos ocupa el centro de la
ficción. Podemos decir, sin faltar un ápice a la verdad, que "Berlin
Alexanderplatz" es un retrato excelente de los años en los que se incubaba
el huevo de la serpiente, sin embargo las diferentes lecturas de la sinopsis
de esta excelente serie televisiva hacen hincapié en cambio en Franz y
Mietze, en Reinhold y Franz.

Y luego tenemos esa tesis incendiaria (el cine social y político debe ser
incendiario o no es nada, más vale que se pase que no que se quede corto) de
la que tú hablas, y que no es exactamente del todo como tú la señalas.
Recuerdo que mientras veía "Shoah" (de la que esta película puede
considerarse un pariente más o menos cercano), y entre las muchas cosas que
me llamaron la atención, estuvo el hecho de encontrarme con varios antiguos
nazis (alguno incluso responsable de algún campo de exterminio) viviendo
tranquilamente en Alemania en los años ochenta, en unas casas bastante
lujosas, o desde luego no de renta baja. La verdad es que tampoco sé porque
me sorprendí, pues a poco que se recuerde un poco lo que los norteamericanos
"perdonaron" a los alemanes cuando cayó el telón de acero y se dieron cuenta
que las condenas ejemplares les harían mucho daño con el escaparate que
tenía en frente. Lanzmann en "Shoah" abunda en ese camino, y cita varias muy
importantes empresas alemanes (algunas de ellas todavía en activo, y de las
que seguramente todos tenemos algún artículo) que participaron activamente
en el exterminio, y desde luego se enriquecieron gracias a él. El patrimonio
de esas empresas no fue auditado tras la II Guerra Mundial y pasó intacto a
hijos y ahora nietos de esos nazis y filonazis que se vieron involucrados en
el exterminio de millones de personas. Nicolas Klotz en "La question
humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que es
algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimos a
España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos), entre otras cosas
porque tanto el nazismo y el fascismo fueron apoyados por los grandes
industriales, esas enormes fortunas, que no suelen desaparecer de generación
en generación, ni sus herederos tampoco suelen cambiar de "ideario" (aunque
ahora tengan que ocultarlo porque ya no está bien visto, y puede dañar sus
negocios), se construyeron sobre la muerte de millones. Y de ahí a lo que
plantea Klotz hay sólo un paso, que a tí te puede parecer muy fuerte darlo,
vale, pero a mí me parece de lo más lógico, y que cae por su propio peso.
Sólo hay que recordar la noticia que hace cuatro o cinco años saltó en los
telediarios cuando se encontraron en un contenedor de basura un montón de
cuestionarios de selección de una importante empresa, en ellos se leía cómo
los seleccionadores de personal habían calificado a muchos de los aspirantes
"más feo que su puta madre", "una cateta, no sabe ni hablar", "sucio
negrata, aunque un poco café con leche", etc, y esto es anecdótico, y casi
un chiste comparado con lo peor que es lo que sólo se pone en documentos
internos y clasificados, o ni tan siquiera se pone por escrito. Las
relaciones entre el nazismo/fascismo y el gran capital en su ideología,
mentalidad, y fórmulas de "exterminio" me parece que no difieren
esencialmente de lo que Klotz apunta, y lo hace inteligentemente, las
relaciones son espirituales, ideológicas, metafísicas si quieres (es algo
mucho más profundo y arraigado, por ello mucho más peligroso y aterrador),
por eso Klotz no se detiene en hacer una película en la que se muestre a los
obreros de una fábrica trabajando 14 horas diarias, reclamando salarios más
dignos, o siendo triturados por una máquina defectuosa, por eso se retrotrae
a la culpa de los herederos, a los que aprendieron a vivir sin conciencia y
a seguir haciendo dinero y a los que no.


Un cordial saludo.


Santi.


PD: La peli de Portabella ni fú ni fa, interesante, pero es un tipo de
cine manieristamente "arty" que me parece muy viejo, o al menos en sus manos
y aquí lo es. Prefiero cien mil veces "Pont de Varsovia", esa sí que es una
maravilla. Una de las grandes joyazas del cine español.

<carlosroca***arrakis.es> escribió en el mensaje
news:47d5943c-3f5b-4b5f-8b82-2cd02a3f2e45***l1g2000hsa.googlegroups.com...
Acabo de verla, y aunque me ha dejado una buena impresión, ni mucho
menos
diría que es una de las joyas del año, sobretodo si nos atenemos al
asunto
cinematográfico.

Eso de que haga envejecer cien años todas las cintas de denuncia sobre
el
neoliberalismo me hace ver que quizás lo que te haya atrapado es su
contenido, su posible tesis, que considero desmesurada,
desproporcionada y
casi fuera de lugar. No del todo afortunada diría yo. Aunque la culpa
de ello
quizás la tenga el libro al que adapta.




-Hay varias cosas que me interesan en "La question humaine":

La primera de ellas es que toma un modelo cinematográfico (genérico si
quieres; incluso con chica florero acompañante del héroe que entra y sale
del relato casi como un monigote) más próximo al cine norteamericano que al
europeo, respetando hasta cierto punto, sus líneas básicas, líneas que sin
embargo también se dedica sistemática y minuciosamente a dinamitar desde la
puesta en escena, y desde la tesis de fondo que la sustenta, hasta convertir
"La question humaine" en algo completamente diferente a cualquier otra obra
canónica surgida a la sombra de ese modelo. Eso me parece importante porque
me sigue fascinando la capacidad del cine para seguir contando historias
basadas en una narrativa "fuerte", y por ser capaz de hallar fórmulas que
utilizan como punto de partida lo que ya teníamos pero llegan a lugares muy
diferentes, por métodos también sutil y calculadamente distintos.

Desde la puesta en escena me interesa como Klotz se desmarca de los
neothrillers corporativos de oficinas informatizadas, suelos de mármol,
cristaleras inmensas, etc. Tal vez sea una decisión impuesta desde el propio
presupuesto de la cinta (aunque no sé si creerlo, ya estaba también en la
anterior "La blessure") pero Klotz desnuda sus oficinas hasta dejarlas casi
convertidas en un esqueleto, racionalmente podemos pensar que las oficinas
de una gran firma no son así, pero lo interesante es pensar que tal vez no
nos movemos en un universo del todo racional y "conocido", hay varias
escenas (creo que no hace falta que las recuerde) que se desmarcan en este
sentido y caminan hacia lo onírico, irracional, surreal, enriqueciendo la
obra con otras interesantes lecturas, y un lóbrego ambiente mortuorio
(potenciado por esa fotografía constantemente subexpuesta). Todo eso que hay
en los márgenes de la obra (y que nunca queda del todo "enfocado", no sólo
visualmente, sino tampoco narrativamente) ayuda a definir lo indefinible, es
algo ligeramente similar a lo que hace Fassbinder para hablar del nazismo en
"Berlin Alexanderplatz", lo que no puede acotarse, ni definirse con palabras
(el huevo de la serpiente) ocupa los márgenes del relato y desde ahí se va
infiltrando por todas partes, está siempre presente, y lo está de forma
mucho más efectiva y aterradora mientras menos ocupa el centro de la
ficción. Podemos decir, sin faltar un ápice a la verdad, que "Berlin
Alexanderplatz" es un retrato excelente de los años en los que se incubaba
el huevo de la serpiente, sin embargo las diferentes lecturas de la sinopsis
de esta excelente serie televisiva hacen hincapié en cambio en Franz y
Mietze, en Reinhold y Franz.

Y luego tenemos esa tesis incendiaria (el cine social y político debe ser
incendiario o no es nada, más vale que se pase que no que se quede corto) de
la que tú hablas, y que no es exactamente del todo como tú la señalas.
Recuerdo que mientras veía "Shoah" (de la que esta película puede
considerarse un pariente más o menos cercano), y entre las muchas cosas que
me llamaron la atención, estuvo el hecho de encontrarme con varios antiguos
nazis (alguno incluso responsable de algún campo de exterminio) viviendo
tranquilamente en Alemania en los años ochenta, en unas casas bastante
lujosas, o desde luego no de renta baja. La verdad es que tampoco sé porque
me sorprendí, pues a poco que se recuerde un poco lo que los norteamericanos
"perdonaron" a los alemanes cuando cayó el telón de acero y se dieron cuenta
que las condenas ejemplares les harían mucho daño con el escaparate que
tenía en frente. Lanzmann en "Shoah" abunda en ese camino, y cita varias muy
importantes empresas alemanes (algunas de ellas todavía en activo, y de las
que seguramente todos tenemos algún artículo) que participaron activamente
en el exterminio, y desde luego se enriquecieron gracias a él. El patrimonio
de esas empresas no fue auditado tras la II Guerra Mundial y pasó intacto a
hijos y ahora nietos de esos nazis y filonazis que se vieron involucrados en
el exterminio de millones de personas. Nicolas Klotz en "La question
humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que es
algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimos a
España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos), entre otras cosas
porque tanto el nazismo y el fascismo fueron apoyados por los grandes
industriales, esas enormes fortunas, que no suelen desaparecer de generación
en generación, ni sus herederos tampoco suelen cambiar de "ideario" (aunque
ahora tengan que ocultarlo porque ya no está bien visto, y puede dañar sus
negocios), se construyeron sobre la muerte de millones. Y de ahí a lo que
plantea Klotz hay sólo un paso, que a tí te puede parecer muy fuerte darlo,
vale, pero a mí me parece de lo más lógico, y que cae por su propio peso.
Sólo hay que recordar la noticia que hace cuatro o cinco años saltó en los
telediarios cuando se encontraron en un contenedor de basura un montón de
cuestionarios de selección de una importante empresa, en ellos se leía cómo
los seleccionadores de personal habían calificado a muchos de los aspirantes
"más feo que su puta madre", "una cateta, no sabe ni hablar", "sucio
negrata, aunque un poco café con leche", etc, y esto es anecdótico, y casi
un chiste comparado con lo peor que es lo que sólo se pone en documentos
internos y clasificados, o ni tan siquiera se pone por escrito. Las
relaciones entre el nazismo/fascismo y el gran capital en su ideología,
mentalidad, y fórmulas de "exterminio" me parece que no difieren
esencialmente de lo que Klotz apunta, y lo hace inteligentemente, las
relaciones son espirituales, ideológicas, metafísicas si quieres (es algo
mucho más profundo y arraigado, por ello mucho más peligroso y aterrador),
por eso Klotz no se detiene en hacer una película en la que se muestre a los
obreros de una fábrica trabajando 14 horas diarias, reclamando salarios más
dignos, o siendo triturados por una máquina defectuosa, por eso se retrotrae
a la culpa de los herederos, a los que aprendieron a vivir sin conciencia y
a seguir haciendo dinero y a los que no.


Un cordial saludo.


Santi.


PD: La peli de Portabella ni fú ni fa, interesante, pero es un tipo de
cine manieristamente "arty" que me parece muy viejo, o al menos en sus manos
y aquí lo es. Prefiero cien mil veces "Pont de Varsovia", esa sí que es una
maravilla. Una de las grandes joyazas del cine español.

"Santi" <sgallego***supercable.es> escribió en el mensaje


Nicolas Klotz en "La question
> humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que
> es algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
> maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
> Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
> construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
> parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimos a
> España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos),


En "Der Kandidat" de Kluge hay un momentazo sacado de unas imágenes de
archivo cuando Helmut Kohl era canciller y aún quedaban periodistas. En las
imágenes Kohl (que al parecer no había hecho el servicio militar) se baja de
un carro de combate recién adquirido masivamente por el ministerio de
defensa alemán (la noticia era la presentación del carro) tocado con una
gorrita militar y una chaquetilla de camuflaje que le habían puesto para la
foto, entonces salta un periodista:

-Señor Kohl, la primera vez que se viste de militar, ¿no?
-No, no-responde Kohl un poco esquivo
-¿Ah, no?
-No, no-sigue esquivo
-¿Y cuándo fue eso? ¿Cuándo desfiló con el uniforme de las juventudes
hitlerianas?

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.


Un saludo a todos.

Santi.

"Santi" <sgallego***supercable.es> escribió en el mensaje


Nicolas Klotz en "La question
> humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que
> es algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
> maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
> Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
> construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
> parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimos a
> España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos),


En "Der Kandidat" de Kluge hay un momentazo sacado de unas imágenes de
archivo cuando Helmut Kohl era canciller y aún quedaban periodistas. En las
imágenes Kohl (que al parecer no había hecho el servicio militar) se baja de
un carro de combate recién adquirido masivamente por el ministerio de
defensa alemán (la noticia era la presentación del carro) tocado con una
gorrita militar y una chaquetilla de camuflaje que le habían puesto para la
foto, entonces salta un periodista:

-Señor Kohl, la primera vez que se viste de militar, ¿no?
-No, no-responde Kohl un poco esquivo
-¿Ah, no?
-No, no-sigue esquivo
-¿Y cuándo fue eso? ¿Cuándo desfiló con el uniforme de las juventudes
hitlerianas?

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.


Un saludo a todos.

Santi.

Joder, Santi, qué placer leerte de nuevo, como llevo haciéndolo desde
hace al menos diez años. Ahora son menos frecuentes tus largos
mensajes críticos acerca de una película, así que me alegro de que te
haya forzado a esforzarte

Varias cosas de las que apuntas hacen de "La question humaine" un film
muy interesante, mucho más que la mayor parte de estrenos que llegan a
nuestras pantallas. Pero me extrañaba que sólo por lo que mencionabas
en tu escueto mensaje, se hiciera merecedor del título de joya del
año.
Aunque me has alumbrado varias parcelas oscuras que me había dejado el
visionado del film, sigue sin parecerme un título cinco estrellas,
sobretodo por la analogía capital / nazismo que comentas y por el
excesivo metraje ( me sobran escenas como la del rave nocturno ).
Sigo pensando que "La question humaine" no funciona del todo como
filme denuncia del neoliberalismo ( en todo caso como denuncia
histórica de las fortunas construidas a partir del exterminio y la
perduración de empresas que se aprovecharon de ello, tal como
fenomenalmente detallas ), si la denuncia se basa en esa comparación.
Una cosa son los métodos y otro el fin. Ya sabemos de la inhumanidad
de los fines del nazismo, que se contagió a los métodos utilizados
para llegar a ellos. Es en este aspecto que me parece desmesurado
criminalizar hasta tal punto al gran capital, haciendo referencia a un
capítulo tan triste y espantoso de la historia. El problema es que ha
sido demasiado habitual encontrar prácticas empresariales que se
alejan de lo humano y ético, pero de aquí a poner un asesino y un
empresario en el mismo nivel de crueldad!!!!! Por ello, y después de
lo que has dicho, creo más bien que lo que quiere denunciar Kloz es
algo más concreto y verdadero.

Saludos y abrazos,
Carlos.








> *** ***-Hay varias cosas que me interesan en "La question humaine":
>
> *** ***La primera de ellas es que toma un modelo cinematográfico (genérico si
> quieres; incluso con chica florero acompañante del héroe que entra y sale
> del relato casi como un monigote) más próximo al cine norteamericano que al
> europeo, respetando hasta cierto punto, sus líneas básicas, líneas que sin
> embargo también se dedica sistemática y minuciosamente a dinamitar desde la
> puesta en escena, y desde la tesis de fondo que la sustenta, hasta convertir
> "La question humaine" en algo completamente diferente a cualquier otra obra
> canónica surgida a la sombra de ese modelo. Eso me parece importante porque
> me sigue fascinando la capacidad del cine para seguir contando historias
> basadas en una narrativa "fuerte", y por ser capaz de hallar fórmulas que
> utilizan como punto de partida lo que ya teníamos pero llegan a lugares muy
> diferentes, por métodos también sutil y calculadamente distintos.
>
> *** ***Desde la puesta en escena me interesa como Klotz se desmarca de los
> neothrillers corporativos de oficinas informatizadas, suelos de mármol,
> cristaleras inmensas, etc. Tal vez sea una decisión impuesta desde el propio
> presupuesto de la cinta (aunque no sé si creerlo, ya estaba también enla
> anterior "La blessure") pero Klotz desnuda sus oficinas hasta dejarlas casi
> convertidas en un esqueleto, racionalmente podemos pensar que las oficinas
> de una gran firma no son así, pero lo interesante es pensar que tal vez no
> nos movemos en un universo del todo racional y "conocido", hay varias
> escenas (creo que no hace falta que las recuerde) que se desmarcan en este
> sentido y caminan hacia lo onírico, irracional, surreal, enriqueciendo la
> obra con otras interesantes lecturas, y un lóbrego ambiente mortuorio
> (potenciado por esa fotografía constantemente subexpuesta). Todo eso quehay
> en los márgenes de la obra (y que nunca queda del todo "enfocado", no sólo
> visualmente, sino tampoco narrativamente) ayuda a definir lo indefinible, es
> algo ligeramente similar a lo que hace Fassbinder para hablar del nazismo en
> "Berlin Alexanderplatz", lo que no puede acotarse, ni definirse con palabras
> (el huevo de la serpiente) ocupa los márgenes del relato y desde ahí se va
> infiltrando por todas partes, está siempre presente, y lo está de forma
> mucho más efectiva y aterradora mientras menos ocupa el centro de la
> ficción. Podemos decir, sin faltar un ápice a la verdad, que "Berlin
> Alexanderplatz" es un retrato excelente de los años en los que se incubaba
> el huevo de la serpiente, sin embargo las diferentes lecturas de la sinopsis
> de esta excelente serie televisiva hacen hincapié en cambio en Franz y
> Mietze, en Reinhold y Franz.
>
> *** ***Y luego tenemos esa tesis incendiaria (el cine social y político debe ser
> incendiario o no es nada, más vale que se pase que no que se quede corto) de
> la que tú hablas, y que no es exactamente del todo como tú la señalas.
> Recuerdo que mientras veía "Shoah" (de la que esta película puede
> considerarse un pariente más o menos cercano), y entre las muchas cosas que
> me llamaron la atención, estuvo el hecho de encontrarme con varios antiguos
> nazis (alguno incluso responsable de algún campo de exterminio) viviendo
> tranquilamente en Alemania en los años ochenta, en unas casas bastante
> lujosas, o desde luego no de renta baja. La verdad es que tampoco sé porque
> me sorprendí, pues a poco que se recuerde un poco lo que los norteamericanos
> "perdonaron" a los alemanes cuando cayó el telón de acero y se dieron cuenta
> que las condenas ejemplares les harían mucho daño con el escaparate que
> tenía en frente. Lanzmann en "Shoah" abunda en ese camino, y cita variasmuy
> importantes empresas alemanes (algunas de ellas todavía en activo, y de las
> que seguramente todos tenemos algún artículo) que participaron activamente
> en el exterminio, y desde luego se enriquecieron gracias a él. El patrimonio
> de esas empresas no fue auditado tras la II Guerra Mundial y pasó intacto a
> hijos y ahora nietos de esos nazis y filonazis que se vieron involucrados en
> el exterminio de millones de personas. Nicolas Klotz en "La question
> humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que es
> algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
> maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
> Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
> construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
> parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimosa
> España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos), entre otras cosas
> porque tanto el nazismo y el fascismo fueron apoyados por los grandes
> industriales, esas enormes fortunas, que no suelen desaparecer de generación
> en generación, ni sus herederos tampoco suelen cambiar de "ideario" (aunque
> ahora tengan que ocultarlo porque ya no está bien visto, y puede dañarsus
> negocios), se construyeron sobre la muerte de millones. Y de ahí a lo que
> plantea Klotz hay sólo un paso, que a tí te puede parecer muy fuerte darlo,
> vale, pero a mí me parece de lo más lógico, y que cae por su propio peso.
> Sólo hay que recordar la noticia que hace cuatro o cinco años saltó en los
> telediarios cuando se encontraron en un contenedor de basura un montón de
> cuestionarios de selección de una importante empresa, en ellos se leíacómo
> los seleccionadores de personal habían calificado a muchos de los aspirantes
> "más feo que su puta madre", "una cateta, no sabe ni hablar", "sucio
> negrata, aunque un poco café con leche", etc, y esto es anecdótico, y casi
> un chiste comparado con lo peor que es lo que sólo se pone en documentos
> internos y clasificados, o ni tan siquiera se pone por escrito. Las
> relaciones entre el nazismo/fascismo y el gran capital en su ideología,
> mentalidad, y fórmulas de "exterminio" me parece que no difieren
> esencialmente de lo que Klotz apunta, y lo hace inteligentemente, las
> relaciones son espirituales, ideológicas, metafísicas si quieres (es algo
> mucho más profundo y arraigado, por ello mucho más peligroso y aterrador),
> por eso Klotz no se detiene en hacer una película en la que se muestre alos
> obreros de una fábrica trabajando 14 horas diarias, reclamando salarios más
> dignos, o siendo triturados por una máquina defectuosa, por eso se retrotrae
> a la culpa de los herederos, a los que aprendieron a vivir sin conciencia y
> a seguir haciendo dinero y a los que no.
>
> *** *** *** Un cordial saludo.
>
> *** *** *** Santi.
>
> *** *** *** PD: La peli de Portabella ni fú ni fa, interesante, pero es un tipo de
> cine manieristamente "arty" que me parece muy viejo, o al menos en sus manos
> y aquí lo es. Prefiero cien mil veces "Pont de Varsovia", esa sí que es una
> maravilla. Una de las grandes joyazas del cine español.

Joder, Santi, qué placer leerte de nuevo, como llevo haciéndolo desde
hace al menos diez años. Ahora son menos frecuentes tus largos
mensajes críticos acerca de una película, así que me alegro de que te
haya forzado a esforzarte

Varias cosas de las que apuntas hacen de "La question humaine" un film
muy interesante, mucho más que la mayor parte de estrenos que llegan a
nuestras pantallas. Pero me extrañaba que sólo por lo que mencionabas
en tu escueto mensaje, se hiciera merecedor del título de joya del
año.
Aunque me has alumbrado varias parcelas oscuras que me había dejado el
visionado del film, sigue sin parecerme un título cinco estrellas,
sobretodo por la analogía capital / nazismo que comentas y por el
excesivo metraje ( me sobran escenas como la del rave nocturno ).
Sigo pensando que "La question humaine" no funciona del todo como
filme denuncia del neoliberalismo ( en todo caso como denuncia
histórica de las fortunas construidas a partir del exterminio y la
perduración de empresas que se aprovecharon de ello, tal como
fenomenalmente detallas ), si la denuncia se basa en esa comparación.
Una cosa son los métodos y otro el fin. Ya sabemos de la inhumanidad
de los fines del nazismo, que se contagió a los métodos utilizados
para llegar a ellos. Es en este aspecto que me parece desmesurado
criminalizar hasta tal punto al gran capital, haciendo referencia a un
capítulo tan triste y espantoso de la historia. El problema es que ha
sido demasiado habitual encontrar prácticas empresariales que se
alejan de lo humano y ético, pero de aquí a poner un asesino y un
empresario en el mismo nivel de crueldad!!!!! Por ello, y después de
lo que has dicho, creo más bien que lo que quiere denunciar Kloz es
algo más concreto y verdadero.

Saludos y abrazos,
Carlos.








> *** ***-Hay varias cosas que me interesan en "La question humaine":
>
> *** ***La primera de ellas es que toma un modelo cinematográfico (genérico si
> quieres; incluso con chica florero acompañante del héroe que entra y sale
> del relato casi como un monigote) más próximo al cine norteamericano que al
> europeo, respetando hasta cierto punto, sus líneas básicas, líneas que sin
> embargo también se dedica sistemática y minuciosamente a dinamitar desde la
> puesta en escena, y desde la tesis de fondo que la sustenta, hasta convertir
> "La question humaine" en algo completamente diferente a cualquier otra obra
> canónica surgida a la sombra de ese modelo. Eso me parece importante porque
> me sigue fascinando la capacidad del cine para seguir contando historias
> basadas en una narrativa "fuerte", y por ser capaz de hallar fórmulas que
> utilizan como punto de partida lo que ya teníamos pero llegan a lugares muy
> diferentes, por métodos también sutil y calculadamente distintos.
>
> *** ***Desde la puesta en escena me interesa como Klotz se desmarca de los
> neothrillers corporativos de oficinas informatizadas, suelos de mármol,
> cristaleras inmensas, etc. Tal vez sea una decisión impuesta desde el propio
> presupuesto de la cinta (aunque no sé si creerlo, ya estaba también enla
> anterior "La blessure") pero Klotz desnuda sus oficinas hasta dejarlas casi
> convertidas en un esqueleto, racionalmente podemos pensar que las oficinas
> de una gran firma no son así, pero lo interesante es pensar que tal vez no
> nos movemos en un universo del todo racional y "conocido", hay varias
> escenas (creo que no hace falta que las recuerde) que se desmarcan en este
> sentido y caminan hacia lo onírico, irracional, surreal, enriqueciendo la
> obra con otras interesantes lecturas, y un lóbrego ambiente mortuorio
> (potenciado por esa fotografía constantemente subexpuesta). Todo eso quehay
> en los márgenes de la obra (y que nunca queda del todo "enfocado", no sólo
> visualmente, sino tampoco narrativamente) ayuda a definir lo indefinible, es
> algo ligeramente similar a lo que hace Fassbinder para hablar del nazismo en
> "Berlin Alexanderplatz", lo que no puede acotarse, ni definirse con palabras
> (el huevo de la serpiente) ocupa los márgenes del relato y desde ahí se va
> infiltrando por todas partes, está siempre presente, y lo está de forma
> mucho más efectiva y aterradora mientras menos ocupa el centro de la
> ficción. Podemos decir, sin faltar un ápice a la verdad, que "Berlin
> Alexanderplatz" es un retrato excelente de los años en los que se incubaba
> el huevo de la serpiente, sin embargo las diferentes lecturas de la sinopsis
> de esta excelente serie televisiva hacen hincapié en cambio en Franz y
> Mietze, en Reinhold y Franz.
>
> *** ***Y luego tenemos esa tesis incendiaria (el cine social y político debe ser
> incendiario o no es nada, más vale que se pase que no que se quede corto) de
> la que tú hablas, y que no es exactamente del todo como tú la señalas.
> Recuerdo que mientras veía "Shoah" (de la que esta película puede
> considerarse un pariente más o menos cercano), y entre las muchas cosas que
> me llamaron la atención, estuvo el hecho de encontrarme con varios antiguos
> nazis (alguno incluso responsable de algún campo de exterminio) viviendo
> tranquilamente en Alemania en los años ochenta, en unas casas bastante
> lujosas, o desde luego no de renta baja. La verdad es que tampoco sé porque
> me sorprendí, pues a poco que se recuerde un poco lo que los norteamericanos
> "perdonaron" a los alemanes cuando cayó el telón de acero y se dieron cuenta
> que las condenas ejemplares les harían mucho daño con el escaparate que
> tenía en frente. Lanzmann en "Shoah" abunda en ese camino, y cita variasmuy
> importantes empresas alemanes (algunas de ellas todavía en activo, y de las
> que seguramente todos tenemos algún artículo) que participaron activamente
> en el exterminio, y desde luego se enriquecieron gracias a él. El patrimonio
> de esas empresas no fue auditado tras la II Guerra Mundial y pasó intacto a
> hijos y ahora nietos de esos nazis y filonazis que se vieron involucrados en
> el exterminio de millones de personas. Nicolas Klotz en "La question
> humaine" dice algo (que aunque muy fuerte, es radicalmente cierto), y que es
> algo que ya lleva tiempo diciendo Roy Andersson en Suecia (hay un gag
> maravilloso al respecto en su última película, "You, the living"), Claude
> Lanzmann lo dijo en "Shoah", etc., que los herederos y las fortunas
> construidas gracias al nazismo y al exterminio judio gobiernan en buena
> parte de las economías centroeuropeas y nórdicas (y si quieres venimosa
> España e Italia y hablamos del fascismo y sus herederos), entre otras cosas
> porque tanto el nazismo y el fascismo fueron apoyados por los grandes
> industriales, esas enormes fortunas, que no suelen desaparecer de generación
> en generación, ni sus herederos tampoco suelen cambiar de "ideario" (aunque
> ahora tengan que ocultarlo porque ya no está bien visto, y puede dañarsus
> negocios), se construyeron sobre la muerte de millones. Y de ahí a lo que
> plantea Klotz hay sólo un paso, que a tí te puede parecer muy fuerte darlo,
> vale, pero a mí me parece de lo más lógico, y que cae por su propio peso.
> Sólo hay que recordar la noticia que hace cuatro o cinco años saltó en los
> telediarios cuando se encontraron en un contenedor de basura un montón de
> cuestionarios de selección de una importante empresa, en ellos se leíacómo
> los seleccionadores de personal habían calificado a muchos de los aspirantes
> "más feo que su puta madre", "una cateta, no sabe ni hablar", "sucio
> negrata, aunque un poco café con leche", etc, y esto es anecdótico, y casi
> un chiste comparado con lo peor que es lo que sólo se pone en documentos
> internos y clasificados, o ni tan siquiera se pone por escrito. Las
> relaciones entre el nazismo/fascismo y el gran capital en su ideología,
> mentalidad, y fórmulas de "exterminio" me parece que no difieren
> esencialmente de lo que Klotz apunta, y lo hace inteligentemente, las
> relaciones son espirituales, ideológicas, metafísicas si quieres (es algo
> mucho más profundo y arraigado, por ello mucho más peligroso y aterrador),
> por eso Klotz no se detiene en hacer una película en la que se muestre alos
> obreros de una fábrica trabajando 14 horas diarias, reclamando salarios más
> dignos, o siendo triturados por una máquina defectuosa, por eso se retrotrae
> a la culpa de los herederos, a los que aprendieron a vivir sin conciencia y
> a seguir haciendo dinero y a los que no.
>
> *** *** *** Un cordial saludo.
>
> *** *** *** Santi.
>
> *** *** *** PD: La peli de Portabella ni fú ni fa, interesante, pero es un tipo de
> cine manieristamente "arty" que me parece muy viejo, o al menos en sus manos
> y aquí lo es. Prefiero cien mil veces "Pont de Varsovia", esa sí que es una
> maravilla. Una de las grandes joyazas del cine español.

Una última reflexión acerca de "La question humaine" ( se nota que
este film me ha "golpeado" )...

El lenguaje utilizado en las cartas técnicas extraidas de los
documentos de la Shoah, enviadas a Simon y Jüst para hacerles caer en
la cuenta de que su lenguaje empresarial es el mismo, no es más que un
lenguaje técnico aprendido por un ingeniero nazi, aplicado y referido
a una "mercancía" que, desde luego, cuando nació ese lenguaje no tenía
nada que ver con lo humano, sino con el producto. Digamos que un loco
sanguinario utiliza las palabras de un modo eufemístico.
Del mismo modo, ese mismo lenguaje puede ser utilizado por un
responsable de logística de una organizacíón humanitaria que busca la
mayor eficiencia en el envío de la ayuda a sus destinatarios, todo con
el fin de que llegue de modo más rápido y en mejor estado. Es decir,
que un mismo lenguaje utilizado en diferentes contextos adquiere
significados radicalmente distintos.
Un ingeniero nazi, un psicólogo responsable del departamento de
Recursos Humanos y un economista que ayuda a una ONG no se pueden
poner en un mismo plano de inhumanidad únicamente porque utilicen un
mismo lenguaje económico, y en el film de Klodz ( desconozco la
fidelidad al libro en este aspecto ) el uso que se da a la lectura de
las cartas y sus efectos en Klodz y Simon es lo que me parece más
desacertado. El resto, por todo lo que ha dicho Santi, chapeau!!

Saludos cordiales,
Carlos.