On 17 Gen, 18:52, Rafa Morata <biberk...***eresmas.com> wrote:

> - "Tres mujeres" de Robert Altman: Sin duda, uno de los títulos que
> ayudan a enamorarse un poco más del cine. No exagero: esta película es
> demasiado grande, demasiado bella, demasiado enigmática como para
> afirmar otra cosa. No sé qué ocurriría sin mujeres el Cine o el Arte, de
> verdad que no lo sé. Mis directores favoritos, mis películas
> imprescindibles, las tienen a ellas como pieza fundamental. Y vuelvo a
> reivindicar el uso del zoom que tenía Altman (¿qué tendrá el zoom bien
> utilizado para fascinarme de ese modo?). Y vuelvo a vocear que esta
> puñetera obra es un milagro.

De todos los motivos por los que me fascina "Tres mujeres", uno de
ellos es ser prima de una familia de películas que empieza con
"Persona", sigue acaso con "Celine y Julie van en barco" y llega a
nuestros días con "Mulholland drive". Todas son personalísimas hijas
de sus directores, pero hermanadas por un mágico hilo secreto que
puede resultar divertido rastrear por toda la historia del cine.

> - Yasujiro Ozu: "Historia de hierbas flotantes", "Principios de verano"
> y "Primavera precoz". Me falta sentido de la mesura (en todos los
> aspectos posibles del término) para apreciar a Ozu en lo que vale. Me
> gustaría que me apasionara: a lo mejor lo hace, pero no lo vivo.
> Simplemente me gusta, lo disfruto y crezco no solo como cinéfilo sino
> también como persona. Eso ya es bastante. No sé si me explico.

Te explicas muy bien, y has descrito perfectamente lo que he estado
sintiendo yo durante mucho tiempo ante el cine de Ozu. Por algún
extraño motivo los que nos hemos visto especialmente tocados por la
varita de Mizoguchi, hemos estado esperando inconscientemente del
bueno de Yasujiro un apasionamiento y una calidez "mizoguchianas", y
eso es imposible e injustísimo. Quizás haya sido la falta de
referentes tenidos en el cine clásico melodramático japonés, la
comparación inevitable de los dos titanes. A medida que se ha ido
ampliando el espectro, con pongamos un Naruse, la injusticia empieza a
caer por su propio peso, lenta e inexorablemente, y poco a poco
empezamos a apreciar los Ozu en todo lo que valen, que es muchísimo.

Un abrazo

Sergio

"Sergio" <sesaga58***gmail.com> escribió en el mensaje
news:c8e3e705-9619-4e3e-a444-301db3f8b30a***k2g2000hse.googlegroups.com...
On 17 Gen, 18:52, Rafa Morata <biberk...***eresmas.com> wrote:



> - Yasujiro Ozu: "Historia de hierbas flotantes", "Principios de verano"
> y "Primavera precoz". Me falta sentido de la mesura (en todos los
> aspectos posibles del término) para apreciar a Ozu en lo que vale. Me
> gustaría que me apasionara: a lo mejor lo hace, pero no lo vivo.
> Simplemente me gusta, lo disfruto y crezco no solo como cinéfilo sino
> también como persona. Eso ya es bastante. No sé si me explico.

Te explicas muy bien, y has descrito perfectamente lo que he estado
sintiendo yo durante mucho tiempo ante el cine de Ozu. Por algún
extraño motivo los que nos hemos visto especialmente tocados por la
varita de Mizoguchi, hemos estado esperando inconscientemente del
bueno de Yasujiro un apasionamiento y una calidez "mizoguchianas", y
eso es imposible e injustísimo.

¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo. De
todas formas, aunque Mizoguchi me gusta, me deja un poco fria, justo lo
contrario que me pasa con el bueno de Yasujiro, cuestion de gustos, imagino.

saludosss

"Sergio" <sesaga58***gmail.com> escribió en el mensaje
news:c8e3e705-9619-4e3e-a444-301db3f8b30a***k2g2000hse.googlegroups.com...
On 17 Gen, 18:52, Rafa Morata <biberk...***eresmas.com> wrote:



> - Yasujiro Ozu: "Historia de hierbas flotantes", "Principios de verano"
> y "Primavera precoz". Me falta sentido de la mesura (en todos los
> aspectos posibles del término) para apreciar a Ozu en lo que vale. Me
> gustaría que me apasionara: a lo mejor lo hace, pero no lo vivo.
> Simplemente me gusta, lo disfruto y crezco no solo como cinéfilo sino
> también como persona. Eso ya es bastante. No sé si me explico.

Te explicas muy bien, y has descrito perfectamente lo que he estado
sintiendo yo durante mucho tiempo ante el cine de Ozu. Por algún
extraño motivo los que nos hemos visto especialmente tocados por la
varita de Mizoguchi, hemos estado esperando inconscientemente del
bueno de Yasujiro un apasionamiento y una calidez "mizoguchianas", y
eso es imposible e injustísimo.

¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo. De
todas formas, aunque Mizoguchi me gusta, me deja un poco fria, justo lo
contrario que me pasa con el bueno de Yasujiro, cuestion de gustos, imagino.

saludosss

On 18 ene, 23:48, "Sire" <HazelQUITARESTO_F...***hotmail.com> wrote:
> "Sergio" <sesag...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c8e3e705-9619-
>
> ¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
> entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo.

Si, si estoy de acuerdo, precisamente por eso decía yo que era una
comparación refleja imposible e injusta, y no porque sean japoneses,
sino por el poquísimo cine japonés que aún conocemos en comparación
con el cine USA, que nos puede hacer caer en ese tipo de trampas algo
bobas. Aunque más que Lubitsch y Ford, yo diría que es tan absurdo
como comparar a Minnelli y a Sirk en los cincuenta o a Borzage, Stahl
y McCarey en los treinta.

Saludos

Sergio

On 18 ene, 23:48, "Sire" <HazelQUITARESTO_F...***hotmail.com> wrote:
> "Sergio" <sesag...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c8e3e705-9619-
>
> ¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
> entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo.

Si, si estoy de acuerdo, precisamente por eso decía yo que era una
comparación refleja imposible e injusta, y no porque sean japoneses,
sino por el poquísimo cine japonés que aún conocemos en comparación
con el cine USA, que nos puede hacer caer en ese tipo de trampas algo
bobas. Aunque más que Lubitsch y Ford, yo diría que es tan absurdo
como comparar a Minnelli y a Sirk en los cincuenta o a Borzage, Stahl
y McCarey en los treinta.

Saludos

Sergio

On 19 ene, 10:00, Sergio <sesag...***gmail.com> wrote:
> On 18 ene, 23:48, "Sire" <HazelQUITARESTO_F...***hotmail.com> wrote:
>
> > "Sergio" <sesag...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c8e3e705-9619-

> bobas. Aunque más que Lubitsch y Ford, yo diría que es tan absurdo
> como comparar a Minnelli y a Sirk en los cincuenta o a Borzage, Stahl
> y McCarey en los treinta.

Vaya, preciso, comparar sí se puede comparar, más bien se trata de no
convertir a uno de ellos en exclusivo rasero para juzgar a los otros.

On 19 ene, 10:00, Sergio <sesag...***gmail.com> wrote:
> On 18 ene, 23:48, "Sire" <HazelQUITARESTO_F...***hotmail.com> wrote:
>
> > "Sergio" <sesag...***gmail.com> escribió en el mensajenews:c8e3e705-9619-

> bobas. Aunque más que Lubitsch y Ford, yo diría que es tan absurdo
> como comparar a Minnelli y a Sirk en los cincuenta o a Borzage, Stahl
> y McCarey en los treinta.

Vaya, preciso, comparar sí se puede comparar, más bien se trata de no
convertir a uno de ellos en exclusivo rasero para juzgar a los otros.

"Sire" <HazelQUITARESTO_Flag***hotmail.com> escribió en el mensaje
news:5vcompF1lp549U1***mid.individual.net...
>
> "Sergio" <sesaga58***gmail.com> escribió en el mensaje
> news:c8e3e705-9619-4e3e-a444-301db3f8b30a***k2g2000hse.googlegroups.com...
> On 17 Gen, 18:52, Rafa Morata <biberk...***eresmas.com> wrote:
>
>
>
> ¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
> entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo.
> De todas formas, aunque Mizoguchi me gusta, me deja un poco fria, justo lo
> contrario que me pasa con el bueno de Yasujiro, cuestion de gustos,
> imagino.
>

por eso no me gusta mucho el cine japones, porque todos los japoneses son
iguales, solo tienen 2 o 3 caras diferentes, y no se sabe quien es el
protagonista.-D.

"Sire" <HazelQUITARESTO_Flag***hotmail.com> escribió en el mensaje
news:5vcompF1lp549U1***mid.individual.net...
>
> "Sergio" <sesaga58***gmail.com> escribió en el mensaje
> news:c8e3e705-9619-4e3e-a444-301db3f8b30a***k2g2000hse.googlegroups.com...
> On 17 Gen, 18:52, Rafa Morata <biberk...***eresmas.com> wrote:
>
>
>
> ¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
> entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo.
> De todas formas, aunque Mizoguchi me gusta, me deja un poco fria, justo lo
> contrario que me pasa con el bueno de Yasujiro, cuestion de gustos,
> imagino.
>

por eso no me gusta mucho el cine japones, porque todos los japoneses son
iguales, solo tienen 2 o 3 caras diferentes, y no se sabe quien es el
protagonista.-D.

"Sire" <HazelQUITARESTO_Flag***hotmail.com> escribió en el mensaje


> ¿solo porque son japoneses ya tienen que parecerse?? Es como lamenarse
> entonces que Lubitsch no se parezca a Ford, por ponerte un tonto ejemplo.
> De todas formas, aunque Mizoguchi me gusta, me deja un poco fria, justo lo
> contrario que me pasa con el bueno de Yasujiro, cuestion de gustos,
> imagino.


No tienen porqué parecerse, y sería equivocado pretenderlo, pero sí que
no es del todo descabellado compararlos, teniendo en cuenta que los tres
pueden considerarse los más importantes cineastas clásicos japoneses, aunque
Ozu (como Welles, o como Dreyer) en realidad es un cineasta protomoderno en
pleno clasicismo.

Mis preferencias van también por Ozu, y con el tiempo Naruse no ha cesado
de ganar terreno hasta colocarse por delante de Mizoguchi. Éste último, aún
considerándolo un director excelente, me resulta demasiado folletinesco,
excesivo (que es por lo que le gusta a Rafa, jejeje)...sus largos y
elegantes movimientos de cámara ya no me parecen tan seductores como hace
años, prefiero los planos fijos y los "pillow shots" de Ozu, o ese montaje
invisible de Naruse; compárense películas de tema similiar como "Nagareru"
(1956) y "Bangiku" (1954) de Naruse con "Uwasa no onna" (1954) y con "Yoru
no onnatachi" (1948) de Mizoguchi y se apreciarán las diferencias a que hago
mención, que terminan convirtiendo el acercamiento cinematográfico de Naruse
al tema mucho más complejo, modesto (entiéndase como alejado de toda
retórica, subrayado y grandilocuencia) y conceptualmente acabado. El final
de "Yoru no onnatachi" de Mizoguchi, si hacemos un poco de cine ficción
especulativo y un poco loco, no está tan alejado de "La puerta de la carne"
de Seijun Suzuki, uno puede imaginar que ciertas películas de Mizoguchi
(sobre todo las de geishas, que son muchas) unos años después y con algunas
tuercas más apretadas podrían dar lugar a films postmodernos (otra de las
razones por las que creo que le gusta a Rafa) cosa impensable en Naruse y
Ozu, un clásico y un moderno, de los que resulta complicado entresacar
parentescos, filiaciones, e influencias aunque sean remotas. Yo acabo
teniendo un problema grave con los "posts-" que a la postre siempre acaban
resultando un poco (o un mucho) contigentes y coyunturales, mientras que lo
clásico y lo moderno me resultan eternos, y uno siempre puede volver a ellos
pasen los años que pasen.

Estilísticamente Ozu y Naruse me parecen más maduros, rigurosos (me
encanta el rigor en la puesta en escena) y por otro lado, y esto ya es una
cuestión personal de gustos, me interesan más las tramas contemporáneas de
Naruse y Ozu que los films de época de Mizoguchi. Además, de Ozu (que creo
que tengo todo lo que se conserva, aunque todavía no he podido ver todas las
mudas que tengo) no he visto aún una mala película, ni tan siquiera una
regular, de Naruse habiendo visto unas trece o catorce casi que tampoco, de
Mizoguchi (del que conozco algo más de una veintena, menos que de Ozu y más
que de Naruse) ya me he encontrado con varios títulos, a mi parecer,
mediocres. Mizoguchi (al que varios de los que lo conocieron lo acusan de
trápala) al igual que el Kurosawa (otro director que no ha cesado de bajar
puntos en mi estimación personal) de "La más bella", se plegó temporalmente
a las exigencias del régimen imperialista y militarista japonés, y llegó a
hacer films de propaganda, cosa que Ozu no hizo jamás, y hasta donde sé
(aunque no sé demasiado de éste último) Naruse tampoco.


Un saludo a todos.


Santi.