"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:b1ghq3prdtfg3u4cniu6jgbokssca47jmi***4ax.com...
> >> >X-MEN: LA CANCIÓN DE GUERRA DE FÉNIX ........... 10,75 EURO
> >>
> >> Lo cogí en la tienda, lo hojeé, leí las dos páginas del final, y me
> >> ahorré diez euros. ¿Pa qué mas?
> >
> >Pa gastártelo en esas chuminadas que te compras luego.
>
> ¿Pero esto merece la pena? Es que tiene una pinta horrible.

Ni idea. No espero gran cosa. Pero como se supone que es una secuela...es
más bien completismo.

Azrael

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:vckhq3ppmc01p7o2psvhq7jjrhcgcrp1h8***4ax.com...
> Sí, hombre, como que el temita se le va a escapar a Lobezno. Le
> olisquea todo lo que le tiene que olisquear y les dice a los demás que
> el Capitán América ha muerto. Que puede estar mintiéndoles, cualquiera
> sabe, pero creo que el tomito deja cerradas todas las puertas.

¿Y el aspecto del cadáver en el siguiente número del Capi?.
Joder, por si no fuera suficientemente dramática la muerte, ya viendo esto
se te ponen los pelos de punta.

Azrael

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:vckhq3ppmc01p7o2psvhq7jjrhcgcrp1h8***4ax.com...
> >ah, perfecto. así que para meterse bien en la historia, no sólo hay que
> >haberse leído la CW (para la cual hay que haberse leído todo lo referente
a
> >la preCW y a la postCW), sino que además, hay que haberse leído la serie
del
> >capi. cojonudo. :-P
>
> Pues así están las cosas.

como decías que "aquí no valen quejas sobre que haya que comprarse medio
millón de tebeos para poder
criticarla. " :-P

> Lo mas interesante de CW no son las peleas, que ni siquiera están bien
> dibujadas. Lo mejor son los razonamientos en favor de una u otra
> postura. Cada personaje tiene sus motivos, y eso no siempre se explica
> en la serie principal.

no, si estoy convencido de que tiene que estar muy bien leerse todas esas
colecciones. lo que no me parece bien es tener que leerselas todas para
poder disfrutar en condiciones de una sola de ellas... visto así, los
autores de la CW no han hecho nada, se han limitado a recoger los frutos que
han sembrado los autores del resto de las series!

> Tal como está concebida la publicación en los USA, con tebeos de
> veinte páginas, la única forma de publicar todo ese material sin que
> nos dieran las uvas es de esta forma. Cada cual se compra lo que
> quiera, y si no le interesan los porqués de Pantera Negra, se los
> salta.
> A todos nos gusta leer historias autoconclusivas de 7 números, pero a
> algunos también nos gusta leer otras mucho mas extensas si el tema da
> para ello.

vale, vale. me esperaré a que reediten en tomos todo lo referente a la CW
para poder emitir un juicio. hay que joderse.

> Puedes engancharte a un culebrón en el capítulo 211, puedes leer
> capítulos intermedios de un libro, o puedes empollarte un periodo
> concreto de la historia del arte sin conocer una palabra de los demás.
> A lo mejor aciertas con un episodio interesante y mas o menos
> autoconclusivo, pero para disfrutar plenamente hay que verse el
> culebrón entero, leerse todo el libro, y contextualizar el periodo en
> la historia del arte.

disfruté de la etapa de Morrison en los NXM, sin apenas haberme leído un
centenar de TODO lo publicado sobre los X-men con anterioridad... si debo
conocerlo todo para poder apreciar una miniserie, todo, incluido las partes
infumables, es que hay algo aquí que va mal (como dice la canción, dudua,
dudua)

no necesito conocer todo batman para disfrutar del DK, ni siquiera para
disfrutar de NML. idem de lienzo con el Thor de Simonson, el Flecha Verde de
Smith, el Daredevil de Miller, etc. la continuidad existe, y las buenas
historias la utilizan, no dependen de ella para ser consideradas como tales.
seguir todas las series de los implicados en la CW para poder apreciar el
arco central me parece una exageración que no ha pasado ni siquiera en...
uh... coño, ni siquiera en las Secret Wars!

porque vamos, tal y como tú lo cuentas, si no te has leído la etapa de
Punisher en la que se convierte en un ángel, no puedes entender sus
motivaciones en la CW. y eso es exagerar un poco... amos, digo yo :-P

> Disfruto con unas cuantas docenas de colecciones con una duración
> indefinida y prácticamente inabarcable, que se cruzan, se enmarañan
> unas con otras, y conforman un "vidas cruzadas" interminable.

yo también disfruto de la continuidad, pero igual que las notas a pie de
viñeta de Claremont me acababan rayando por excesivas e innecesarias, cosas
como "para disfrutar plenamente hay que verse el culebrón entero" me hacen
pensar que los sh son un género reservado para gente que lee comics desde
hace cuarenta años, porque el resto jamás vamos a apreciar todos los
matices. y como sé que no es eso, la única conclusión posible es que estás
equivocado :-P

> Supongo que por eso los lectores de sh somos tan fieles, porque
> sabemos que a una mala época le sucede otra buena, y que si te pierdes
> la mala, luego te faltan referencias para disfrutar de la siguiente.

tragamos con malas etapas por si acaso son relevantes, por lo que
recompensamos a las editoriales comprando todo lo que publican sobre un
personaje, sea bueno o malo...

y voy yo y me lo creo. amos anda. no me hagas rebuscar los mensajes en los
que los marvel zombies habéis dejado de comprar series y series por
malísimas. o tú te compras todas las series de mutantes, por si son
relevantes? :-P

> A mí también me jode leerme tebeos gafapastas y no enterarme de nada
> porque me faltan conocimientos históricos o políticos. Es lo que tiene
> ser un cabestro. Eso sí, preguntadme cosas del Capitán América y
> quedaré como un señor.

por 25 céntimos, cuantos años tenía el capi cuando mató a Zemo? :-)

> (Me acabo de releer el espich y me parece que ha quedado muy hostil.
> Me lo salpicas de iconitos buenrollistas ¿vale?)

pues no. integrista de los cojones.

> >y p'a qué están los CSI? ah, claro, que podía ser un clon creado por Reed
> >Richards :-PPPP
>
> Sí, hombre, como que el temita se le va a escapar a Lobezno. Le
> olisquea todo lo que le tiene que olisquear y les dice a los demás que
> el Capitán América ha muerto. Que puede estar mintiéndoles, cualquiera
> sabe, pero creo que el tomito deja cerradas todas las puertas.

mientras no haya un certificado notarial de la editorial, como hicieron con
Puchi, no me lo creo :-)))))) me juego un testículo a que Steve Rogers acaba
resucitando antes o después

dso, convencío...

On Wed, 6 Feb 2008 11:36:23 +0100, "Azrael" <azPUNTOrael***terra.es>
wrote:

>"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
>news:vckhq3ppmc01p7o2psvhq7jjrhcgcrp1h8***4ax.com.. .
>> Sí, hombre, como que el temita se le va a escapar a Lobezno. Le
>> olisquea todo lo que le tiene que olisquear y les dice a los demás que
>> el Capitán América ha muerto. Que puede estar mintiéndoles, cualquiera
>> sabe, pero creo que el tomito deja cerradas todas las puertas.
>
>¿Y el aspecto del cadáver en el siguiente número del Capi?.
>Joder, por si no fuera suficientemente dramática la muerte, ya viendo esto
>se te ponen los pelos de punta.
>
>Azrael

Da grima ¿eh?
Para los que no lo sepais, el suero del supersoldado se esfuma y lo
que queda es un octogenario consumido, contrahecho y revenido. Vamos,
lo que hubiera sido Steve Rogers si no le hubieran dopado.

> "0ciOs0"
>
> Da grima ¿eh?
> Para los que no lo sepais, el suero del supersoldado se esfuma y lo
> que queda es un octogenario consumido, contrahecho y revenido. Vamos,
> lo que hubiera sido Steve Rogers si no le hubieran dopado.

Demostrando una vez más que si hay que jugar dento de una continuidad, lo
mejor es leerse todo, lo bueno y lo malo, y como guionista adaptarlo a lo
que tu quieres contar.
Lo cumple Brubaker en el Capi y Daredevil, pero se vé que en los mutantes,
ha guionizado recordando solamente, quizás por eso no rinde tanto su calidad
de guionista en los X .

Si no recuerdo mal, la primera vez que tuvo problemas de edad con el suero
del superdopado, acabaron el y cráneo enfrentándose cual jubilados en un
asilo, no?

--
L-Kjaer

"There was this man who snapped his brain in little pieces
And then he drove holes, and then he put 'em back in there
I got no lips, I got no tongue
Where there were eyes, there's only space
I got no lips, I got no tongue
I got a broken face
Uh-hu, uh-hu, uh-hu, uh-hu, ooo
I got a broken face "

On Wed, 6 Feb 2008 15:50:57 +0100, "dso" <lalolailo***yahoo.es> wrote:

>como decías que "aquí no valen quejas sobre que haya que comprarse medio
>millón de tebeos para poder
>criticarla. " :-P

¿Dije eso? Yo que sé. ¿Te crees que estoy de acuerdo con todo lo que
escribo?

>vale, vale. me esperaré a que reediten en tomos todo lo referente a la CW
>para poder emitir un juicio. hay que joderse.

Un tebeo, un solo tebeo que se te escape y ya te soltaremos lo del
"¡No tienes ni idea!"
Es un truco viejísimo. No es la primera vez que un terrorista, por
poner un ejemplo extremo, se excusa diciendo "Es que hay que vivir
aquí para entender lo que hacemos"
Odio la típica salida del que tuerce el gesto y te dice despacito,
como si le costara pronunciar las palabras "es queeee, el tema es
mucho mas complejo"
Y una mierrrrda.

>disfruté de la etapa de Morrison en los NXM, sin apenas haberme leído un
>centenar de TODO lo publicado sobre los X-men con anterioridad...

Y por eso lo disfrutaste. Si hubieras sido superfans de la muerte de
los personajes, lo que hizo el yonki ese te hubiera sentado como una
patada en las ingles. Para mí los X-men son otra cosa.
Siempre digo que creo que hay dos tipos de guionistas. En un extremo
estaría gente como Peter David, al que le dan unos personajes y piensa
"A ver que ideas se me ocurren para ellos". En el otro está Morrison,
al que le dan los mismos personajes y piensa "A ver como les coloco
estas ideas que tengo"
En un caso, las ideas se adaptan al personaje. En el otro, el
personaje se tiene que adaptar a las ideas.
El éxito de un autor de sh es una cuestión de suerte y oportunidad. Si
eres del segundo tipo y te van cayendo colecciones que se adaptan a lo
que sabes hacer, te irá bien. El caso mas paradigmático de la
actualidad es el de Brubaker. No le sacas de determinado subestilo de
género negro ni haciendo palanca, pero como le han ofrecido
colecciones a las que les sienta bien, ha tenido grandes éxitos.
Ahora, que en cuanto se ha puesto a hacer mutantes, tan mediocre como
el que mas.

>no necesito conocer todo batman para disfrutar del DK, ni siquiera para
>disfrutar de NML. idem de lienzo con el Thor de Simonson, el Flecha Verde de
>Smith, el Daredevil de Miller, etc. la continuidad existe, y las buenas
>historias la utilizan, no dependen de ella para ser consideradas como tales.
>seguir todas las series de los implicados en la CW para poder apreciar el
>arco central me parece una exageración que no ha pasado ni siquiera en...
>uh... coño, ni siquiera en las Secret Wars!

¡Qué vas a disfrutar! Es solo una sensación superficial y vacía. Ves
las peleas, te alucinan los colorines y te subyugan las palabras, pero
¡¿que has entendido en realidad?!
Nada. La esencia te queda demasiado lejos.

>porque vamos, tal y como tú lo cuentas, si no te has leído la etapa de
>Punisher en la que se convierte en un ángel, no puedes entender sus
>motivaciones en la CW. y eso es exagerar un poco... amos, digo yo :-P

¡Que va a ser exagerar! Esa historia es FUNDAMENTAL para comprender
las motivaciones posteriores del personaje.

>> Disfruto con unas cuantas docenas de colecciones con una duración
>> indefinida y prácticamente inabarcable, que se cruzan, se enmarañan
>> unas con otras, y conforman un "vidas cruzadas" interminable.
>
>yo también disfruto de la continuidad, pero igual que las notas a pie de
>viñeta de Claremont me acababan rayando por excesivas e innecesarias,

Esto último no te lo perdono. Esas notas a pie de página fueron las
que crearon una base sólida de lectores. Te comprabas un Spider-man
que te remitía a un número de los Vengatas. Luego el de los Vengatas
te mandaba a otro de Thor. Y así sucesivamente.
Esto se podía hacer cuando había profesionales que conocían el
microuniverso donde estaban publicando. Ahora no es que no se conozcan
el pasado remoto de los personajes, es que contradicen lo que ha
pasado el mes pasado.

>cosas
>como "para disfrutar plenamente hay que verse el culebrón entero" me hacen
>pensar que los sh son un género reservado para gente que lee comics desde
>hace cuarenta años, porque el resto jamás vamos a apreciar todos los
>matices.

Venga, no te desanimes. Confío en tí y se que vas a realizar el
esfuerzo necesario para ponerte al dia. De momento te has ganado un
"Progresa adecuadamente"

>y como sé que no es eso, la única conclusión posible es que estás
>equivocado :-P

¿Y ahora me saltas con un monólogo interior? No te trates tan
duramente, chiquillo.

>y voy yo y me lo creo. amos anda. no me hagas rebuscar los mensajes en los
>que los marvel zombies habéis dejado de comprar series y series por
>malísimas. o tú te compras todas las series de mutantes, por si son
>relevantes? :-P

¡Mentíamos!

>> A mí también me jode leerme tebeos gafapastas y no enterarme de nada
>> porque me faltan conocimientos históricos o políticos. Es lo que tiene
>> ser un cabestro. Eso sí, preguntadme cosas del Capitán América y
>> quedaré como un señor.

>por 25 céntimos, cuantos años tenía el capi cuando mató a Zemo? :-)

Depende.
Se lo cargó en un número de los Vengadores del año 1965. No se sabe a
que edad se convirtió en el Capitán America, pero lo mas aceptado es
que tenía 17 años. 1941 menos 17...nació en 1924.
Si contamos años reales, tenía 41.
Si descontamos los 19 que se pasó congelado hasta su "resurrección" a
principios de 1964, tenía...17 + 4 guerreando + 2 redivivo...23 tacos.
Pero como los años en tiempo Marvel no pasan igual, los dos años
redivivo pueden quedarse en meses y tendría unos 22 años.
Y el muy sobrao iba llamando "hijo" a todo el que se le ponía delante.

Todo esto, Abellán mediante, que ya sabemos lo que le gusta salir a
tocar los cojones con estas cosas.

>mientras no haya un certificado notarial de la editorial, como hicieron con
>Puchi, no me lo creo :-)))))) me juego un testículo a que Steve Rogers acaba
>resucitando antes o después

Lo que se apuesta, ¡sobre la mesa!

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:d09mq39p12l03a4s1us5envd0e81r1mtqb***4ax.com...
> On Wed, 6 Feb 2008 15:50:57 +0100, "dso" <lalolailo***yahoo.es> wrote:
>
>>por 25 céntimos, cuantos años tenía el capi cuando mató a Zemo? :-)
>
> Depende.
> Se lo cargó en un número de los Vengadores del año 1965. No se sabe a
> que edad se convirtió en el Capitán America, pero lo mas aceptado es
> que tenía 17 años. 1941 menos 17...nació en 1924.
> Si contamos años reales, tenía 41.
> Si descontamos los 19 que se pasó congelado hasta su "resurrección" a
> principios de 1964, tenía...17 + 4 guerreando + 2 redivivo...23 tacos.
> Pero como los años en tiempo Marvel no pasan igual, los dos años
> redivivo pueden quedarse en meses y tendría unos 22 años.
> Y el muy sobrao iba llamando "hijo" a todo el que se le ponía delante.
>
> Todo esto, Abellán mediante, que ya sabemos lo que le gusta salir a
> tocar los cojones con estas cosas.

Ejem... Steve Rogers nació en 1917 (el 4 julio), recibió los vita-rayo esos
en el 41. Asi que si el 65 es el año en el que mato a Zemo (accidentalmente,
que el Capi era muy educado :-P), entonces tenia 48 años "reales"

http://en.marveldatabase.com/Steven_...28Earth-616%29

Considera tus pelotitas "tocadas" :-PPPPPPPP

--
salu2

Daniel
"What about 'kinda cute, kinda hot, kinda sexy hysterically
funny, but not funny-looking guy who you could fuck'
did you not understand?" - Jungle Julia (Death Proof)

**********
e-mail: dabellan71QUITA***ESTOterra.es
irc: erunamo71
**********

On Thu, 7 Feb 2008 20:21:37 +0100, "Daniel Abellán"
<dabellan71QUITA***ESTOterra.es> wrote:

>Ejem... Steve Rogers nació en 1917 (el 4 julio), recibió los vita-rayo esos
>en el 41. Asi que si el 65 es el año en el que mato a Zemo (accidentalmente,
>que el Capi era muy educado :-P), entonces tenia 48 años "reales"
>
>http://en.marveldatabase.com/Steven_...28Earth-616%29
>
>Considera tus pelotitas "tocadas" :-PPPPPPPP

¿Tenía 24 tacazos cuando se alistó? Joder, pues sí que tiró de
prorrogas de estudios.
A lo mejor estoy equivocado (cosa rara) y el 17 no era su edad sino el
año en que nació. De todas formas ¿no os parece raro? Siempre hablan
del "joven" Steve Roges yéndose a alistar, y en aquellos años un tio
de 24 no era considerado precisamente un chaval.
No como ahora, pandilla de vagos, que alargais la adolescencia y
eludís las responsabilidades hasta los 40.

..........

Me he picado y acabo de mirar el Captain America adventures del año
1941 * , que para algo tenía que servir la Biblioteca Marvel, y pone
textualmente "Una puerta se abre y un fragil joven entra en el
laboratorio..."
Un "fragil joven" no es un señor de 24 años, que a esa edad ya se te
ha empezado a descolgar todo y te sientas sobre tus propios huevos.

* Tebeo imprescindible y verdadero comienzo de la Civil War, sin cuya
lectura es imposible captar su esencia.

"L-Kjaer" <elkjaer***wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:fofb19$ia$1***aioe.org...
> Si no recuerdo mal, la primera vez que tuvo problemas de edad con el suero
> del superdopado, acabaron el y cráneo enfrentándose cual jubilados en un
> asilo, no?

y no tiene que operarle Iron man en plan Viaje Alucinante en una ocasión por
un efecto secundario del suero?

dso, pensando que al final, el suero va a tener más efectos secundarios que
las pastillas de Elkjaer

"0ciOs0" <pedrozquitar***telefonica.net> escribió en el mensaje
news:d09mq39p12l03a4s1us5envd0e81r1mtqb***4ax.com...
> >disfruté de la etapa de Morrison en los NXM, sin apenas haberme leído un
> >centenar de TODO lo publicado sobre los X-men con anterioridad...
>
> Y por eso lo disfrutaste. Si hubieras sido superfans de la muerte de
> los personajes, lo que hizo el yonki ese te hubiera sentado como una
> patada en las ingles. Para mí los X-men son otra cosa.

pues puede ser, no te creas :-)

> Siempre digo que creo que hay dos tipos de guionistas. En un extremo
> estaría gente como Peter David, al que le dan unos personajes y piensa
> "A ver que ideas se me ocurren para ellos". En el otro está Morrison,
> al que le dan los mismos personajes y piensa "A ver como les coloco
> estas ideas que tengo"

vaaaaaya por dios! cualquier excusa sirve para meterse con Morrison!

> >seguir todas las series de los implicados en la CW para poder apreciar el
> >arco central me parece una exageración que no ha pasado ni siquiera en...
> >uh... coño, ni siquiera en las Secret Wars!
>
> ¡Qué vas a disfrutar! Es solo una sensación superficial y vacía. Ves
> las peleas, te alucinan los colorines y te subyugan las palabras, pero
> ¡¿que has entendido en realidad?!
> Nada. La esencia te queda demasiado lejos.

esencia? qué esencia? :-P

> >yo también disfruto de la continuidad, pero igual que las notas a pie de
> >viñeta de Claremont me acababan rayando por excesivas e innecesarias,
>
> Esto último no te lo perdono. Esas notas a pie de página fueron las
> que crearon una base sólida de lectores.

tú no habías dejado de leer comics en esa etapa? :-PPPP

> >como "para disfrutar plenamente hay que verse el culebrón entero" me
hacen
> >pensar que los sh son un género reservado para gente que lee comics desde
> >hace cuarenta años, porque el resto jamás vamos a apreciar todos los
> >matices.
>
> Venga, no te desanimes. Confío en tí y se que vas a realizar el
> esfuerzo necesario para ponerte al dia. De momento te has ganado un
> "Progresa adecuadamente"

oh, vamos! si yo soy un experto en sh! con decirte que sé quién es más
fuerte entre Hulk y SUperman y que puedo catalogar el Watchmen....

> >por 25 céntimos, cuantos años tenía el capi cuando mató a Zemo? :-)

> Pero como los años en tiempo Marvel no pasan igual, los dos años
> redivivo pueden quedarse en meses y tendría unos 22 años.

:-) sublime

> Y el muy sobrao iba llamando "hijo" a todo el que se le ponía delante.

jeje... ejem... tendría más sentido que lo hicieras tú :-)

dso, que ahora ya lo tiene claro: leerse toda la CW produce serios
trastornos mentales :-)))